Большой передел мира

245,539,116 498,891
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3649705 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1,207.56
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред №1062277
Дискуссия   99 1
Эрдоган заявил о праве Турции вести операции против террористов за пределами страны

INTERFAX

Москва. 21 февраля. INTERFAX.RU - Президент Сирии Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что его страна имеет право вести за рубежом операции против представляющих для нее угрозы террористов, сообщает в воскресенье газета "Хюрриет".

"У Турции есть полное право проводить операции в Сирии и в местах (за рубежом - ИФ), где базируются террористические группировки, так как это - часть борьбы против стоящих перед нами угроз", - сказал он.

Турецкий лидер добавил, что при проведении подобных операций "нельзя говорить о нарушении суверенитета государств, не способных самостоятельно обеспечивать свою территориальную целостность".

Как сообщалось, около недели назад турецкая армия начала артобстрелы курдских ополченцев, ведущих бои на севере Сирии против поддерживающих сирийскую оппозицию боевиков. Анкара утверждает, что ведет лишь ответный огонь.



- Без комментариев
Отредактировано: (МихалычЪ) - 21 фев 2016 20:16:10
- Не дождётесь!
  • +3.49 / 46
  • Комментировать
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.03
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,559
Читатели: 6
Цитата: Сизиф от 21.02.2016 15:08:19
Если и когда амеры будут вынуждены слиться из активного противостояния на сирийском ТВД никаких уничижительных комментариев вдогонку от нас не будет, от официальных лиц по крайней мере. Зачем? Вам шашечки или ехать? Еще и "соавторами" умиротворения станут. Как собсна на этом ТВД уж и было совсем недавно. Эпопея с сирийским хим. оружием. Нашлось "решение" в последний момент. Надо ж...  Если  локально в моменте им харю сохранить не дать просто издержки процесса будут заметно выше для наших интересов. А харя их и так скукоживается, и не в моменте, и не локально, а системно...  как та "шагреневая кожа". И форсировать процесс НАМ не надо. Тот самый БПМ и так идет с кучей сопутсвующего бардака и плодить его нам совсем не надо в стиле... "я дерусь, потому что дерусь". И тем более просто для возможности чего-то там в СМИ пропиарить. Тот же развал НАТО, ойросоюза и многого другого нам резкий совсем не нужен. Резкий приведет к форсированной поляризации, тем самым ДЛЯ нас уменьшив возможности для игры, а те кто в "пророссийскую" сторону слишком резко начнут в процессе этой поляризации отгребать, будут у нас же и экономические ресурсы клянчить и наши военно-политические возможности связывать несколько. Потому в стойло плотнее надо ставить тех и тогда, когда издержки по их фиксации перекрываются ростом наших возможностей для игры в целом.
Мы биполярный мир больше не строим...  Не для того САМИ из него вышли. Строим МНОГОПОЛЯРНЫЙ. Нам ни зона влияния, ни сфера интересов... ни  социалистический  пророссийский лагерь не нужны. Нам просто нужен мир. "Желательно весь". А вот насколько, где и как в нем укоренимся не зависит совсем ни от риторики, и не от чьего-то "потерянного лица", а от нашего экономического, политического и геополитического потенциала, опирающихся мощный военно-политический и силовой фундамент. Их и развиваем.

Решение по хим оружию нашлось в последний момент потому,  что Обама сдуру ляпнул про его вывоз и что он на это согласится,  чем выбил одно из оснований почему для Запада Асад такая сволочь ибо якобы применяет сие оружие против врага.  Мы уцепились за это и сбили амерам темп,  еще и выступили хорошими для всего мира,  потому что вывезли оружие.  А если б Обама уперся и настоял на вторжении?  Не факт что Земля бы сейчас не была радиоактивной пустыней.  А сами амеры,  как думаете,  оценят российское благородство что им лицо сохранили перед миром?  Имхо лавровское ДБ,  до этого его же фраза Милибенду про лекции,  и предложение Захаровой Европарламенту петь по подворотням,  говорит о том,  что у наших есть понимание что придется с Западом говорить на языке грубости и силы,  ибо не понимают другого.  Достали они вконец.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.86 / 18
  • Комментировать
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1,207.56
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред №1062286
Дискуссия   89 0
МИД Сирии: Дамаск призвал СБ ООН осудить теракт в Хомсе

