Большой передел мира

245,517,648 498,859
 

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,844.69
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,934
Читатели: 13
Тред №156387
Дискуссия   68 0
--------------------------
Первый визит Клинтон в РФ можно считать безрезультатным - Сафаров

Состоявшаяся 13-14 октября поездка госсекретаря США Хиллари Клинтон в Россию не принесла Вашингтону ожидаемого успеха на иранском направлении, заявил в пятницу РИА Новости генеральный директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров.

"Первый визит Хиллари Клинтон в Москву в качестве Государственного секретаря США по большому счету можно считать провальным. Ведь не секрет, что ключевым вопросом в ее переговорном пакете был именно иранский вопрос. Клинтон очень хотелось как можно быстрее закрепить успех, достигнутый США по этому вопросу тремя неделями назад (на саммите G20) в Питтсбурге", - сказал Сафаров.

По его словам, переговоры Клинтон "были обречены на провал" по ряду причин, в частности, из-за того, что "в иранском вопросе и по выработке параметров нового Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений США не были готовы к переговорам в Москве".

"В иранском вопросе США восприняли российский жест доброй воли в Питтсбурге (слова президента России Дмитрия Медведева о том, что "в некоторых случаях санкции неизбежны") как новую позицию и ровным счетом ничего не сделали по поводу создания системы стимулов для Ирана, которая позволила бы решить проблему использования (иранской) мирной ядерной энергии", - сказал эксперт.

Он также считает, что результаты, достигнутые по итогам встречи представителей "шестерки" с Ираном в Женеве 1 октября - а именно проведение второго раунда переговоров по иранской ядерной проблеме и допуск инспекторов МАГАТЭ на второй иранский завод по обогащению урана - "породили надежду на дипломатическое решение". "А в этих условиях нет смысла обсуждать санкции, пока продолжается переговорный процесс", - сказал российский эксперт.

США и ряд других стран Запада обвиняют Иран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Совбез ООН принял пять резолюций и наложил на Иран санкции, требуя от него отказаться от обогащения урана. Тегеран все обвинения отвергает, заявляя, что его ядерная программа направлена исключительно на удовлетворение потребностей страны в электроэнергии.

"Как можно в такой ситуации добиться от России согласия на новые санкции по отношению к Ирану. Если бы США настаивали на согласии России (ввести санкции), это означало одно - все, что делается по линии урегулирования иранской проблемы, было бы в высшей степени лицемерием и профанацией со стороны США", - отметил Сафаров.

"США считают, что сама угроза введения санкций крайне важна для обеспечения дипломатического урегулирования, иначе у Ирана не будет побудительных причин пойти на уступки", - добавил он.

Комментируя итоги визита госсекретаря Хиллари Клинтон в Москву, Сафаров отметил, что "поддержка Россией новых санкций против Ирана могут привести к серьезному ухудшению российско-иранских отношений во всех сферах, а также ухудшило бы и российско-китайские отношения, поскольку новые санкции ставили бы под угрозу китайские интересы в Иране, который вкладывает огромные инвестиции в иранские нефтегазовые месторождения".

"Россия не может не учитывать свои интересы в Иране. Любое ухудшение российско-иранских отношений сопряжено прежде всего с потерей огромных политических дивидендов и колоссального экономического ущерба. А любое ухудшение российско-китайских отношений моментально скажется самым негативным образом на политике и экономике России", - сказал Сафаров.

"Именно... на ослабление России и ориентирована, по большому счету, политика США в иранском вопросе", - добавил он.

"Исходя из всего этого, совершенно очевидно, что Россия никогда больше не поддержит сомнительные, политически ангажированные предложения США, в частности, новые санкции по отношению к Ирану. Россия на сегодня имеет достаточный политический и экономический потенциал, чтобы достаточно эффективно отстаивать свои интересы везде и всюду", - отметил Сафаров.
------------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 1
  • Комментировать
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №156458
Дискуссия   65 0
http://www.slon.ru/articles/147298/
«Мы движемся к кризису с Ираном»
Президент «Центра Никсона» Дмитрий Саймс

