Большой передел мира

243,570,033 497,056
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4409452 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  642

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
На конференции в Иордании Могерини высказалась по России и Сирии.
"If you look at the state of the Russian economy today it is difficult to call it a superpower," said Mogherini
"Если посмотреть на состояние российской экономики сегодня, трудно назвать её сверхдержавой"

          
Про Сирию она сомневается, что либо Трамп, либо Путин заплатит за послевоенное восстановление. Значит, говорит она, платить придётся Европе. Но эта оплата будет обставлена политическими условиями со стороны ЕС.
              
EU foreign policy chief dismisses Russia’s superpower status, doubts Trump will pay Syria bill
http://www.cnbc.com/…ar=synacor
                    
Ага, значит, опять русский Ваня сделает всю грязную работу в окопах, а план Маршалла по восстановлению Ближнего Востока воплотит Запад - и объявит себя победителем и спасителем, разумеется.
Только теперь ЕС-овцы собираются обойтись даже без американцев. Значит - кто там будет фигурировать? Немцы, итальянцы... А-а, опять? Только на этот раз "Четвёртый рейх" решил выйти далеко за границы Европы. Надо понимать, Европу уже подмяли...
Отредактировано: Хроноскопист - 21 май 2017 07:39:08
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +3.65 / 76
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Хроноскопист от 21.05.2017 03:43:34На конференции в Иордании Могерини высказалась по России и Сирии.
"If you look at the state of the Russian economy today it is difficult to call it a superpower," said Mogherini
"Если посмотреть на состояние российской экономики сегодня, трудно назвать её сверхдержавой"

          
Про Сирию она сомневается что либо Трамп, либо Путин заплатит за восстановление. Значит, платить придётся Европе. Но эта оплата будет обставлена политическими условиями.
              
EU foreign policy chief dismisses Russia’s superpower status, doubts Trump will pay Syria bill
http://www.cnbc.com/…ar=synacor
                    
Ага, значит, опять русский Ваня сделает всю грязную работу в окопах, а план Маршалла по восстановлению Ближнего Востока воплотит Запад - и объявит себя победителем и спасителем, разумеется.
Только теперь ЕС-овцы собираются обойтись даже без американцев. Значит - кто там будет фигурировать? Немцы, итальянцы... А-а, опять? Только на этот раз "Четвёртый рейх" решил выйти далеко за границы Европы. Надо понимать, Европу уже подмяли...

Вообще-то там есть кроме наших еще собственно сирийцы и иранцы, а еще Хезболла. Во-вторых Асад четко сказал, что восстанавливать Сирию будут Россия и Китай. Запад пошел эротическим путем. На этот раз, надеюсь, у них не выгорит. У них остается еще последний шанс - разделить страну на зоны влияния, типа как с Германией было, но опять же надеюсь наши учли урок и не допустят.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +2.34 / 51
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Алексей N от 21.05.2017 03:58:39В свете последней информации о визите Трампа в СА невольно зародилось некое сумление, а не находятся ли данные деяния в полном соответствии с предсказаниями Авантюриста ?
Тут ведь как получается , Трамп выпотрошил саудитов , ака сухих мух, впарив им заказов на общую сумму 380 миллиардов долларей .тыц
И вопрос даже не в том , справятся ли амеры с теми заказами , это ведь, други мои , контрибуция .Шокированный
Или шантаж . Теперь за благосостояние верблюдоведов можно быть спокойным .
 В здравом уме ни один глава государства контрактов на такие суммы чохом не подпишет.
 Настали новые времена , други .Теперь даже АУГ подгонять не надо , не то что пострелять. Ай, да Трамп , ай да сукин сын.
 Сколько , интересно он вытрясет из Европы ?Под столом

Если вытрясет, то у Европы не хватит денег на пост Хроноскописта)) вернее им будет даже не до этого. Опять же хорошо для России, пусть они там жрут друг друга, пока Россия и Китай занимаются созидательным трудом..
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.40 / 18
Дядя Вася Денисюк
 
papua_new_guinea
Papuassk
Слушатель
Карма: +25.26
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 36
Читатели: 1
Цитата: Хроноскопист от 21.05.2017 03:43:34На конференции в Иордании Могерини высказалась по России и Сирии.
"If you look at the state of the Russian economy today it is difficult to call it a superpower," said Mogherini
"Если посмотреть на состояние российской экономики сегодня, трудно назвать её сверхдержавой"

          
Про Сирию она сомневается что либо Трамп, либо Путин заплатит за восстановление. Значит, платить придётся Европе. Но эта оплата будет обставлена политическими условиями.
              