РИА Новости

МИД СИРИИ: ТЕРАКТ В ХОМСЕ НАПРАВЛЕН НА СРЫВ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ УСИЛИЙ ПО ПОИСКУ ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ, ДАМАСК ПРИЗЫВАЕТ СБ ООН ОСУДИТЬ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ

РИА НОВОСТИ
- Не дождётесь!
  • +2.38 / 34
  • Комментировать
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1,207.56
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред №1062288
Дискуссия   133 0
Guardian: пока Турция не изменится, проблем от нее будет все больше


РИА Новости

Анкара настолько одержима идеей не дать курдам достичь их целей, что ничего другого она не замечает, пишет британская газета The Guardian.


Скрытый текст
- Не дождётесь!
  • +3.16 / 38
  • Комментировать
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,269.79
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 4
Цитата: Alex_new от 21.02.2016 14:41:32Вопрос же НЕ ТОЛЬКО как дальше доставлять грузы.. Вопрос намного тоньше.... а сколько секунд будет действовать это предложение после окрика из Вашингтона... К сожалению практика показала что не долго и по этому просто не серьезно что то обсуждать с такими болтунами...

Вообще-то именно греки очень даже поддерживают Россию в противостоянии с Турцией. Война с Ататюрком. Так что тут всё логично. Другое дело насколько сам Эрдоган понимает «кто был Ататюрк». Даже предшественник Эрдогана - Эрбакан это понимал, который в своё время будучи премьером Турции посетил могилу Ататюрка. Напомню, что против Эрбакана в своё время генералы совершили путч, заставив того уйти в отставку. Ну а Эрдоган позже арестовал всех генералов, которые участвовали в том путче. Для информации:


Во внешней политике Эрбакан проводил курс на сближение с другими мусульманскими странами в противовес господствовавшей ранее политике стратегического партнёрства с США. Эрбакан также выступил инициатором создания Исламской восьмёрки D-8. 28 февраля 1997 года турецкая армия вмешалась в политику, озвучив на заседании Совета национальной безопасности собственные требования, итогом чего стал меморандум из 18 пунктов. В июне Эрбакан ушёл в отставку, а в 1998 году Эрбакану было запрещено заниматься политической деятельностью в течение пяти лет за попытку нарушения светского режима. После окончания срока запрета участвовал в создании Партии Справедливости и Развития. В 2004 году был приговорён к пятилетнему тюремному заключению, в 2008 году был помилован. Скончался 27 февраля 2011 года в больнице Анкары от сердечного приступа; в его похоронах в Стамбуле участвовали сотни тысяч человек. В апреле 2012 года прокуратура Анкары предъявила ордер на арест 30 военных, участвовавших в событиях февраля 1997-1998 года и имевших непосредственное отношение к отставке Неджметина Эрбакана от власти.

Что касается именно политики Эрдогана по вступлению в Евросоюз, то насколько помню один глава МИД ФРГ (Клаус Кинкель СвДП кажись был) заявил уже однажды, что  «Турции вначале необходимо решить курдский вопрос». Естественно, что без решения подобного вопроса ничего Турции в ЕС не светит. Потому Эрдоган начал заигрывание с Ираном (к примеру). Персы вначале поверили в это дело и даже начали строить трубопровод через Сирию и далее в Турцию. Но потом, когда Эрдоган оказался «по другую сторону баррикад», персы это дело свернули.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.79 / 23
  • Комментировать
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1,207.56
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред №1062293
Дискуссия   107 0
Сирийские военные ликвидировали 50 террористов из ИГ

INTERFAX

Москва. 21 февраля. INTERFAX.RU - Бойцы правительственной армии Сирии уничтожили 50 террористов из группировки ИГ (запрещена в РФ) в ходе операций на севере страны, сообщают в воскресенье европейские СМИ со ссылкой на Наблюдательный совет по правам человека в Сирии.
По данным активистов этой организации, террористы были убиты в ходе боев в районе города Алеппо
- Не дождётесь!
  • +2.10 / 30
  • Комментировать
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 15:26:17Очень хорошее сравнения. С ремарками:
- голова "что-то" не придумывает, голова придумывает сообразуясь с возможностями тела
- если тело не имеет возможности или не хочет исполнять желаемое - требуются тренировки
- если тело что-то захотело, а голове это не надо, это говорит об отсутствии силы воли. Эти вопросы - к голове Улыбающийся
- если у головы имеется желание отделится от тела - это уже не голова. Умная голова всегда перехитрит и настроит тело так, как нужно. Ограничений тут нет.
- у тела нет возможностей выращивать голову, т.к. у тела нет механизма принятия решений. Нет абстракции и как следствие - нет прогноза. Тело не задает вопросов "зачем". Тело - лишь эмоции. Это градусник. Холодно-жарко. Плохо-хорошо. Радостно-грустно. Сыто-голодно. И еще, самая пакостная эмоция - "во всем виновата голова" Улыбающийся


