Большой передел мира

Цитата: хриплый от 24.11.2015 16:29:00имхо, всё на поверхности, просто об этом, пока, открыто не говорят

только представьте, у вас миллиардный бизнес
да, не совсем законный, но деньги в нём крутятся.. о-го-го какие
и тут вдруг, буквально несколькими авиа ударами, его вгоняют в щебень
наверняка ещё, там много турецких нефтевозов/водителей/всевозможных турецких решал, всё же на них завязано
...

Об этом не говорят СМИ, но и сама нефтедобыча ИГИЛ осуществляется, во многом, благодаря помощи турецких нефтесервисных подрядчиков.  А как иначе добывать, ремонтировать скважины, трубопроводы, установки подготовки нефти, резервуары, закупать на мировом рынке (!), подвозить и монтировать комплектующие? 

Сергей Лавров: Боевики используют территорию Турции для подготовки терактов
25.11.2015, 14:34

Террористы используют территорию Турции для подготовки терактов в Сирии и других странах. Об этом сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров.

RT

Глава МИД РФ Сергей Лавров отвечает на вопросы журналистов - прямая трансляция

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=3UIUxqpUKTc[/movie]

Цитата: edl от 25.11.2015 12:20:03Колхозники они, а не континентальные решалы....

Не оскорбляйте почем зря колхозников.

Не удержался зарегался , после сбитого су форум стал напоминать форум времен боевых действий в Донбасе -сплошные "Путин слил"-где же его ответ? По моему мнению сбитый су -практически подарок судьбы( за исключением погибших которых очень жаль)
Цель операции в Сирии  -вернуть под контроль асада страну ,для этого для начала нужен контроль границ(зеркальная ситуация с Донбасом)
сейчас она достижима -с меньшими потерями и людях и в политическом плане ( приграничные районы просто вбомбят в каменный век причем без всяких воплей про мирных граждан), + заявления Шойгу о переброске С400 ==тоже нынче воспринимается вполне нормально)
ракетный крейсер опять таки с аналогом С300 вот вот будет на месте ==это же полный контроль Сирии ,Турция практически выключена из игры да еще те же партнеры по НАТО вот вот начнут называть турцию так же как мы пособником террористов , насчет разлада в НАТО =обратим внимание Франция бомбит вместе с Россией - с сша лишь обменивается разведданными, вчерашнее совещание в НАТО -маленько усилило разлад внутри НАТО -тоже неплохо , глядишь какая нибудь Черногория и задумается оно ей нужно НАТО то? что касается отношений с турками  === решить вопрос насчет газа и скидок на него ведь нынче легче будет ,а насчет туристов в турции ведь реально  терракты были и будут  -- это  не столько месть а нормальная забота о российских гражданах и если в египте вроде разрешили присутсвие российских служб безопасности в аэропортах ( значит туристы вернутся) то в турции на это бы не пошли ,А насчет присодединения к Российской коалиции всех включая Турцию  === это ведь к кому присоединяются тот и руководит ,а не наоборот  + прекрасный шанс сохранить лицо

Бухгалтерский подход здесь не любят, но...

Вчера пробегала информация об экономических связях России и Турции. Россия имеет профицит порядка 12 млрд долларов в год. Причем мы платим преимущественно за туризм, фрукты-овощи, ТНП. Без этих вещей неприятно, но не смертельно.Туркам же отказаться от импорта из России намного сложнее. Поэтому потенциально профицит может неожиданно вырасти. Следом имеем укрепление рубля и т.д. (правда как ни странно торговлю это сейчас скорее расстроит, да и туристическому сектору окончательный кирдык. Увы, издержки). 
Если перекроем поток дешевой нефти через Турцию (а мы его 100% перекроем), слегка подрастет ее цена, что тоже хорошо. 

А вот туркам заместить наш рынок нечем, совсем нечем. Значит, экономика потихоньку поедет вниз. "Потихоньку" - потому что преувеличивать долю России не нужно. Например, говорят что на нас приходится около 12% турпотока (т.е. всего 12%). Другое дело что там и без этого все не безоблачно. По своей сфере знаю что с середины прошлого года у них идет существенное падение спроса. И камушка может оказаться достаточно для образования лавины. С учетом того, что ситуация в стране и так не стабильна, для Эрдогана это едва ли не хуже, чем открытая война, которая в любом случае сплачивает народ и облегчает задачи власти.