EU foreign policy chief dismisses Russia’s superpower status, doubts Trump will pay Syria bill
http://www.cnbc.com/…ar=synacor
                    
Ага, значит, опять русский Ваня сделает всю грязную работу в окопах, а план Маршалла по восстановлению Ближнего Востока воплотит Запад - и объявит себя победителем и спасителем, разумеется.
Только теперь ЕС-овцы собираются обойтись даже без американцев. Значит - кто там будет фигурировать? Немцы, итальянцы... А-а, опять? Только на этот раз "Четвёртый рейх" решил выйти далеко за границы Европы. Надо понимать, Европу уже подмяли...

Это она от хохлов мриями заразилась - хрена лысого кто её туда пустит. Кто страну защищал, тот и восстанавливать будет.
  • +0.81 / 16
roksana-ir
 
iran
Тегеран
Практикант
Карма: +2,334.17
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 1,484
Читатели: 8
Цитата: Волжанин от 20.05.2017 23:06:22Афигеть!
Я просто уверен был, что в Иране активная информационная компания за "Священную войну".
Так и просятся лозунги:
Иран воюет против террористов!
Иран воюет против наймитов США!
Иран воюет за мир в Азии!
Иран воюет за торжество закона, за законное правительство Сирии.
Иран воюет за свою веру!
Тем более, это почти правда.
Я думал, что на экранах иранских ТВ показывают карты, на которых изображён славный путь иранских войнов.
В честь павших героев называют школы и улицы.
А оказывается, что "...участие Ирана в Сирии не афишируется".
.
Уважаемая Роксана, по вашему мнению, с чем связано такое сдержанное освещение сирийских событий? 
Такую информационную политику формирует президент или аятолла?
И как народ относится к этой войне?

народ? зачем кормить Сирию ,когда самим тяжело ...Вам это ничего не напоминает?Просто г-во старается лишний раз народ не раздражать.Экономическая ситуация в Иране и правда не легкая..Президент полностью подчиняется аятолле 
  • +2.47 / 43
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: Алексей N от 21.05.2017 03:58:39
В свете последней информации о визите Трампа в СА невольно зародилось некое сумление, а не находятся ли данные деяния в полном соответствии с предсказаниями Авантюриста ?
Тут ведь как получается , Трамп выпотрошил саудитов , ака сухих мух, впарив им заказов на общую сумму 380 миллиардов долларей .тыц
И вопрос даже не в том , справятся ли амеры с теми заказами , это ведь, други мои , контрибуция .Шокированный
Или шантаж . Теперь за благосостояние верблюдоведов можно быть спокойным .
 В здравом уме ни один глава государства контрактов на такие суммы чохом не подпишет.
 Настали новые времена , други .Теперь даже АУГ подгонять не надо , не то что пострелять. Ай, да Трамп , ай да сукин сын.
 Сколько , интересно он вытрясет из Европы ?Под столом

Никсон за два месяца перед тем как его ушли посещал СА и Израиловку - не помогло .....
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +1.00 / 16
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.05
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
МОСКВА, 21 мая — РИА Новости. Британский премьер-министр Тереза Мэй считает, что Брюссель должен выплатить Великобритании "миллиарды фунтов" за акции страны в Европейском инвестиционном банке, сообщает газетаTelegraph.


По мнению Мэй, Великобритания обладает финансовыми правами, которые должны учитываться наравне с обязательствами во время переговоров по Brexit. "Много разговоров ведется о том, какие обязательства должны быть у Соединенного Королевства или же о том, какие у нас могут быть права, учитывая те деньги, которые были выплачены в прошлом. Мы четко показываем, что будем учитывать и права, и обязанности", — сказала Мэй в интервью изданию.

Британский премьер напомнила, что Великобритания участвует в нескольких больших совместных с ЕС финансовых и инвестиционных проектах. Поэтому страна имеет право на долю в конечном "счете". "Есть инвестиционный банк, есть инвестиционный фонд, есть другие сферы. Как вы знаете, это будет важной частью переговоров", — заключила Мэй.