С частью ремарок согласен.
Тем более, что они - прямое следствие того, что элита и народ ("голова" и "тело") -
единое целое!, на что я и призывал обратить внимание.
Поэтому они друг от друга зависят самым прямым и непосредственным образом.!

Но есть и ремарки к ремаркам Улыбающийся.
Умная голова не будет хитрить с телом! Это очень недальновидно. Тело надо слушать и, при необходимости, тренировать. Но медленно и со знанием дела. Чтобы тело не надорвалось.

И самое главное!
По поводу вашего:

"у тела нет возможностей выращивать голову, т.к. у тела нет механизма принятия решений".

В реальности никто, кроме народа, "правильную" элиту вырастить не может!!
Вспомните хотя бы школьный пример с Пушкиным и няней, рассуждения Толстого в "Войне и мире" о роли народа.

Любая элита имеет "корни" в простом народе (своём или чужом Подмигивающий).
Элита, которая не ощущает себя неразрывной с народом, которая нутром не чувствует народ (как голова тело), долго не продержится в роли элиты.

Если элита забывает о корнях - она сменяется другой элитой! Тело требует заботы о себе.

С другой стороны, без всякого рода вертикальных лифтов, которые дают возможность потенциальному "элитарию" стать реальной элитой, никакое государство долго существовать не может. В принципе!

Любая элита неизбежно вырождается.
И без свежей народной "крови" просто не может долго существовать. Только постоянная подпитка кадрами "снизу" может обеспечить её длительное существование.

Кстати, и механизм принятия решений у "тела" есть - выборы.
Отредактировано: Stari - 21 фев 2016 19:24:31
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +1.69 / 30
  • Комментировать
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,318.27
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Тред №1062296
Дискуссия   101 0
Нигерия поддержала заморозку добычи нефти
21.02.2016 | 17:03

Нигерия поддержала план России и Саудовской Аравии по заморозке добычи нефти, передает передает RNS.

Министр энергетики страны Эммануэль Качикву заявил, что страна сохранит январский уровень добычи нефти, который составил 2,2 млн баррелей в сутки.

Ранее сообщалось, что Россия, Саудовская Аравия, Катар и Венесуэла договорились зафиксировать объемы производства нефти на уровне января.

Газета.ru
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.52 / 24
  • Комментировать
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1,207.56
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред №1062301
Дискуссия   70 0
СМИ: в шиитском квартале Дамаска произошло несколько взрывов

РИА Новости

НЕСКОЛЬКО ВЗРЫВОВ ПРОИЗОШЛИ В ШИИТСКОМ КВАРТАЛЕ СИРИЙСКОЙ СТОЛИЦЫ СЕИДА ЗЕЙНАБ — ТВ

РИА НОВОСТИ
- Не дождётесь!
  • +1.17 / 12
  • Комментировать
RBO
 
russia
Практикант
Карма: +1,394.82
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Pepenec от 21.02.2016 14:33:45Позвольте с Вами не согласиться.  Путин имхо отправил Ходорковского не потому что его население поддерживало,  он за этим к нему не обращался,  а потому что он мог это сделать,  ибо  за ним стояло ФСБ.

Всё гораздо сложнее, уважаемый камрад! Гораздо сложнее!
Букфф много под спойлерами, но из еврейской песни слов не выкинешь - не кошерно!

Константин Душенов 
ПУТИН И ЕВРЕИ: БРАК ПО РАСЧЁТУ 
(Отрывки)

Березовский. Или Первый пошел!

Скрытый текст

Гусинский.

Скрытый текст

Ходорковский.