ОБ ОБАМЕ И ГРУЗИИ
– Буду удивлен, если Обама на тему Грузии много думал. Когда он был в Сенате, он возглавлял подкомитет по международным делам, который занимался как раз вопросами Центральной Европы, России и Евразии, но ни одних слушаний по существу он не организовал, там только послов утверждали. Для Обамы эта тема более абстрактная и уж, тем более, менее эмоциональная, чем для Клинтон и Байдена, которые за свою бытность в Сенате подвергались давлению различных этнических общин в Америке. Обама больше открыт для новой информации. Тем не менее, на данном этапе все лидеры в команде Обамы – и Клинтон, и Гейтс, и генерал Джонс (это все люди, с которыми я встречался), – имеют ясное представление, что эту войну начала Грузия.
Это известно не только из недавнего доклада Евросоюза, от обозревателей, находящихся в Грузии, из независимых журналистских расследований, но из рассказов целого ряда грузинских официальных лиц, которые с тех пор покинули администрацию Саакашвили. С некоторыми из них я встречался и должен сказать, что их рассказы были очень конкретны, не «мы думаем, мы предполагаем», а «такие-то части были выдвинуты тогда-то, вот такие беседы были у Саакашвили с грузинскими военными, вот что он им говорил в ответ». Так что здесь не идет речь о «руке Москвы» или о людях, которые якобы находятся на содержании у «Газпрома». Речь идет о грузинских официальных лицах с безупречной репутацией, известных своей прозападной ориентацией, надеющихся в перспективе увидеть Грузию в составе НАТО, у которых нет причин обманывать и клеветать. И показания их очень сходятся, не только по оценкам, но и по фактам. Поэтому сомнений в том, что атака была начата грузинской стороной по личному указанию Саакашвили, у американской администрации нет.
0Добавлю, что целью этой атаки было не только освободить Южную Осетию для Грузии, но и «погнать», как выразился Саакашвили в разговоре с Бурджанадзе, российские войска «на ржавых танках» и продемонстрировать российскую «импотенцию» всему миру. В других разговорах он говорил, что ему лично хотелось поставить Путина на место. Так что, это все известно. Что тоже известно, так это что Россия в массовом порядке выдавала российские паспорта жителям Абхазии и Южной Осетии, что после признания независимости Косова Россия увеличила свое присутствие на этих территориях, в том числе и военное, и, как предсказывали многие из нас, это должно было вызвать ответную реакцию Саакашвили. Так оно и произошло.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.24 / 2
  • Комментировать
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №156459
Дискуссия   51 0
http://www.slon.ru/articles/147298/
«Мы движемся к кризису с Ираном»
Президент «Центра Никсона» Дмитрий Саймс
ОБ ОТМЕНЕ ПРО
– В первую очередь, как говорили президент Обама и министр обороны Гейтс, ту схему размещения радаров, на которую пошла администрация Буша, отменили по военно-техническим соображениям. Не было ни технологии, чтобы перехватывать баллистические ракеты, ни такой необходимости, потому как эти иранские ракеты пока в природе не существуют, и когда они появятся – неясно. С другой стороны, есть и технология, и реальная необходимость уделить внимание иранским ракетам среднего и ближнего радиуса действия, испытания которых прошли всего несколько дней назад. Это реальная угроза, и есть технология, чтобы с ней иметь дело. То, что это можно было сделать без конфликта с Россией, было дополнительным плюсом.
Я не думаю, что основным соображением тут было пойти на встречу Москве. Эта тема, как я понимаю, никогда с Москвой не обсуждалась в таком конкретном виде, мол, мы собираемся делать вот это, таким-то образом, и взамен мы от вас хотели бы получить то-то и то-то. Администрация опасалась в свой адрес обвинений, что она продает Восточную и Центральную Европу, идя на умиротворение России. Было опасение, что любые переговоры такого рода, могут просочиться в печать из Вашингтона, из Праги или из Варшавы. Они и просочились из Вашингтона. Поэтому эта тема не обсуждалась, и, следовательно, никаких заверений, что Россия может дать взамен, получено не было. С Россией мало консультировались и, как результат, не получили от нее никаких конкретных обещаний.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №156460
Дискуссия   40 0
http://www.slon.ru/articles/147298/
«Мы движемся к кризису с Ираном»
Президент «Центра Никсона» Дмитрий Саймс
ТРЕУГОЛЬНИК РОССИЯ – ИРАН – АМЕРИКА
– Я не думаю, что на данном этапе Россия готова пойти на далеко идущие санкции против Ирана. Когда Медведев встречался с Обамой, Медведеву было относительно легко сказать, что он против экономических санкций, потому что они обычно не работают, но бывают ситуации, когда эти санкции необходимы. Поначалу в американской администрации попытались это интерпретировать в самом оптимистическом ключе, что, дескать, теперь Москва поддержит планы США по самым жестким санкциям в отношении Ирана. Медведев так высказался, потому что, какие именно санкции американцы собирались применить, с российской стороной не обсуждалось. То есть Медведеву не надо было реагировать на конкретные американские запросы в этой области.