Издание отмечает, что британский премьер впервые упомянула о намерении сохранить долю в Европейском инвестиционном банке. Источники в правительстве Королевства сообщили изданию, что доля Великобритании в банке оценивается примерно в 10 миллиардов евро.

Ранее СМИ сообщали, что что власти ЕС в процессе Brexit могут потребовать от Великобритании около 100 миллиардов евро выплат по различным обязательствам, взятым на себя Лондоном ранее.

Решение выйти из ЕС было принято гражданами Великобритании на референдуме 23 июня 2016 года. Великобритания 29 марта официально запустила процесс выхода Великобритании из ЕС, передав главе Евросовета Дональду Туску письмо с соответствующим уведомлением. Согласно правилам, изложенным в 50-й статье Лиссабонского договора о выходе из Евросоюза, Великобритания должна будет покинуть состав объединения 29 марта 2019 года — спустя ровно два года после запуска Brexi


https://ria.ru/world…38601.html
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.95 / 24
OverDark
 
Слушатель
Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0


Заявления канцлера Германии Ангелы Меркель после встречи с украинским президентом Петром Порошенко, что переговоры в нормандском формате по урегулированию ситуации в Донбассе будут продолжены – попытки тянуть время и привлечь внимание США. Об этом ФБА «Экономика сегодня» рассказал политолог Леонид Крутаков.  «То, что мински......
Скрытый текст

Источник
  • +0.70 / 17
Дядя Вася Денисюк
 
papua_new_guinea
Papuassk
Слушатель
Карма: +25.26
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 36
Читатели: 1
Цитата: lucent от 21.05.2017 08:56:38В контексте беседы важно, сколько государство может изыскать ресурсов на какие-то проекты. Например, может ли Россия в текущих экономических условиях изыскать пару триллионов рублей на финансирование восстановления Сирии так, чтобы экономике не поплохело? С трудом. Может ли ЕС изыскать 30 миллиардов евро на финансирование восстановления Сирии так, чтобы экономике ЕС не поплохело? Думаю, с большей вероятностью, чем Россия. Напоминаю, что речь не идёт о деньгах в кредит, а о "подарить".. Едва ли Сирии в обозримой перспективе сможет отдавать какие-то кредиты.


Не всё так просто, уважаемый. Во-первых, в Сирии есть нефть и газ, которыми она сможет расплачиваться за помощь. Во-вторых, сам факт существования дружественной нам Сирии на этом географическом пятачке делает немозможными трубопроводы с ближнего востока в гейропу, что позволяет Газпрому сохранить полу-монопольное положение на рынке гейропейского газа. А это тоже немалые деньги. Такшта есть Сирии чем отдавать.
Отредактировано: Дядя Вася Денисюк - 21 май 2017 10:09:39
  • +1.38 / 38
Дядя Вася Денисюк
 
papua_new_guinea
Papuassk
Слушатель
Карма: +25.26
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 36
Читатели: 1
Цитата: avt5160701 от 21.05.2017 09:47:08У японцев тоже есть и что теперь? Как Вы думаете, почему Фукусима случилась? Японии предложили свернуть программу, а они отказались и поэтому им поставили катаклизьму. Как Вы думаете, почему Швейцарию до сих пор не раскулачили? Потому. Только не надо мне говорить за нейтралитет, хорошо? Мир он реален до занудства и, если у тебя нечем ответить, бабло у тебя отберут прямо сразу, как у Каддафи. Горы, они такие, с секретиком. Я предполагаю, что есть около 300-400 ББ. Да, и Вы не думайте, что другие страны типа Турции, Аргентины, Бразилии и подобных им стран не мастерят сейчас ЯО, а знаете почему? Потому, чтобы не раскулачили.