Скрытый текст
Отредактировано: RBO - 21 фев 2016 19:58:18
  • +2.30 / 53
  • Комментировать
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,844.72
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,935
Читатели: 13
Цитата: Paul от 21.02.2016 16:47:42С одной стороны - оно конечно ты прав, но с другой - уж больно много крайне подозрительных фактиков от той поры осталась.. Поневоле наводящие на разные нехорошие мысли..

Без этого конечно не обошлось, но если под измену и предательство начать подводить некомпетентность, глупость, зазнайство, шапкозакидательство ... и т.д. мы просто или убьём свою историю или опустим её ниже плинтуса.
Ведь нам тычут "трупами закидали", показывают всяческих райнов, а в реальности все даже наоборот.....
Вот к примеру небольшая заметка на эту тему
Немного о том, кто "закидал трупами" немцев


Долгое время нас пытались уверять, что СССР победил в Великой Отечественной войне завалив трупами, а свою высадку в Нормандии американцы показывают, как героическое уничтожение сотен немецких танков Брэдом Питом на одиноком Шермане. Вот только в реальности было совсем не так.
.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.12 / 27
  • Комментировать
RunMan
 
russia
Челябинская область
66 лет
Слушатель
Карма: +188.72
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 304
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 21.02.2016 15:07:481. Зимой 40-41г.г. было проведено две оперативно-штабных игры в ГШ СССР. В одной из них разыгрывалась ситуация при которой "западные" наносили удар на Украине и в Прибалтике (севернее и южнее ЗапОВО). "Восточные" их отражали переходили в контрнаступление. В ходе этих учений выяснилось, что "западные", опираясь на укрепрайоны Кенигсберга и развитую дорожную сеть Польши сначала останавливали наступление "Восточных", а затем громили. Поэтому "выход к границам Германии" в течении года - из области ненаучной фантастики.

2. Насчет подготовки РККА к войне. Читаем приказы НКО посвященные проверкам войск (есть на военной литературе). "Ужас, ужас, ужас"(С) Из всех артиллерийских полков ЗапОВО проверенных в 1940г. только 1(один) получил оценку "удовлетворительно". Все остальные - "плохо". Ежегодные приказы посвященные борьбе с аварийностью в авиации (это пц какой-то). В одном из них, в качестве примера, приводится авария и гибель Чкалова. Ежегодные приказы о борьбе с пьянством.

В общем РККА времен Ворошилова абсолютно небоеспосособное стадо. Невзирая на всё железо в руках. С приходом Тимошенко ситуация начала выправляться. Но медленно и грустно.

3. Насчет предательства командного состава ничего сказать не могу. Но думаю, что Паквлова и Ко шлепнули по статье "за потерю управления" чисто по политическим причинам. По идее нужно было "за измену". Но обвинять высший командный состав в предательстве в ходе войны - хуже не придумаешь.

