Большой передел мира

243,525,639 497,017
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3473797 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  624

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

свг
 
russia
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +71.45
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 108
Читатели: 0
Тред №1027203
Дискуссия   664 40
Независимая сильная Турция другом России быть не сможет никогда - по совершенно объективным причинам. А с Западом при наличии сильной России она договорится всегда. Собственно, неудивительно, что "добили" Османскую империю только после падения империи Российской - переговорные позиции турков в отсутствии РИ резко ухудшились, и они стали больше не нужны. 

Геополитические интересы РФ и Турции не совпадают практически НИГДЕ, а зачастую полностью противоположны. Пантюркистский проект и проект "Россия" несовместимы по определению, и Средняя Азия, Балканы, Кавказ, Ближний Восток, Чёрное море являются площадками достаточно жесткого русско-турецкого соперничества. 

Например, проект Нового Шелкового Пути изначально не предполагал китайского участия и был турецко-американским проектом, предполагавшим в том числе отторжение тюркоязычных регионов Китая и РФ. Проект был купирован русско-китайско-иранской осью, но никуда не делся и постепенно реализуется. Однако для реализации данного проекта нужна АРМИЯ, которая сможет снести устоявшийся в Средней Азии порядок. Единственная армия, которая могла бы быть использована в данном регионе (и, судя по всему, для того и готовилась) уничтожается сейчас российско-иранско-сирийскими войсками при китайской поддержке в Сирии. Попытка нейтрализовать российское присутствие в Сирии, реализовав "косовский сценарий" в Крыму, не удалась. Но игра продолжается и ставки поднимаются. Этот конфликт длится уже десятилетиями и постепенно переходит в горячую фазу. Приз в этой борьбе в стратегической перспективе - ВСЯ ЕВРАЗИЯ. Так что, судя по всему, все очень и очень серьезно. 
百花齐放、百家争鸣!
  • +3.83 / 82
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: свг от 27.11.2015 23:11:01Независимая сильная Турция другом России быть не сможет никогда - по совершенно объективным причинам. А с Западом при наличии сильной России она договорится всегда. Собственно, неудивительно, что "добили" Османскую империю только после падения империи Российской - переговорные позиции турков в отсутствии РИ резко ухудшились, и они стали больше не нужны. 

Геополитические интересы РФ и Турции не совпадают практически НИГДЕ, а зачастую полностью противоположны. Пантюркистский проект и проект "Россия" несовместимы по определению, и Средняя Азия, Балканы, Кавказ, Ближний Восток, Чёрное море являются площадками достаточно жесткого русско-турецкого соперничества. 

Например, проект Нового Шелкового Пути изначально не предполагал китайского участия и был турецко-американским проектом, предполагавшим в том числе отторжение тюркоязычных регионов Китая и РФ. Проект был купирован русско-китайско-иранской осью, но никуда не делся и постепенно реализуется. Однако для реализации данного проекта нужна АРМИЯ, которая сможет снести устоявшийся в Средней Азии порядок. Единственная армия, которая могла бы быть использована в данном регионе (и, судя по всему, для того и готовилась) уничтожается сейчас российско-иранско-сирийскими войсками при китайской поддержке в Сирии. Попытка нейтрализовать российское присутствие в Сирии, реализовав "косовский сценарий" в Крыму, не удалась. Но игра продолжается и ставки поднимаются. Этот конфликт длится уже десятилетиями и постепенно переходит в горячую фазу. Приз в этой борьбе в стратегической перспективе - ВСЯ ЕВРАЗИЯ. Так что, судя по всему, все очень и очень серьезно.

С выделенным не согласен. Она не то что бы другом, её существование , как альтернативного энергоканала в Европу - препятствие самим США. Потому как аннигиляции БВ препятствует Россия. Что проще? Отправить в небытие Турцию натравив при возможности на Россию или противостоять России?
Поэтому Эрдоган и мечется, как загнанный зверёк. Договоры со всеми ему ничего хорошего не сулят. Только некоторую отсрочку от ухода в небытие.
Её только Европа спасти может гипотетически. Это в её интересах. Но Европа дуршлаг на голову надела.
Вы ошибку делаете объединяя Запад в нечто одно целое.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 28 ноя 2015 02:24:22
  • +0.37 / 9
NICK_32
 
Слушатель
Карма: +31.64
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: ИРС от 27.11.2015 23:14:45...
ну с 1 января пойдут визы и объездные пути - стоимость вырастет и желающих поотдыхать на адреналине поубавится

Как я понял, визы вводятся не столько, чтобы туристы не ехали в Турцию (для этого введен запрет на туризм в турцию), а чтобы сюда террористы не ехали. Т.е. при выдачи визы в посольстве "пробивали" въезжающих по базам.
Отредактировано: NICK_32 - 28 ноя 2015 02:26:29
  • +0.80 / 23
просто Вася   просто Вася
  28 ноя 2015 02:39:36
...
  просто Вася
Тред №1027212
Дискуссия   140 0
Зачем США подставили Турцию?