Ну вы уж совсем Шокированный Больно травка у вас забористая


Отредактировано: Дядя Вася Денисюк - 21 май 2017 10:47:11
  • +0.70 / 19
Дядя Вася Денисюк
 
papua_new_guinea
Papuassk
Слушатель
Карма: +25.26
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 36
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 21.05.2017 09:26:00А вот и нет - вернётся в Россию, будет здесь опять гадить пуще прежнего.
Такие животные могут приносить пользу обществу только на лесоповале в лагере особо строгого режима.
Злой

Не надо его возвращать. Он на своём месте сейчас. Пользы обществу больше принесёт, чем на лесоповале - нехай белоленточники читают как на самом деле "хорошо" в европках, от человека, который для них авторитет..
  • +0.74 / 26
OverDark
 
Слушатель
Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0


Современным людям пора учиться. Учиться читать новости. Овладевать искусством отделять фейки от правдивой информации. Иначе до беды, а то и до войны недалеко.  Поддельная новость на сайте AWD News под заголовком «Министр обороны Израиля: Мы уничтожим Пакистан ядерным ударом, если он отправит войска в Сирию под любым предлог......
Скрытый текст

Источник
  • +0.57 / 14
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
**
Дискуссия   226 5
Такое интересное обсуждение в треде о том, что сказала Могерини. Забавно. Странная структура ЕК, и ещё более странная в ней фигура МИД, в виде комиссара.
Все реальные конфликты, если они реальные, обсуждают МИД стран, если европейцев вообще зовут, а в Сирию, да и вообще на БВ не особенно и зовут.
А вот ЕК и конкретно эту мамзель вообще не зовут, и не очень понятно чем её оффис занимается, печатает всякие озабоченности по любому поводу. То есть она никто, не лично конечно, вполне симпaтичная барышня, особенно после той страхолядной британской баронессы, а по должности. Кстати, имена остальных так называемых комиссаров, а их там почти три десятка, не знает никто, кроме брюссельских аборигенов.
Отредактировано: ДедМиши - 21 май 2017 10:38:49
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.39 / 18
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Поверонов от 21.05.2017 10:40:18Британцы все сопутствующие расходы ( от которых не смогут отказаться ) подсчитали еще до Брексита, и если б не были в плюсе, то даже не заикались бы о референдуме. Референдум был лишь прикрытием уже расчитанного решения, так же как в прошлом "уронение" фунта Соросом.

Вопрос ребром: а состоится ли Брексит? Весь смысл взаимных претензий скорее всего в том, чтобы оставить все как есть.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.38 / 16
Дядя Вася Денисюк
 
papua_new_guinea
Papuassk
Слушатель
Карма: +25.26
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 36
Читатели: 1
Цитата: lucent от 21.05.2017 10:41:221. Нефтегаза в Сирии очень мало. Они и до войны жили бедно. Например, в 2005 году России пришлось списать Сирии 10 миллиардов долларов долга, так как та всё равно не способна была их отдать. И это при стабильном государстве и действующей экономике. Цена на нефть, с учётом инфляционного фактора, тогда была выше, чем сейчас. Так что... с этой стороны денег не ждите. 

2. Газопровод из Катара через Сирию - конспирологический миф. Было бы очень надо, бросили бы ветку через Ирак в Турцию. Или Через СА-Иорданию-Израиль опять же в Турцию по дну моря. 

3. Я не спорю, что лояльная устойчивая Сирия может принести России определённую пользу, которая стоит того, чтобы профинансировать их восстановление. Вот только надо понимать, что без последствий для своей экономики расходование таких средств не пройдет. Собственно говоря, поэтому Кремль и пытается разделить с другими странами бремя восстановления Сирии.


1. Так то было до войны - аллах его знает в чей карман деньги за нефть шли. А во время войны ИГИЛ вполне себе неплохо шиковал с этой нефти, причём по демпинговым ценам. Так что я бы не стал так категорично. Ну и про сельское хозяйство забывать не стоит.

2. Ну я тут много на эту тему споров видел. Вполне себе люди доказывали, что названные вами направления по разным причинам нереальны. Мне таки кажется, что правы они, а не вы.

3. Вот здесь я с вами соглашусь.
Отредактировано: Дядя Вася Денисюк - 21 май 2017 10:59:03
  • +0.59 / 14
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 21.05.2017 10:49:07Вопрос ребром: а состоится ли Брексит? Весь смысл взаимных претензий скорее всего в том, чтобы оставить все как есть.