Отвечу ...
1. КШУ это конечно хоррошее дело. Но. "Отражать" и "переходить в  контрнаступление" можно тоже по разному. Например, Сталинград, деблокирующий удар Манштейна ( не спец , но к мнению спецов как раз прислушиваюсь, сравниваю) был ОЧЕНЬ коварен, и мы могли получить Сталинград со знаком минус в не меньшем объёме, как мы его получили в реале в плюсе. И КТО будет "отражать" - то же во многом зависит, а если как автор операций под Ржевом, тогда да - Вы  правы. Насчёт фантастики - так ВЕСЬ запад ТАК думал - "фсё", а получилась ненаучно как-то, и уже английская свинья в Москву по осени прилетела.
1.1. И странно как - то получилось, ненаучная фантастика прямо, что план и его воплощение вермахтом 1 в 1 совпали с "планом" 37-го года Тухачевского, даже по хронологии - день в день (Минск). Наш ГШ - не знал? Кто в 41-м  нач. ГШ? А нарком кто ? КТО несёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ВОЕННОЕ поражение, тем более ими организованное и ОБЕСПЕЧЕННОЕ ими же ?
2. Верно пишите, я прочитал книгу 500 стр. ПОЛНОСТЬЮ аналогичного текста. Здесь Вы правы. Но. Если артиллеристов оставить без снарядов, стрелковые части без артиллерии, без патронов и даже без винтовок и автоматов (а их было достаточно), авиацию без керосина, снять с самолётов боекомплекты, вагоны боеприпасов разгрузить у границы на брезент и т.д. и т.п. В этом случае уровень подготовки слабо влияет на ситуацию, МЯГКО говоря.
2. 1. Ворошилов - Тимошенко. Недавно одного автора слушал, и склоняюсь, что он прав. Ворошилов не допустил блокады Ленинграда, а вот прибывший ему на смену маршал, получается, "организовал" ЭТО. Он же под (уже написал выше) Ржевом "перемолол" РККА. И на Зееловских высотах не всё так просто было, даже подозрительно. Ворошилов - не несёт ответственности за 41-й, не предатель. А Тимошенко и нач ГШ - в первую голову несут ЭТУ ответственность. И как им верить. А то, что мемуары, фильмы и "ВСЕ пишут" - так для этого и писали, что бы замести следы. А сколько ЗАСЕКРЕЧЕНО. И в свете сегодняшних событий на дуркаине в историческом разрезе. В 41-м во главе РККА встала "киевская" группировка. Вот СЕГОДНЯ я понимаю (имхо) что ЭТО такое украинская мафия в армии. Не отдельные военные (героев украинцев много, хотя я думаю, что они по сути русские) а именно верхушка военной (политической тоже кстати) бюрократии, которая решила свергнуть Сталина, даже ценой сдачи армии (а с ней и страны) гитлеру (сколько ума надо иметь, что бы думать, что ИМ ЧТО-ТО достанется после ЭТОГО) .
3. Павлов и др. Командующий Зап. ОСОБЫМ военным округом. Он что - самоубийца? Он что не знал не понимал, ЧТО он делает? Что ОН несёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, что за ЭТО его расстреляют? Конечно он не самоубийца.  Значит, он ЗНАЛ, что ему НИЧЕГО за ЭТО не будет. ОТКУДА? КТО ему ГАРАНТИРОВАЛ безопасность? А открыть фронт вермахту на 130 км и 70 км (это уже сев-зап фронт)   и ничего не бояться? Кто МОГ гарантировать? Только нарком и нач ГШ.
Но обвинять высший командный состав в предательстве в ходе войны - хуже не придумаешь. - Здесь Вы правы. Вот так и воевали. Так что пленные 41-го (да и 42-го) вещь неоднозначная.

АУ на УМ
  • +1.44 / 28
  • Комментировать
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1,207.56
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред №1062315
Дискуссия   76 0
Источник: минимум три взрыва в Дамаске совершили террористы-смертники


РИА Новости

В шиитском квартале на юге Дамаска произошли четыре взрыва. Есть жертвы среди мирных жителей, число пострадавших уточняется, сообщает источник в полиции сирийской столицы

Скрытый текст
- Не дождётесь!
  • +1.39 / 15
  • Комментировать
mahamak
 
russia
Санкт-Петербург
19 лет
Слушатель
Карма: +6,149.37
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 3,802
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 21.02.2016 15:23:53Решение по хим оружию нашлось в последний момент потому,  что Обама сдуру ляпнул про его вывоз и что он на это согласится,  чем выбил одно из оснований почему для Запада Асад такая сволочь ибо якобы применяет сие оружие против врага.  Мы уцепились за это и сбили амерам темп,  еще и выступили хорошими для всего мира,  потому что вывезли оружие.  А если б Обама уперся и настоял на вторжении?  Не факт что Земля бы сейчас не была радиоактивной пустыней.  А сами амеры,  как думаете,  оценят российское благородство что им лицо сохранили перед миром?  Имхо лавровское ДБ,  до этого его же фраза Милибенду про лекции,  и предложение Захаровой Европарламенту петь по подворотням,  говорит о том,  что у наших есть понимание что придется с Западом говорить на языке грубости и силы,  ибо не понимают другого.  Достали они вконец.

...Обама сдуру ляпнул...
"не сдуру ляпнул", а -  по совету, полученному на "скамейке" у Финского залива . В садах Константиновского.
Тогда не раз проговаривалось, что Светлейший спас коллегу.
"!Дуреть" же последний стал намного позже.
  • +0.97 / 14
  • Комментировать
NikitA
 
philippines
Манила
64 года
Специалист
Карма: +3,889.03
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,644
Читатели: 2
Цитата: Stari от 21.02.2016 16:09:24
Скрытый текст

Кстати, и механизм принятия решений у "тела" есть - выборы.