Постепенно, благодаря поставкам оружия и людей, Турция перехватила управление над многими бандами региона. Сирийская оппозиция не может не считаться с позицией Анкары. Само ее существование полностью зависит от поставок через турецкую границу. Турецкий «военторг», регулируя поставки между отрядами, может резко усиливать одни из них и ослаблять другие.

Думаю, ситуация для читателя понятна и дальше пояснять в этом направлении не нужно.
Итак, Турция несколько лет активно строит Оттоманскую империю (после двух десятков лет подготовки). Фактически ИГ, как и другие террористы Ближнего Востока, расчищают Турции путь на юг и одновременно, выдавливая местное население в Европу, создают предпосылки для прыжка на Балканы.

Россия

И в эти раскладки вмешалась Россия, которая попыталась все эти схемы нарушить. Россия хочет и, как показали последние события, может уничтожить ИГ. Тем самым для Турции ситуация переворачивается с ног на голову. И даже становится хуже исходной.
О Балканах можно будет забыть. Южная граница останется нерушимой, а в результате последних войн образуется независимый Курдистан, который первым делом займется расчленением уже самой Турции.
Впрыгнув один раз в водоворот, у Турции фактически нет из него выхода - либо победить, либо уйти на задворки истории.
На этом их и поймали США. Не знаю, какие они там обещания давали перед провокацией, но удар по российскому самолету был произведен. Причем удар осознанный и жесткий.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +1.91 / 42
свг
 
russia
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +71.45
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 108
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 27.11.2015 23:16:57С выделенным не согласен. Она не то что бы другом, её существование , как альтернативного энергоканала в Европу - препятствие самим США. Потому как аннигиляции БВ препятствует Россия. Что проще? Отправить в небытие Турцию натравив при возможности на Россию или противостоять России?
Поэтому Эрдоган и мечется, как загнанный зверёк. Договоры со всеми ему ничего хорошего не сулят. Только некоторую отсрочку от ухода в небытие.
Её только Европа спасти может гипотетически. Это в её интересах. Но Европа дуршлаг на голову надела.
Вы ошибку делаете объединяя Запад в нечто одно целое.

По выгоде стравливания турков и РФ в целом соглашусь. По отсутствию единого Запада - тоже. 
По энергоканалам: Россия не препятствует аннигиляции БВ, она сама в значительной степени ей способствует, но в своих интересах. Зачем России альтернативные энергоканалы в Европу? Незачем. 
Европа же в лице Германии не дуршлаг надела, а ждет, пока Турция ослабнет и с курдами заигрывает - на Балканах турки не только с русскими столкнулись. История с беженцами и турецкое участие в ней в этом смысле крайне показательны. 
百花齐放、百家争鸣!
  • +1.26 / 19
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.11.2015 22:33:58Спросите у них, почему они не живут вдесятером в съемной однушке. Ведь если у нас социальная справедливость, то она должна распространяться не только на них и английскую королеву, но и таджикских гастарбайтеров тоже

     Спрошу.
     Но надеюсь Вы понимаете, что это не снимает вопроса про гардероб королевы? Что с королевской семьёй делать будем? Чем в 21 веке обусловлено декларативное неравенство?
Отредактировано: ivan2 - 28 ноя 2015 02:52:26
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.08 / 12
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: свг от 27.11.2015 23:42:22По выгоде стравливания турков и РФ в целом соглашусь. По отсутствию единого Запада - тоже. 
По энергоканалам: Россия не препятствует аннигиляции БВ, она сама в значительной степени ей способствует, но в своих интересах. Зачем России альтернативные энергоканалы в Европу? Незачем. 
Европа же в лице Германии не дуршлаг надела, а ждет, пока Турция ослабнет и с курдами заигрывает - на Балканах турки не только с русскими столкнулись. История с беженцами и турецкое участие в ней в этом смысле крайне показательны.

Ё моё. На колу мочало - начинай сначала. Веселый
Забейте в поиск на этой ветке ник Avanturist с запросом "энергорынок". 
Цитата: ЦитатаА вот как защитить мировой энергорынок - это гораздо более сложный вопрос. Как мы можем предотвратить атаку США на Иран, С.Аравию или Египет? Как мы можем предотвратить иракский хаос, после вывода американских войск? А курдскую революцию в Турции? А гражданскую войну в Алжире? Какие у нас варианты взять под физический контроль нефтегазовый транзит через Украину? Вот такая хренотень.