Кстати, развал Турции нам сейчас не на руку. Это еще сильнее толкнет Европу в объятия штатов. Нам гораздо ценнее спокойное создание мощной группировки в Сирии (т.е. нормальная логистика), и вот потом...  А при явном военном противостоянии есть риск получить удаленный ТВД, блокированный теми же турками.

Дальше, ближайшие друзья Турции - Азербайджан. С ними все не просто. Думаю что в нынешней напряженной ситуации Азербайджан будет сидеть на попе очень ровно, ибо есть риски. Благодаря этому сидению возможно в  т.ч. определенное "успокоение" в Дагестане, который граничит с Азербайджаном. В случае же открытой войны с Турцией произойдет "срабатывание" этих рисков и его поведение станет менее очевидным и приятным. 

Совсем весело станет если слегка подогреется ситуация в Греции-Болгарии, если они блокируют поток беженцев, что идет через Турцию. По мере развития ситуации в регионе он вряд ли сократиться, скорее к нему добавится еще и какое-то количество турков (что несомненно обрадует Меркель, которая пока решила отмолчаться). Если греки заткнут дырку, тогда вся эта масса осядет в Турции. создав там знатный котел. 
Турки ребята простые, выбор между "кормить беженцев" и "стрелять беженцев" они сделают быстро. Да и выхода не будет иного. А это - любовь и уважение единоверцев.

В общем, наши пока все делают правильно. 
Людей жалко, обидно, но эмоции - плохой советчик.

Цитата: bca от 25.11.2015 13:50:32А зачем искусственно создавать проблемы для турецкого бизнеса. ГД должна принять закон о взаимоотношениях с государствами , поддерживающими ИГИЛ(запрещено в России). Фактов со стороны Турции больше, чем достаточно. Одумаются, мы подумаем...., но условия сотрудничества могут ОЧЕНЬ сильно измениться.

Ключевое слово - "НЕ ХОЧЕТ искусственно создавать проблемы...." Ведь может, но пока не хочет. Разница с "НЕ БУДЕТ" совершенно очевидна))

Цитата: DeC от 25.11.2015 13:35:03Лавров: воевать с Турцией Россия не собирается
14:31 25.11.2015

ВОЕВАТЬ С ТУРЦИЕЙ РОССИЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ — ЛАВРОВ

РИА Новости

а мы и с Ираком и Сирией не воюем, мы с государствами не воюем
...

Цитата: DeC от 25.11.2015 13:40:00Сергей Лавров: Боевики используют территорию Турции для подготовки терактов
25.11.2015, 14:34

Террористы используют территорию Турции для подготовки терактов в Сирии и других странах. Об этом сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров.

RT

мы уничтожаем террористов, где бы они не были, в сортирах - значит мочим в сортирах, а у турции этот сортир или же ещё где, какая разница

Цитата: ахмадинежад от 24.11.2015 14:57:57Он заявил о необходимости объединить усилия в борьбе с террористической группировкой "Исламское государство". В ходе встречи с российским лидером, которую транслирует телеканал "Россия 24", он заявил, что нельзя ограничиваться только действиями в Сирии и Ираке.

Абдалла II Бен Аль-Хуссейн подчеркнул, что Иордания считает единственным способом политического урегулирования в Сирии активное участие РФ.

вчера советовали и пусть нам окошко эвертона не открывают, называя бандитов государством

Цитата: samosa от 25.11.2015 13:43:11Не удержался зарегался , после сбитого су форум стал напоминать форум времен боевых действий в Донбасе -сплошные "Путин слил"-где же его ответ?  
 ... грызь

+ за первый пост)) Такие настроения на форуме, да и в обществе в целом  - прямое следствие 90-х((( Тогдашнего слива союзников, бомбежек Югославии и прочая.... Народ очень не хочет повторения того чувства беспомощной злости от происходящего. И - несмотря на Грузию 2008, Крым, реальную помощь Донбассу - продолжает боятся повторения. Увы.

@vezhlivo: Герою России Олегу Пешкова посвящается

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 13:53:111. На основе анализа случившегося. 
2. Предложите лучше. И МИД пишется не прописью.

Анализ на основе информации СМИ и заявлениям официальных лиц? Или у вас другие источники?
Я не Лавров что б лучше предлагать... по мне на МИД делает все грамотно.
***
На будущее вы грамарнаци или просто аббревиатуры прописными буквами вас раздражают?

Россия перекрыла газ Украине
10:44, 25 ноября 2015

Глава «Газпрома» Алексей Миллер объявил о прекращении поставок российского газа на Украину до поступления новых платежей, сообщает РИА Новости. По его словам, в среду, 25 ноября, по состоянию на 10:00 мск «Нафтогаз Украины» выбрал ранее предоплаченные объемы российского газа. Новой предоплаты от украинской компании не поступало.