Вот со всем соглашусь - кроме вот этой последней фразы. Я не знаю страны, где бы выборы тем или иным способом не фальсифицировались. Поэтому они ну никак не могут быть искомым механизмом.

Тут скорее играют не столь прямолинейные вещи, а что-то вроде "они делают вид что платят, мы делаем вид что работаем" в отрицательном случае и работа с энтузиазмом в положительном.
Отредактировано: NikitA - 21 фев 2016 20:59:53
  • +1.68 / 18
  • Комментировать
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: NikitA от 21.02.2016 17:54:03Вот со всем соглашусь - кроме вот этой последней фразы. Я не знаю страны, где бы выборы тем или иным способом не фальсифицировались. Поэтому они ну никак не могут быть искомым механизмом.

Тут скорее работают не столь прямолинейные вещи, а что-то вроде "они делают вид что платят, мы делаем вид что работаем" в отрицательном случае и работа с энтузиазмом в положительном.


По поводу выборов.
Я ответил на фразу, что у народа нет механизма принятия решения по формированию элиты.
Написал, что есть - это выборы.

Но то, что это плохой механизм в его нынешней реализации - совершенно согласен!

Боле того, думаю, сами по себе выборы в любой реализации будут плохим механизмам..
Нужно много чего ещё, чтобы связка "народ-элита" эффективно функционировала.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.81 / 13
  • Комментировать
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,260.30
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,510
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №1062336
Дискуссия   98 2
Цитата: Stari от 21.02.2016 15:04:02
Спор о роли народа и элиты в истории какой-то странный.

Элита и народ - это части одного целого.

Условно: "голова" и "тело".

Если голова что-то придумала, но тело на это не способно или "не хочет" придуманного - замыслы головы останутся мечтами.
Если тело что-то захотело, но голове это не надо - она постарается делать по своему. Если глупая.
При этом, в результате тело может "заболеть", если о нём не заботиться. Т.е. откажется вообще "двигаться".
Тогда и "голове" не поздоровится.

Друг без друга голова и тело не могут существоваь в принципе.
Если голова, по глупости, сама отделяется от тела, то кончает плохо.
Для тела это тоже плохой вариант, но не всегда смертельный.
Тело может вырастить новую голову.



Кмк, все же очень сильно натянутая аналогия. И поэтому некоторые аспекты происходящего в социуме иллюстрирует, но как и всякая натянутая, только некоторые. При этом и их иллюстрирует, не передавая сути процессов, а просто некую чисто внешнюю похожесть показывая.

Там где подобная аналогия и в реальных процессах имеет некоторе соответствие, ситуация сильно неустойчива. Более того, таких примеров в истории практически нет для по настоящему суверенных государств. Все подобные образования существуют, некоторые и долго при этом, только когда баланс внешних по отношению к ним акторов им это дозволяет и дает возможность голове на шее болтаться. А, если что не так... либо голову задурманят, либо купят, либо просто ... чик по шее.

Элиты и народ - неразрывный симбиоз, намертво связанный положительными и отрицательными обратными связями. Сами элиты - порождение народа, и постоянно обновляются через социальные лифты разного рода. А вот когда эти лифты замедляются, социальный организм в целом болеет, иногда и тяжело, а то и вплоть до летального исхода.

И элиты не находятся где-то НАД телом-народом, они его пронизывают во всех стратах, может с разной плотностью разные страты. Только малая часть властной верхушки двигает социум вперед, часть ее на процесс не влияет, а часть и вовсе тормозит, но в здоровом социальном организме социум двигается вперед, даже вопреки этому торможению. Более того, в разумных пределах, оно организму нужно, часть его обратных связей, организм в целом делающих здоровым и могущим на окружающую среду адекватно реагировать.

Но и также обстоит дело в других стратах. Совсем не только именно власть имущие элиты образуют. Часть ученых двигают социум вперед, вне зависимости от другой их части и даже вопреки третьей. Часть военных, часть крестьян и рабочих... и т.д.

Собсна, в каком-то смысле, элиты это совсем не какое-то образование, куда кто-то входит или выходит. Это просто СОВОКУПНОСТЬ тех, во все стратах социума, которые его вперед двигают. А вот куда вперед...? Как раз и зависит и  от качества этих элит, и, ГЛАВНОЕ, от того общественного посыла, запроса, ценностей, которые народ  и порождает.