Вообще его почитав, вникнув. Возможно у Вас отношение к ныне происходящему в корне поменяется.
Это просто отрывок небольшой. Там под словом анигиляция он имел ввиду полный ппц БВ вплоть до ядерных ударов. Россия этому способствует разве? Про Турцию он писал, что её у Европы отнимут(США) , а та клювом только щёлкать будет. И что будет в самой Европе отрубленной и с уже де-факто творящимися террактами/беженцами и как это повлияет на Россию в худшем смысле слова - там у него всё расписано. Буча на БВ нам не надо! Отрубание Европы от энергоресурсов то же не в наших интересах. Её и от наших отрубают, если заметили. И мы на соглашения даже идём по снижению цен только бы у Европы нужды в энергии не было. Конечно в неких рамках, но всё же не давим.

Вы про "шёлковый путь" ведь писали! Его попросту некуда прокладывать будет! Или цель того "шёлкового пути" в том что бы из Европы в Китай дешёвую раб силу и проституток поставлять что ли?Веселый
Цитата: ЦитатаШтаты надо глушить на взлете, а не тогда, когда они наберут боевую скорость. Каким-то образом им нужно обломать два ключевых момента сценария - гиперинфляционный и энергетический удары. Если им не удастся их провернуть, то шансов выкрутиться у них будет ровно 0. Единственный вариант восстановления глобального контроля, который у них них тогда останется - открытая война со всеми сразу. А тут даже самый офигевший генерал в Пентагоне пошлет всех нах - это совсем дегенератом надо быть, чтобы объявить войну всей планете.

http://glav.su/forum…ssage94121
Отредактировано: ИвaнычЪ - 28 ноя 2015 03:12:40
  • +1.17 / 20
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.01
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: Ser от 27.11.2015 20:42:08Власти Турции сочтут актом агресии уничтожение Россией самолетов турецких ВВС над Сирией


А между прочим это (С-400) самый мощный козырь, который включила Россия. Такой козырь (даже джокер) туркам просто перебить нечем. Дело не в том, что турки не будут теперь сбивать российские самолёты. Они и без С-400 на это вряд ли бы уже решились. А всё дело в том, что теперь турки не смогут летать в Сирию, чтобы бомбить там курдов. Курды (ПКК) ведь не только прямая опасность Турции, но они ещё и с ИГИЛ воюют. Ведь всё это время Турция лишь делала вид, что воевала с ИГИЛ, а под этой вывеской турки бомбили вместо ИГИЛ курдов, помогая тем самым ИГИЛ. Сейчас же они (турки) этого делать не могут. Правда Эрдоган может совершить очередную глупость - это вторгнуться в Сирию своими наземными войсками. не зря ведь 20 танков дополнительно к сирийской границе перебросили. Мечтали турки создать над Сирией так называемую «бесполётную зону», вот и получили они её в лице С-400, - только в отношении себя получили. А вот кое-что интересное откопал:

Операцией по спасению российского летчика руководил генерал Сулеймани

Для справки:  Касем Сулеймани  иранский военный деятель, генерал-майор и командующий спецподразделения «эль-Кудс» (Иерусалим) в составе КСИР, предназначенного для реализации военных и тайных операций за пределами Ирана. Так что видимо российского капитана-штурмана спас спецназ КСИР, главой которого и является Сулеймани.

Аналогичную информацию опубликовала испанская газета «El Mundo» (перевод Иносми.ру ). Также сообщается, что инициатива возглавить операцию по поиску и спасению российского пилота исходила от самого Сулеймани.

«Москва приняла его предложение и предоставила полную свободу действий. Сулеймани мгновенно подготовил спецоперацию вместе с бойцами «Хезболла» и сирийским спецназом, прошедшим подготовку в Иране. Россия со своей стороны обеспечила прикрытие с воздуха и спутниковую связь.




Пресс ТВ – Штурман российского Су-24, сбитого турецкими ВВС, был спасен в ходе операции, которой руководил иранский генерал Сулеймани. Сирийский военный источник сообщает, что сразу же после падения российского бомбардировщика на место крушения вылетели российские вертолеты для эвакуации штурмана, однако они встретили шквальный огонь со стороны боевиков Сирийской свободной армии (ССА) и туркменских вооруженных формирований действующих в интересах Турции, в результате чего был убит морской пехотинец ВС РФ.


Военный источник заявил: "В ходе операции по эвакуации российского летчика, генерал Сулеймани связался с русскими и сообщил им, что сформировал одну специальную группу для спасения штурмана Су-24, и предложил им, чтобы наземной операцией занялась именно эта группа, так как она сформирована из бойцов спецназа Хизбаллы и Сирии, которых обучала иранская сторона, а также они хорошо знакомы с местностью. Он также предложил, чтобы ВВС РФ обеспечили прикрытие с воздуха и спутниковой развединформацией. Генерал пообещал русским, что вернет российского летчика в целости и сохранности. Как все и получилось".