«Заявки на поставку газа от "Нафтогаза Украины" нет. Таким образом, поставки прекращаются до поступления от украинской компании новых платежей», — сообщил глава «Газпрома».

При этом он добавил, что уже сейчас, до наступления серьезных холодов, Украина начала активный отбор газа из подземных хранилищ (ПХГ), которые и так недостаточно заполнены.

По словам Миллера, отказ от закупки российского газа создает серьезные риски для надежного транзита газа в Европу по территории Украины и для газоснабжения украинских потребителей предстоящей зимой.

Лента.ru

---

Яценюк поручил "Нафтогазу Украины" прекратить закупки природного газа у РФ
14:09, 25 ноября 2015

Москва. 25 ноября. INTERFAX.RU - Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил НАК "Нафтогаз Украины" прекратить закупки природного газа у РФ.

"Правительство приняло решение поручить "Нафтогазу" прекратить закупку российского газа. Это не они нам не поставляют газ, это мы у них не покупаем. И сделано это в связи с тем, что ценовые предложения, поступающие от наших европейских партнеров намного лучше, чем от нашего северного соседа", - заявил Яценюк в ходе заседания Кабмина в среду.

Он отметил, что общий объем потребления газа на Украине уже сейчас уменьшен на 20%.

Ранее председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер сообщил в среду о прекращении поставок российского газа в адрес "Нафтогаза Украины", так как закончилась предоплата, а новых денег не поступало.

Интерфакс

ТУРЦИЯ НАПРАВИЛА ДОПОЛНИТЕЛЬНО 20 ТАНКОВ К СИРИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ — АГЕНТСТВО

http://ria.ru/world/…49534.html

Бомбануть бы по танкам, в отместку.

Надо бы улицу, где находится турецкое посольство назвать именем погибшего летчика, подло сбитого турками, так и назвать - фамилия и далее подло сбитого турками

Цитата: Александр7799 от 25.11.2015 13:16:04У меня есть уверенность в родном МИД и МО, которые свою позицию озвучили, и если турки хотя бы одной рукой потянутся куда далее своих портков,  не говоря уж о каких-то акциях против туристов, это будет для них начало апокалипсиса, плюс к тому, в сотый раз говорю, у Эрдогану внутри страны врагов   - не одна сотня, они ему свой приговор уже сегодня вынесли.

Не в коей мере этого не хочу,  но с Вами не согласен. Происходящие терракты на территории той же турции тому свидетельство. Ну, а уж коли назвали эту страну пособником террористов, то чего ждём? Повторю свою мысль развёрнуто. Кроме нас турок пособниками никто не называет, и если на территории страны,( которую, кроме нас, больше никто не считает пособником террористов,) происходит террористический акт с жертвами среди русских туристов, турция выйдет сухой из воды и сделать мы ничего не сможем. Почему  мы сказали а и боимся сказать б , а ведь угроза не шуточная.

Цитата: Prosecutor Irk от 25.11.2015 14:24:26Ну да, когда друзья врага готовят тебе подляну они обязательно будут вопить, что ни капли не помогут. Только потом не получилось бы что отвтку надо давать уже десятку и более стран, в том числе с ЯО. Вон Поляки и те уде завыли о разрыве каких то договоров и наказании агрессивной России. Вы уверены х, что нам сей час нужна конфронтация со всем кагалом, при сидящей на дереве панде.

Конфронтация с кагалом и так на всю катушку, причём независимо от того, что Россия делает. Вспомните, какой был адский шабаш перед ОИ-2014, мол, у русских сортиры спаренные. 
Короче, "реакция" никак не зависит от наших действий. Пора бы уже научиться продвигать свои решения, а не жить с оглядкой на "что скажет графиня, как посмотрит граф".
ЯО по поводу Турции никто применять не будет. Не та страна, чтобы из-за неё рисковать Вашингтоном

КЭМЕРОН: О ВОЗМОЖНОЙ НАЗЕМНОЙ ОПЕРАЦИИ БРИТАНИИ В СИРИИ МОЖНО БУДЕТ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО УРЕГУЛИРОВАНИЯ


http://ria.ru/syria_chronicle/20151125/1328164353.html#ixzz3sVQoJYFe

Ещё один невменяемый. Кэмерон рассчитывает что в процессе политического урегулирования США и их лакеи смогут привести к власти свою марионетку, которая потом разрешит им ввести войска и оккупировать Сирию как Ирак и Афганистан. А отсосать он не хочет?