– Самыми строгими санкциями, возымевшими серьезный резонанс, был бы отказ от поставок Ирану любых переработанных энергетических материалов, которые продает Россия, но в еще большей степени – Китай. Это бы действительно повлияло на жизнь среднего иранца и могло бы привести к волне недовольства, к давлению на режим, и, кто знает, может быть к его падению – есть такие надежды в Вашингтоне. На такие санкции не только не готовы пойти Китай и Россия, но они вызывают серьезные сомнения в Западной Европе, особенно в Германии. Если под санкциями понимать страховку и перестраховку доставки грузов в Иран и финансовые операции, то это потенциально весьма серьезно, но потребует времени, и не думаю, что как-то повлияет на позицию иранского режима в вопросе об обогащении урана. В этом вопросе ни российские, ни китайские страховые компании не имеют серьезных контактов с иранским бизнесом. Поэтому такого рода санкции США и ЕС могут провести без российского участия.
– Думаю, что какие-то санкции последуют. Думаю, что Россия и Китай их поддержат в силу провокационного иранского поведения, но что они не будут достаточно далеко идущими, чтобы повлиять на позицию иранского правительства, и тогда мы снова окажемся в тупике через несколько месяцев, когда очередной раунд санкций не приведет к желаемым результатам. И встанет вопрос, что делать дальше, на который пока я ответа не вижу. Если бы в Иране пришли к власти более умеренные элементы, можно было бы позволить Ирану обогащать уран, но при более надежных и проникающих процедурах инспекции. После фиаско с последними иранскими выборами кажется сомнительным, что будет найдена форма, приемлемая для американской администрации, Англии и Франции. Считаю, что мы движемся в направлении какого-то кризиса с Ираном, и ни у кого не вижу четкого плана, как этого можно было бы избежать. В этой ситуации важно, чтобы, по крайней мере, у США и у Западной Европы не сложилось ощущения, что, будучи не в состоянии предложить выход, Россия является потенциальным или даже реальным союзником Ирана. Неоконсерваторы и либеральные интервенционалисты уже ставят Иран и Россию вместе. Если эта тенденция пойдет дальше, и администрация в преддверии следующих выборов окажется в состоянии глухой обороны по этому вопросу: мол, как это она может налаживать отношения с Россией, когда Россия сотрудничает с Ахмадинежадом и компанией, то в налаживании партнерства с Россией у администрации Обамы появится серьезный тормоз.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.16 / 1
  • Комментировать
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №156461
Дискуссия   63 1
http://www.slon.ru/articles/147298/
«Мы движемся к кризису с Ираном»
Президент «Центра Никсона» Дмитрий Саймс
ПРОТИВОРЕЧИЯ МЕЖДУ БАЙДЕНОМ И ОБАМОЙ
– У Байдена, в отличие, например, от Хиллари Клинтон, нет своей политической базы, и если он и говорит вещи, отличные от тех, что говорит Обама, то этому есть два не обязательно противоречащих объяснения: либо он говорит то, что Обама думает, но не хочет высказать, либо он, как здесь говорят, стреляет с бедра, то есть делает непродуманные заявления. Он делал их по многим поводам, самым знаменитым из них, пожалуй, было, что он не рекомендует своим родственникам пользоваться самолетами или любым другим общественным транспортом из-за опасности свиного гриппа. Ну, жизнь в стране не остановилась, а, значит, американцы не восприняли его слова буквально.
Что касается его заявления в самолете из Тбилиси, тут известно, что Байден давно поддерживал Саакашвили, это его естественная позиция. Кроме того, он человек эмоциональный, всю свою политическую жизнь был сенатором, а про сенаторов известно, что они могут говорить всякое, не беспокоясь о последствиях, потому что, в конечном итоге, они представляют только самих себя. Поэтому, посмотрев на страдания, если можно так выразиться, грузинских детей из Южной Осетии, с которыми ему дали возможность встретиться, и поговорив с Саакашвили, я думаю, что Байден сказал какие-то вещи, которые администрация (Обамы) не считала нужным говорить. Ну, а то, что в администрации многие думают, как Байден, и исходят из того, что Россия постепенно пойдет вниз, и сейчас нужно с Россией договариваться, а потом можно будет с ней меньше считаться, эта точка зрения в администрации президента не ограничивается одним Байденом.