"Генерал Сулеймани настаивал на том, чтобы лично следить за всеми деталями своих бойцов и до конца операции, пока не убедился в ее успехе оставался в командном пункте" – рассказывает сирийский источник. Он также продолжил: "Шаг за шагом российские спутники отслеживали и контролировали ход операции спасательной группы. Каждая минута операции рапортовалась высокопоставленному чиновнику в кремле".


По его словам: "российские войска также провели электронную войну в районе, в результате чего была нарушено работа и функционал спутниковой связи и всех других приборов связи противника в радиусе нескольких км. от места событий". Как рассказал сирийский источник: "В конце концов, спецотряд проник в зону нахождения российского летчика, и после ожесточенных боев уничтожил боевиков противника и спас штурмана. После операции все 24 члена спецотряда и российский летчик вернулись на базу невредимыми". По словам сирийского источника, в ходже операции приняли участие 6 бойцов спецназа Хизбалла и 18 бойцов сирийских спецподразделений. После того, как они приблизились к месту назначения, подлетели российские вертолеты, в результате были созданы все предпосылки для начала операции.


Скрытый текст

Подробности этой операции сообщаются в условиях, когда несколькими днями раньше западные и арабские СМИ сообщали о ранении генерала Сулеймани. Иранская сторона категорически опровергла эти сообщения.
Отредактировано: Gangster - 28 ноя 2015 03:42:56
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +2.76 / 77
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.23
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Доктор от 27.11.2015 20:20:19Камрады, только сильно не пинайте, пятница  же еще  - 

У меня такой вопрос - возможен ли в Турции сейчас, вот прямо в этой ситуации,
 военный переворот?
Я знаю, что офицерский корпус разгромлен Эрдоганом, конституция переписана , 
тотальная слежка за генералитетом, но все же?
Насколько это реально?
И если это произойдет, как будет реагировать Россия?

Рискну на 24 часа оставить, чтобы высказались все желающие.

Судя по событиям в зоне падения Су-24 Эрдоган и его секретные службы сотрудничают с "серыми волками" и братьями-мусульманами. После разгрома генералитета в армию наверное были инфильтрованы их представители, то есть армия наблюдается ими изнутри. В такой ситуации они не рискнут готовить путч, так как с большой вероятностью их ожидает расправа с их семьями.
  • +0.14 / 4
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.01
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Тред №1027236
Дискуссия   319 11
Испанская газета «El Mundo» подтверждает, что Генерал Сулеймани спас второго пилота российского самолета, сбитого ВВС Турции



Тегеран. — Иранский генерал Касем Сулеймани (Qasem Soleimani), командир спецподразделения «эль-Кудс», которое специализируется на проведении операций за рубежом, вот уже несколько месяцев участвующий в боевых действия против ИГИЛ на территории Ирака и Сирии, возглавил миссию по спасению штурмана российского бомбардировщика, сбитого в прошлый вторник самолетами турецких ВВС, после того, как он, по утверждениями турецкой стороны, нарушил воздушное пространство этой страны.



По сообщению иранского информационного агентства ФАРС, после крушения российского бомбардировщика Турция направила спецназ в место, где упал российский самолет, чтобы взять летчика в плен и впоследствии шантажировать Россию.

«Турки хотели взять летчика в плен и перебросить его в Турцию для того, что использовать его для политического торга с Россией. Тогда как террористы настаивали на том, чтобы в отношении российского летчика повторить судьбу иорданского летчика, который был сожжен. Таким образом, они хотели навести страх на всех российских летчиков»


Скрытый текст
Отредактировано: Gangster - 28 ноя 2015 04:08:42
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +2.23 / 45
свг
 
russia
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +71.45
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 108
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 27.11.2015 23:55:42Ё моё. На колу мочало - начинай сначала. Веселый
Забейте в поиск на этой ветке ник Avanturist с запросом "энергорынок". 

Вообще его почитав, вникнув. Возможно у Вас отношение к ныне происходящему в корне поменяется.
Это просто отрывок небольшой. Там под словом анигиляция он имел ввиду полный ппц БВ вплоть до ядерных ударов. Россия этому способствует разве? Про Турцию он писал, что её у Европы отнимут(США) , а та клювом только щёлкать будет. И что будет в самой Европе отрубленной и с уже де-факто творящимися террактами/беженцами и как это повлияет на Россию в худшем смысле слова - там у него всё расписано. Буча на БВ нам не надо! Отрубание Европы от энергоресурсов то же не в наших интересах. Её и от наших отрубают, если заметили. И мы на соглашения даже идём по снижению цен только бы у Европы нужды в энергии не было. Конечно в неких рамках, но всё же не давим.