Цитата: rat1111 от 25.11.2015 14:34:05Ну, поскольку ув. Lentz забанили - вопросы к вам, как "поднявшему знамя"
1. Как отвечать будем - только конкретно - ну там массированный удар КР по военной инфраструктуре, массированный удар КР по гражданской инфраструктуре, массированные бомбардировки, высадка десантов, ядрен-батон по основным городам?
2. Как в условиях войны обеспечим безопасность находящихся в настоящий момент на территории Турции граждан России?
3. Как обеспечим прям сейчас оборону базы в Сирии?

1. Уничтожать надо была сразу турецкие самолеты -- момент упущен предположительно из-за безалаберности командного состава. Сейчас есть смысл только держать свое слово о уничтожении всех объектов несущих потенциальную угрозу.
2. Угрозой массированного применения тактического ядерного оружия по Турции, в том числе по городам с населением Турции, публично. Угрозу озвучить по факту взять в заложники публично и непублично заранее. И главное ни капли жалости и гуманизма, только хардкор.
3. Так же как и сейчас - усилением и с помощью САР.

И да, после подготовительных мероприятий и развертываения еще можно выдвинуть ультиматум Турции о выдаче виновных с нашей тз.

Цитата: всевсад от 25.11.2015 14:23:40Кроме нас турок пособниками никто не называет, и если на территории страны

вот свежее
не турков, но это как сказать, мама - интервенция в Ирак
NYT: В мире уже состоялось одно "Исламское государство" - Саудовская Аравия


правда в рубрике личное мнение,
аналитик The New York Times Камель Дауда.
"Исламское государство" существовало еще до того, как объявилась группа террористов, объявившая о построении своего "халифата", и им была Саудовская Аравия.



Автор называет группировку ИГ и Эр-Рияд "белым" и "черным" DAESH.

"Белым" названа Саудовская Аравия, потому что ее методы жестокости ничем не уступают исламистам, но при этом "рядятся в более красивые одежды".

Дауд удивляется, что с одними из этих террористов Запад ведет войну, а другим "пожимает руки" — Эр-Рияд является одним из крупнейших экономических партнеров Вашингтона и Барак Обама не раз говорил о том, что США готовы предоставлять саудитам свою военную поддержку.

"У DAESH есть мать- интервенция в Ирак. А отцом этих террористов является Эр-Рияд", — заключает автор материала, добавляя, что пока мир не изменит свое отношение к Саудовской Аравии, бороться с ИГИЛ будет бесполезно.

Цитата: Полный Писец от 25.11.2015 11:01:09

Скрытый текст

Очень эмоционально,хотя под каждой строчкой можно подписаться:
Паскуда.        Автор owergreen
...То, что совершил преступник Эрдоган, известно всем, не только русским, но и самим туркам, а также вызвало дрожь в коленках и у НАТО.
Ситуация очень тяжелая, и, собственно говоря, все права на наказание и возможности для наказания турков у Путина есть, и их столько, что Путину хватит на год молотить турков разными способами, наказывая за совершенно явную паскудность турецкого воеводы.

Скрытый текст

....Выбор для Путина очень обширен, и главное, что каждый из этих способов наказания полностью в руках Президента РФ. Давайте просто навскидку перечислим несколько способов:
— Отбомбиться по проблемному району, используя крылатые ракеты, для того чтобы не подвергать жизни российских летчиков опасности.
— Произвести пуск «Калибров»
— Постоянно бомбить нефтеколесный трубопровод и не дать даже капли нефти Турции
— Повысить медийную риторику
— Закрыть турецкие направления для отдыхающих из России
— Прекратить импорт турецких товаров, или применить заградительные пошлины
— Ввести повышенные налоги на турецкий строительный бизнес в России или совсем прекратить деятельность турецких компаний.
— Вооружить современным оружием курдов
— Поставить российские ПВО в Грецию, причем укомплектовать эту часть только российскими расчетами. При этом заключить договор на охрану суверенитета территории Греции. Развернуть полномасштабную военно-морскую базу России на территории Сирии.
— Взять под прицелы столицы нефтеносных государств региона. В первую очередь, Саудовской Аравии и Катара.
— Полностью закрыть небо для полетов самолетам Турции даже для подлетов со стороны территории Турции к их собственным границам, отжать турков от их собственных границ и загнать их вглубь собственной территории.
— Закрыть все прибрежную акваторию Средиземного моря и не допустить ни одного иностранного судна, в том числе и военного. Полностью прекратить какое-либо судоходство.
— Взять под прицел проливы.
— Блокировать любые суда, входящие в Черное море.
— Отжать турков от собственных границ акватории Черного моря.
— Прекратить деятельность турецких банков на территории России
— Сбить в воздухе 10 турецких самолетов, где бы они не находились, чтобы прочно прижать турков к земле.