В разные исторические эпохи скорость процессов разная, и процессы болезней социального организма медленнее к его деградации приводят при отсутствии лечения, когда нужные для этого обратные связи плохо или вовсе не работают. Но суть одна. И скорости сейчас весьма выросли. Настолько, что иной раз в пару десятилетий можно наблюдать процесс, которые раньше за гораздо большее время развивались... а то и столетиями.

ЗЫ: Собсна, в своем следующем посте, Вы , увж. Stari, и сами во многом сблизилились с тем что я Вам здесь в ответе на Ваш предыдущий пост наваял,  хотя аналогию голова-тело для этого пришлось несколько поглубже на глобус натянуть,УлыбающийсяУлыбающийся  и у Вас самого уже потрескивает она....УлыбающийсяУлыбающийся
Так я по крайней мере его прочитал.
Отредактировано: Сизиф - 21 фев 2016 21:42:22
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.36 / 25
  • Комментировать
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №1062338
Дискуссия   113 0
Руина - 2 .
Последний турист из Европы


Теракты больно ударили по туристическому сектору Турции. Взрыв в Анкаре напугал британских туристов, которые теперь предпочитают Турции Испанию. Этим незамедлительно воспользовались испанцы и туроператоры, немедленно поднявшие цены.

Первыми от отдыха в Турции отказались туристы из России. Произошло это еще в конце прошлого года, после инцидента с российским бомбардировщиком, сбитым турками в небе над Сирией. В январе примеру россиян последовали немцы. Туристы из Германии начали в массовом порядке отказываться ехать в Турцию после того, как теракт в Стамбуле унес жизни 11 граждан ФРГ.


Скрытый текст
тыц
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +2.65 / 54
  • Комментировать
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Фракталь от 21.02.2016 15:59:08вы не поняли моего месседжа.
Как бы и с кем бы ни было хорошо блоку "Запад", влияние их на другие страны должно оставаться в той или иной форме. 
Потеря же любой из форм влияния на Ближний восток - это безусловное зло для них, но если к этому дело идёт - надо смотреть на то, какая угроза или выгода заставляет идти на столь решительные жертвы? Возможно, у Китая дела в продвижении своего влияния идут столь успешно, что ещё немного и Ближний восток и под них прогнётся? А не слишком ли много влияния Китая тогда приходится на Евразию? Не станет ли Европа и США при таком влиянии Китая задницей мира с неудобной логистикой?


А вы не поняли моего Веселый

Моё мнение: нет сейчас "блока Запад"!
Запад всегда был внутренне расколот, но всегда умел сплачиваться против нас.

Однако некоторое время тому назад ситуация в корне изменилась.

Если очень упрощённо: часть "запада" (как и раньше) хочет окончательного мирового господства, а другая часть этого уже не хочет Смеющийся По разным, но жизненно важным для них, причинам.

Эта часть запада (которая временно! выступает против глобалистов) - вынуждена соглашаться с нашими геополитическими решениями.
Более того, она всячески мешает "глобалистам" бороться с нами.
Вот такие у "глобалистов" сейчас неожиданные противники.

Думаю, что многие геополитические процессы, которых мы давно ждём или которые начинаются с опозданием (по нашему мнению) не начинаются или не начинались именно по этой причине: не было чётко сформированного раскола на западе. А он обязательно должен был обостриться в связи с финансовыми проблемами.

Этим расколом объясняется и вялая реакция запада на наш "сирийский" выпад против них.
Был бы запад един, ситуация для нас была бы совсем другой.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +1.07 / 15
  • Комментировать
Левек
 
belarus
Бобруйск
31 год
Слушатель
Карма: +968.08
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Министр обороны Турции прибыл на границу с Сирией
Источник: http://ria.ru/syria/20160221/1378425551.html#ixzz40ozdIYDX

В данный момент продолжаются работы по укреплению мер безопасности на турецко-сирийской границе, заявил министр обороны Турции Исмет Йылмаз, прибывший в регион для изучения ситуации.


© AP Photo/ Emrah GurelАНКАРА, 21 фев — РИА Новости.

Полный текст
Жребий брошен!
  • +1.68 / 21
  • Комментировать