Вы про "шёлковый путь" ведь писали! Его попросту некуда прокладывать будет! Или цель того "шёлкового пути" в том что бы из Европы в Китай дешёвую раб силу и проституток поставлять что ли?Веселый

http://glav.su/forum…ge/94121/#

Вижу, влез в спор, не один год уже длящийся.:) 

С теорией авантюриста знаком, но в моем видении она несколько упрощенно описывает имеющийся расклад сил и истинные интересы сторон. 
По БВ. России точно так же невыгодно наличие альтернативных энергоканалов в Европу, ибо альтернативны они энергоканалам именно российским. Поэтому, безусловно, аннигиляция БВ России выгодна, но на СВОИХ условиях - с относительной безопасностью сферы влияния в Средней Азии, выводом из игры враждебных игроков, последующим расширением ее сферы влияния на БВ и монополизацией европейского энергорынка. Собственно, в этом и состоит ключевое противоречие в американских и российских ближневосточных интересах: обрубить энергоканалы хочется и тем, и другим, но возникает вопрос КОНТРОЛЯ над условным вентилем и соответственно последующего контроля над Европой. При этом России приходится также учитывать интересы Китая, который как раз крайне не заинтересован в аннигиляции БВ, но заинтересован в перекрытии энергопотоков в Европу. Кроме того, и в штатах политикум в том, что касается БВ далеко не монолитен - сравните, например, выступления AIPAC и "группы Обамы". Удивительное расхождение в целях и задачах:) 

По целям НШП в американско-турецкой вариации Вы абсолютно правы! Транспорт дешевой раб силы, проституток, ну еще всяческих полезных ресурсов, типо нефти, газа и героина и является его истинной целью. Не забывайте, что пантюркистский НШП как раз и подразумевал дефрагментацию, расчленение и колонизацию двух крупнейших евразийских игроков. 
Отредактировано: свг - 28 ноя 2015 04:08:24
百花齐放、百家争鸣!
  • +1.55 / 23
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Тред №1027243
Дискуссия   106 2
дождались дежурной отписки... 


ВАШИНГТОН, 28 ноя — РИА Новости. Вашингтон выразил озабоченность в связи с притеснением оппозиционной прессы в Турции на фоне ареста журналистов турецкой газеты Cumhuriyet (Республика), свидетельствует распространенное в пятницу заявление представителя госдепартамента США. 

"Мы обеспокоены состоявшимся вчера досудебным арестом ведущих редакторов уважаемой турецкой газеты "Cumhuriyet" (Республика). Расследование, уголовные обвинения и арест вызывают серьезную озабоченность в отношении приверженности турецких властей по обеспечению фундаментальных (принципов) свободы прессы'', — заявил в связи с арестом журналистов представитель госдепартамента Марк Тонер.

По его замечанию, последние события лишь продолжают череду атак на критически настроенные к правительству издания в Турции.
"Мы призываем турецкие власти обеспечить возможность того, что все люди и организации, в том числе журналистские, свободны выражать любое мнение и критику в соответствии с гарантиями конституции Турции по свободе СМИ и свободе выражения", — отметили в госдепартаменте США.

Накануне Джан Дюндар и Эрдем Гюль, проводившие журналистское расследование о тайных поставках оружия сирийским джихадистам со стороны спецслужб Турции, были арестованы по обвинению в шпионаже. Материал о контрабанде оружия в Сирию появился в мае в оппозиционном издании Cumhuriyet. Президент Турции Тайип Эрдоган вскоре после публикации обратился в прокуратуру, требуя возбудить уголовное дело против газеты и ее главного редактора.

Инцидент, о котором сообщили журналисты, произошел в провинции Адана в январе 2014 года, когда военнослужащие досмотрели грузовики, принадлежавшие Национальной разведывательной организации (MIT) и направлявшиеся к турецко-сирийской границе.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151128/1330346958.html#ixzz3sjjvmRjy
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +2.08 / 26
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.01
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: shmegelsky от 28.11.2015 01:06:10Забавно. Безотносительно к оценке предоставленной Вами информации. Вы и правда считаете, что перепечатка в какой-либо газете информации из какой-нибудь другой газеты есть подтверждение этой информации, я правильно понимаю?

В конечном итоге все ссылки (обе ссылки) ведут к иранским источникам. Ну и кроме того раннее сообщалось, что в операции по спасению российского лётчика принимал участие сирийский спецназ и это никем не умалчивалось. Сейчас это дело конкретизировалось тем, что в спецназе было 24 солдат, из которых 6 солдат спецназа Хезболлы и 18 из сирийского спецназа. Все они проходили обучение в Иране. Ну и руководил этой операцией глава иранского спецназа Эль-Кудс дивизионный генерал (генерал-майор) Касем Сулеймани. 