Если б британцы ошиблись в расчетах у Мэй было уже немало возможностей отступиться, тем не менее она довела дело до подачи заявления на выход из ЕС. Значит этого от нее продолжает требовать Тайный Совет. Как ранее он потребовал от Камерона провести референдум.
  • +0.30 / 8
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.05
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
ТОКИО, 21 мая. /Корр. ТАСС Игорь Беляев/. КНДР произвела очередной ракетный пуск. Об этом сообщило агентство Рёнхап.
Министерство обороны Южной Кореи в настоящее время в срочном порядке занимается сбором соответствующей информации. По предварительным данным, КНДР осуществила запуск одной ракеты.
Как сообщает телеканал  телеканалNHK, скорее всего, ракета не достигла исключительной экономической зоны Японии. 
В настоящее время министерство обороны страны в срочном порядке анализирует информацию об этом северокорейском ракетном пуске. При канцелярии премьер-министра Синдзо Абэ также был открыт кризисный штаб по сбору и анализу информации.

Последний ракетный пуск КНДР осуществила неделю назад 14 мая - тогда была запущена баллистическая ракета средней дальности "Хвансон-12", которая пролетела 787 км и упала в Японское море. 6 марта были запущены сразу четыре баллистических ракеты, причем одна из них упала рекордно близко к основной территории Японии - в 200 км к северо-западу от полуострова Ното (префектура Исикава).


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/4268741
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.76 / 31
Дядя Вася Денисюк
 
papua_new_guinea
Papuassk
Слушатель
Карма: +25.26
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 36
Читатели: 1
Цитата: lucent от 21.05.2017 11:12:101. Давай может от каких-то категорий типа "игил шиковал" вернёмся к фактам?  Факт таков, что в лучшие годы до войны Сирия нефти добывала 400 тысяч баррелей в день.  Это, в три раза меньше на душу населения, чем в России. Но в России помимо нефти есть ещё раз, металлы, удобрения, вооружение, апк и т.п. А в Сирии нет и не предвидится. Повторюсь, 10 миллиардов долга мы им списали не просто так. 
2. Не напомните основные аргументы, почему именно невозможно проложить эти газопроводы по другим маршрутам? Я что-то не припоминаю аргументированных споров по этому вопросу. Именно аргументированных.


1. То что игил с этой нефти покупал уйму вооружений и наёмников по всему миру - факт. Ну и по вашим фактам. Вот вы говорите 400 тысяч бочек в день. Допустим, что это факт. Одна бочка сейчас стоит около полсотни зелёных - это факт. Перемножаем и получаем 20 лимонов зелени в день. Это тоже факт. Или 7.3 ЯРДА зелени в год. Вполне серьёзные суммы. А вы говорите - фактыВеселый

2. Не, не напомню. Сам не помню и копать лень. Для меня достаточный аргумент - это факт, что их до сих пор не проложили. Значит, не прожевал что-то таки серьёзно мешает.
Отредактировано: Дядя Вася Денисюк - 21 май 2017 11:38:27
  • +0.71 / 17
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: +153.73
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата
"Европа не имеет рычагов давления ни на Киев, ни на Россию, ни на самопровозглашенные республики Донбасса. Потому именно страны Евросоюза лишние в переговорном процессе. "

Как это не имеет? А деньги украинских олигархов и политиков где лежат? Виллы и прочая недвижимость где куплены, а? Вся украинская власть в отпуска в Европу вообще никогда по шенгенским визам не ездит? Чего "дурку"-то включать? Рычагов - немерянное число.
  • +0.57 / 14
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Поверонов от 21.05.2017 10:57:25Если б британцы ошиблись в расчетах у Мэй было уже немало возможностей отступиться, тем не менее она довела дело до подачи заявления на выход из ЕС. Значит этого от нее продолжает требовать Тайный Совет. Как ранее он потребовал от Камерона провести референдум.

В отличие от Вас, я из Тайного совета звонки не получаю. Дождемся практического ответа.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.20 / 8
Сейчас на ветке: 293, Модераторов: 1, Пользователей: 22, Гостей: 70, Ботов: 200
 
BUR , DeC , Foxhound , Greeny , Meusam. , Straw , User78 , VladTrav , White Pawn , gala , inspire 178 , korumis , sailor1985 , tynch , НАлЕ , НеМоскит , Селена-47 , Сизиф , Татарин , жуков валерий , марта60 , старид , хвилолoг