Это только часть возможного приведения мозгов турков в порядок.
Что же касается причин, почему это случилось, то тут все ясно. Последние несколько дней, жизнь ИГИЛа стала невыносимой, после того как российские стратеги начали сыпать бомбы как раз там, где сходятся ворованные нефтяные потоки, кроме того именно сейчас Франция собралась как-то координировать свою боевую активность с Россией. За бортом остались практически все. И США и Германия отпряли, потому что необходимо дать Франции возможность разобраться и отомстить. Сейчас очень удобный момент для того чтобы Путин действовал. Причем его право действовать никто не оспорит.

Скрытый текст

Мы слышали как после того как был сбит самолет, Турция кинулась прятаться за юбку НАТО, а там заявили, что Турция принимала решение самостоятельно и не ставило НАТО в известность о своем желании сбить российский самолет. Это был момент испуга НАТО, и, в ожидании российского возмездия, НАТО сразу же обозначило причину, почему оно не собирается вмешиваться в ситуацию, пока Россия будет Турцию потрошить.
Но возмездия не случилось, и тут же появились совершенно иные голоса, дескать, НАТО поддерживает Турцию. Вот так упущенный момент поворачивает колесо истории вспять. Россия должна была отбомбиться по Турции очень жестоко, все самолеты на земле должны были быть уничтожены, все взлетные полосы приведены в негодность. Взлетные полосы должны были быть объявлены закрытой зоной, любое движение на них, мгновенно должно пресекаться.
Имена пилотов, сбивших российский СУ, должны быть переданы России за вознаграждение. Это самое вознаграждение должно быть большим. Здесь нельзя скупиться, будущие потери самолетов будут стоить России гораздо дороже. Турки — люди коммерческие и за солидное вознаграждение, конечно, станет известно всё. Что делать с теми, кто сбил русский самолет, первые лица страны решат.
Необходимо объявить мораторий на  соблюдение всех международных договоров, включая все виды вооружений, места дислокации, запретить все международные инспекции.

Запад должен понять, что не только он в состоянии плевать, скажем, на ВТО, когда ему вздумается наказать Россию.
Мы подошли к краю пропасти, когда международные законы больше не работают, зачем их соблюдать?

Скрытый текст

Как Европа могла разрешить вывоз нефти из Сирии и, покупая ее за полцены, оставлять деньги ИГИЛу? То же самое происходит в Ливии. Запад ошалел от собственной безнаказанности. Время ставить прививку от столбняка, иначе мир вывернется в судорогах.

Скрытый текст

Необходимо гнать от себя всяких западных «переговорщиков и решальщиков» и заставить Эрдогана сесть на скамью подсудимых, иначе это будет повторяться еще много раз. В том, что Путин доверял Эрдогану, его вины нет, а вот если он не заставит Эрдогана заплатить высокую цену за его собственные преступления, вот тогда вина Путина станет очевидной.
Мне пришлось услышать, как на одном российском канале, говорили: главное — выдержка, главное не истерить и так далее. Категорически не согласен. Россия должна поднять уровень риторики на критическую высоту, чтобы Запад хорошенько наложил в штаны. Нужно делать разнонаправленные заявления и измотать ими противника. Задергать Запад до поноса.
У Запада должно появиться стойкое желание не слышать российской риторики, закрыть уши и бежать куда глаза глядят! Необходимо заявить о приведении войск в высшую степень готовности, все города Турции должны быть под прицелом. Учебные пуски ракет должны быть переориентированы на Черное море ближе к турецкому побережью.
Запад во многом преуспел, заставив Россию подписать различные договора, все это должно быть задвинуто в дальний угол. Сейчас время отстаивать Родину.

Товарищ абсолютно не понимает политики партии и правительства, и потому неправ. Мы стоим за абсолютное верховенство международного права над сиюминутными хотелками, и стоять будем. Это то, чем мы отличаемся от запада, и это основа нового мира по-русски. Если мы этому изменим - нашего нового мира не будет, останется западный. Поэтому мы и сами в первую очередь будем все договора и законы соблюдать, и других постепенно всех заставим.