Сулеймани впрочим уже не раз проводил подобные операции против ИГИЛ как в Сирии, так и в Ираке. Мосул как и несколько других иракских городов именно он (Сулеймани) и освободил от боевиков ИГИЛ, самолично подготовив и проведя эти операции. Сулеймани хорошо знают в Москве (Патрушев), так что ему вполне доверяют. В прессе публиковалось, что непосредственно перед российской операцией в Сирии именно Сулеймани приезжал в Москву, где предложил свой план по освобождению Сирии и якобы встречался с Путиным. Правда всё это (о встрече Сулеймани с Путиным) было опровергнуто пресслужбой Кремля. Опровергнуто естественно по причине того, что американцами на Сулеймани лежал арест и его должны были арестовать в любом месте, куда он бы не приехал. Его имя включено в так называемый «чёрный список» ООН из 15 высокопоставленных военных и политических деятелей Ирана (Резолюция 1747 (2007)), подозреваемых в причастности к разработке ядерной и ракетной программ Ирана. Сейчас антииранские санкции Совбеза ООН сняты, ну и видимо Сулеймани скоро исчезнет из «чёрного списка». Впрочем Конгресс США ещё пока не утвердил отмену антииранских санкций.
Отредактировано: Gangster - 28 ноя 2015 04:36:33
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.16 / 6
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,211
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 28.11.2015 00:30:18Первое. Тётки очень подробно разложат про то, что семьи-то живут во вполне просторных домах, а мужики поехали на вахту.
     Второе. Таджики-мужики-вахтовики не декларируют в газете метро свой образ жизни.

     Восстанавливаю вопрос. Как объяснять то, что пуританская, протестантская, консервативная Великобритания не чурается откровенного публичного сибаритства?

Ну вы прям как Достоевский - на пустом месте проблему раздуваете. Просто всё. Это мода, обыкновенная мода, которая состарилась и потому режет глаза и перестала нравиться публике.  Когда-то, может, и не очень давно, людей принимали и провожали по одежке, потому она стоила дорого. Человек, имеющий возможность часто менять тряпки, автоматически воспринимался как человек из высшего общества.  В сундук же к нему не заглянешь, чтобы посчитать сколько там золота, а одежка все-таки определенное доказательство.
 
А вот сегодня, с появлением нематериальных денег и китайского ширпотреба, возможность менять одежку часто уже не несет никакого социально значимого смысла, поэтому бабы и негодуЮТЬ на это жлобство в королевском семействе.  Уверена, что если бы была жива принцесса Диана (а ей бы кто-нибудь типа меня подсказал Улыбающийся ), что можно шикарно выпендриться перед всеми королевскими дворами Европы, объявив себя защитницей природы и её ресурсов, и по этой причине взяв за правило одевать одно и то же платье на все приемы и мероприятия в течение как минимум трех (четырех, пяти, шести) месяцев.  Ух королевы и принцессы начнут между собой соревноваться - кто дольше проносит одно и то же платье!  А потом чулки. А потом исподнее.  Во веселуха-то будет Веселый
  • +0.62 / 15
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: ttiot от 28.11.2015 01:45:54наверное, если бы самолет был действительно сбит по ошибке, случайно, то события могли бы повернуться и по-другому
но наше ВПР, видимо, зацепил факт именно намеренных действий против нас
поэтому, думаю, никто с нынешним руководством Турции ничего обсуждать уже не будет
списаны...

     Не думаю. Не в этот раз.
     Принудим к нашим общим интересам. Мы люди прагматичные. Будем бить сильно, но аккуратно. Мир может не оказаться в трухе.
     Однако, если не достигнем понимания, тогда увы...
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.31 / 9
957df
 
russia
Слушатель
Карма: +29.93
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 28.11.2015 00:50:59Испанская газета «El Mundo» подтверждает, что Генерал Сулеймани спас второго пилота российского самолета, сбитого ВВС Турции


Не знаю, как там было на самом деле. Но если была цель взять в плен лётчиков и даже турецкий спецназ прятался в навозе. То зачем было палить, когда они спускались на парашютах? Да и вообще, какая у них была уверенность, что они выживут после подбития и успеют катапультироваться?
  • +0.24 / 8
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: офисный планктон от 27.11.2015 19:36:53Никак я не пойму, почему, все же, началась эта напасть с разномастными "революциями" по всему миру? Явно рукотворными. 







Скрытый текст

И так, что случилось в Мире такого, что в США стали тратить огромные ресурсы (фин, эк, полит, воен) на планирование, подготовку и реализацию  разномастными "революциями" по всему миру?
Более того, они стали применять невиданное уже много лет давление на руководство стран ЕС. Да, такое, что там фактически стали поддерживать, даже, явно опасные для этих стран решения. Опять же, почему?





Скрытый текст

Да, есть и еще странность. По кр мере, одна. Все эти революции разные. У них нет единой идеологической платформы. И даже в микроскоп не видно общего замысла. 






Скрытый текст

PS Да, я конечно, помню про консолидированный госдолг в США и про накрученные фондовые биржи (пузыри). Но и это (уже) как то мало что поясняет. К сожалению...

Давайте попробую, если не исчерпывающе ответить, то хотя бы некоторые мысли высказать.
Ключевое для этого из Вашего поста оставил, остальное под спойлер сунул.

Вот посткриптум Ваш, хоть Вы его сами попытались низвести, как раз в основе и лежит, как всегда, экономические интересы первичны, а экономический потенциал многое и определяет, и предопределяет.

После неожиданного для них ухода России (СССР) из противостояния и образования однополярного мира начали быстро подминать все что освободилось. И делали это жадно с нахрапом... И банально надорвались, не смогли не только переварить, но даже откусить многое, так в пасти и застряло, мешая челюсти сжать. Делать надо это было с чувством, толком, расстановкой... Тщательно пережевывая пищу, читать надо было плакаты в советских столовых. Но жадность...  И конкуренция, внутренняя. В тот кусок, который ты сегодня не надкусишь, немедленно кто-то еще вцепится. Ведь за десять лет всего (миг в исторических масштабах) как им казалось все подмяли.

Пришлось потратиться при этом, да и жрать стали не в два горла как до того, а в три-четыре. Отсюда и геометрический рост с нехилым ускорением и всех дисбалансов и долгов. Никого особенно не интересовал, казалось потом сядут и зачтут сами себе. При этом может даже важнее то, что не только долги выросли неимоверно, но и дефициты бюджетов... Всех, странновых, муниципальных, корпоративных, домохозяйств и т.д. 

А это совсем тоска. Даже, если долги пока не вытрясают, то а как жить-то. При этом и все пузыри надулись до предела, просто до предела эластичности. До маразма же уже дошло. Сколько там "капитализация" какого-нибудь пейсбука...  Или еще чего. Уже за сто годовых прибылей частенько зашкаливает, да и в среднем... Ого-го.  Потому даже, если кто и продолжает этот праздник жизни финансировать, просто банально механизма нет. Некуда отсасывать. Новые пузыри серьезно поднять не случилось (сланцы, альтернативно одаренную энергетику, и иже). А целый ряд товарищей при этом еще и не только не согласен все больше этот праздник финансировать, но и сам норовит отсосать чего.

И как тогда дальше управлять миром, влачить такскать бремя белого человека. Оставался последний ресурс. Силовое доминирование, как им еще совсем недавно казалось, абсолютное силовое доминирование уже не как фон, а как непосредственный инструмент. И полетели топоры по Сербии. Пошли обозы с памперсами и кока-колой в Ирак. Но, этот метод управления банально дороже, чем неоколониальная модель. И тем дороже, чем сильнее государства, которыми управляешь или управлять пытаешься. Отсюда и разрушение государств, как чужих, так и своих. Своих через разрушение ценностей, чужих через революции, банально быстрее. 

Просто сама метода, разработанная сначала в противостоянии биполярного мира, а потом отшлифованная в период подмятия "освободившихся" кусков уже есть. Вот и юзают ее.  Выглядит похоже, да...  Но процессы тогда и сейчас разные совсем. Раньше на скрипке играли, теперь со всей дури скрипкой гвозди заколачивают, бо за игру на скрипке никто уже не платит.

И совсем это , кмк, не хитровывернутый план по созданию управляемого хаоса. И даже не отложенная реконкиста какая. Банальное снижение костов и издержек. Но и здесь у них засада образовалась. Нарисовалась 888,  потом чередой учений нонстоп, с сотнями тысяч  участников иной раз, поярче проявилась, парад с арматами пришлось даже проигнорить, чему два человека в центре трибуны даже может рады были, хоть не отвлекали суетливые от степенной беседы, а теперь в Сирии вишенки на торт полетели... Калиброванные вишенки одна к одной. 
Судорожные попытки, хотя бы снова мир на две части разделить, что гордо назвали "изоляцией России" тоже того-с

Нет у них не только абсолютного силового доминирования, у них его вообще нет. А так расклад совсем иначе выглядит. В игру можно же играть и вдвоем... Это в силовую игру. В экономические игры и вовсе игроков поболе подтянулось.  А это и так полудохлые неоколониальные механизмы подрубает, тем самым драматически сокращая ИМ ВРЕМЯ для игр. Цигель, цигель ай лю-лю... Тайм ту тайм по кому-то звонит колокол. И совсем не по тому для кого его звонари раскачивали. А вот у других игроков... Таймер не тикает, бикфордов шнур не горит.

Вот как-то так.
Отредактировано: Сизиф - 28 ноя 2015 06:38:09
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.96 / 79
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: 957df от 28.11.2015 02:02:09Не знаю, как там было на самом деле. Но если была цель взять в плен лётчиков и даже турецкий спецназ прятался в навозе. То зачем было палить, когда они спускались на парашютах? Да и вообще, какая у них была уверенность, что они выживут после подбития и успеют катапультироваться?

     Очевидная неконтролируемость ранее оговоренного процесса. У них там полный бардак. Это достаточно простое объяснение, бритое монахом Оккамой.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.35 / 7
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: ммc16 от 28.11.2015 02:27:59мысль интересная.  

допустим, можно отказаться в пользу государства, с некоторой компенсацией и гарантиями.

но существуют ли механизмы действительных гарантий и поддержки - раз уж будет принято решение отказаться от самостийности, пусть даже добровольно-принудительно.

иными словами - как насчет кидка со стороны гос-ва? кто отгарантирует вменяемые и не меняющиеся по четвергам, после дождей, правила?

или по-простому - пообещаем, изменим форму собственности, но по компенсациям и гарантиям - достаточно будет принести извинения Улыбающийся

Вы не очень меня поняли, может витиевато выразился.
Когда написал   Надо ядро этого бизнеса, собсна фундаментальных туроператорв (у которых уже потом все покупают турпродукт) просто загнать в госкорпорацию (может в пару-тройку таковых) совсем при этом не имел ввиду, что кто-то с ними о чем-то на их условиях договориваться будет. Кто они такие? Просто банально купят. Но купят совсем не по цене капитализации, как бы они ее не считали. А тупо по "цене создания"
ЗЫ
Поясню термин "цена создания". Это когда плевать чего и сколько твой бизнес стоит. И какую прибыль генерит. Это когда... "Эй, которые тут временные, слазь, кончилось ваше время". Цена покупки определяется следующим. Я просто мощнее. Встаю рядом, делаю свое, тебя просто выкидываю с рыка той самой "невидимой рукой". Считаются издержки именно этого процесса. Сколько времени уйдет  сколько на это потраченно будет. И эта сумма предлагается нынешнему "Королю рынка". Не согласен, гуляй Вася. "Давай, до свидания!". Просто выигрывается время. 

И вот тут... Если он просто бабло стриг...  Долги наращивая. Сумма получится на пару сухарей, а то еще и должен останется... Долги-то надо бы отдавать. А вот если таки развивал бизнес, компетенции в нем создавал, технологии его оттачивал, реальные активы создавал, отели там строил, инфраструктуру... Цена будет сильно выше. И выжимать такой бизнес с рынка гораздо дольше, и сильно дороже. А можно и вовсе совсем не отжать, а только долю на рынке его уменьшить, кучу денег потратив. Я именно про конкуренцию. Без всяких специально обученных "докторов".  Такшта процеесс и покажет... Кто там бузинесмен, а кто таки дело делал. При этом ничего личного, просто бизнес.  Не... Можно еще морально поощрить... Спасибо мол, что создали рынок... Мы будем Вас помнить, скорбя
Отредактировано: Сизиф - 28 ноя 2015 06:03:53
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.55 / 33
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: ммc16 от 28.11.2015 03:13:42Понятно Улыбающийся  Именно этого я и ждал. 
За разьяснения "цены создания" спасибо, но это ведь лишь технический момент. Интересовал больше основной принцип,  метод тс - отнять, выкупить, выжить с рынка, сделать нерентабельным и тд - видимо я умолчал о нем, подразумевая.
Получается ни призыва добровольно вступать в колхоз не будет, ни компенсаций с гарантиями.
Традиционно тс Улыбающийся 
Думаете, допустимо потерять кадры и наработки, которые не зафиксированы в бумагах действующих лиц или в иных предметах? 
И это при кадрово - мотивационном голоде. 
Может имеет смысл реорганизация с привлечением и сохранением кадров?

Вы опять мну плохо прочитали, или я опять же витевато. Тем кому ЕСТЬ с чем в колхоз вступать будут сделаны самые лицеприятнейшие предложения, не сомневайтесь ни разу. Просто банально выгоднее даже, как и написал выше.
А вот тем кому нечего стоящего предложить, и кто ему доктор этому дефективному манагЕру,  таки да....  Благотворительностью государство заниматься не будет, звиняйте.  А кадры, опять же... Стоящие никто не обидит. Могут ведь и к конкурентну перейти, еще и на лучших условиях. 
Еще раз... Прям накинулись Целующий

У нас с вами капитализма или хде...   Обычное поглощение (этот термин, надеюсь объяснять не надо?) Шокированный
А вот слияние... "его удостоятся не только чтобы все, мало кто". Для слияния к его объекту должно возникнуть чуйство... Иначе будет банальное соитие Шокированный
Отредактировано: Сизиф - 28 ноя 2015 19:25:49
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.64 / 29