Есть президент Барак Обама. Байден на него работает. По американской конституции у вице-президента очерченных обязанностей нет. Если президент ему ничего не поручает, то вице-президент становится декорацией. Поэтому не в интересах любого американского вице-президента строить отношения с боссом таким образом, чтобы быть лишенным активной роли.
– В команде  достаточно ярких и опытных людей. Прежде всего, госсекретарь Хиллари Клинтон. Хотя у нее нет внешнеполитического опыта, у нее большой политический опыт, и у нее есть база и такой огромный резерв, как Билл Клинтон с его возможностями собирать деньги. В силу своего веса и своей роли в демократической партии она является очень важным голосом в администрации. Ее кредо во внешней политике всегда было – отстаивать демократические принципы, но, с другой стороны, она – человек прагматичный и, если так можно выразиться, конкретный. Прежде всего, она смотрит на то, чтобы выбранный вариант был действенный, и это для нее основной критерий, она не будет довольствоваться сотрясением воздуха.
Министр обороны Роберт Гейтс – один из самых опытных людей в американской внешней политике и вопросах национальной безопасности. Он человек очень прагматичный, очень разумный и неожиданно достаточно близкий к президенту: он играет большую и, с моей точки зрения, весьма позитивную роль.
Помощник президента США по национальной безопасности генерал Джеймс Джонс – опять-таки опытный прагматичный человек. У него нет своей политической базы, как нет ее и у Роберта Гейтса, но у него хорошие отношения с президентом и хороший инстинкт. Когда он был главнокомандующим войсками НАТО, он уже выражал свою озабоченность и расширением НАТО, и размещением ПРО в Европе, и вообще практикой провоцирования России, которую считал контрпродуктивной и ни к чему хорошему не ведущей.
Дальше идет второй эшелон администрации, и там вы находите много и неоконсерваторов, и либеральных интервенционистов, которые в своей внешнеполитической доктрине от них очень мало отличаются. Среди этих людей наиболее заметным и, я бы сказал, наиболее энергичным является Ричард Холбрук, который очень энергично поддерживал расширение НАТО, бомбежки Югославии и который стал в США, а особенно в Демократической партии, ближайшим союзником и покровителем Саакашвили. Характерно, что грузинский МИД, оглашая повестку дня Саакашвили в Нью-Йорке, отметил, что сначала тот встречался с Клинтон, а потом отдельно с Холбруком. А тот, как известно, никак не отвечает за Кавказ, и оперативной необходимости встречаться с ним у Саакашвили как бы не было. Правда, грузинский батальон отправляется в Афганистан, а Холбрук является специальным посланником по Афганистану и Пакистану, но он человек невоенный. Значит, можно считать, что его встреча с Саакашвили больше строится на общности позиций.
– У вице-президента Джо Байдена немного иная точка зрения. Он в сенате специализировался на расширении НАТО и демократии, но на новом месте у него появилось новое чувство ответственности. Например, в вопросе Афганистана он выступает против расширения американского военного присутствия, пока не будет выработана новая стратегия, которая четко сформулирует, для чего это военное присутствие потребуется и как и когда это присутствие может закончиться.
Когда Хиллари и Джо были вместе в сенате, отношения у них были хорошие. Байден, понятно, поддержал Барака Обаму, что не говорит о том, что они с Хиллари были близкими друзьями, но и по сфере своих обязанностей у них есть возможности для конкуренции, потому что Хиллари Клинтон хочет отвечать за внешнюю политику и быть ближайшим советником президента, но и Байден пытается если не управлять внешней политикой, то хотя бы на нее влиять, в первую очередь, благодаря своей близости к президенту. Это делает вице-президента и госсекретаря, скорее, конкурентами, чем союзниками. Я не имею в виду, что между ними враждебные отношения или склоки; все, что я хочу сказать, что никакой коалиции между ними я пока не вижу.
Но вообще в администрации президента, в министерстве обороны, в госдепартаменте и в аппарате национальной безопасности достаточно людей, которые готовы выполнять указания своего президента в попытке найти новый элемент в сотрудничестве с Москвой, но сердце у них, прямо скажем, к этому не лежит, и когда они смотрят на конкретные ситуации, на какие-то спорные моменты, то их инстинктивная реакция – излишних уступок не делать и в интерпретации российских действий и мотивов, как говорится, исходить из худшего.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №156462
Дискуссия   67 0
http://www.slon.ru/articles/147298/
«Мы движемся к кризису с Ираном»
Президент «Центра Никсона» Дмитрий Саймс
ОБАМА И РЕСПУБЛИКАНЦЫ
– На сегодняшний день стратегия республиканцев – использовать падающую популярность и ошибки Обамы. Внешнеполитической стратегии у них нет, и даже умеренные республиканцы поддерживают те постулаты, которые отстаивала администрация Буша. Характерно, что такой умеренный сенатор, как Ричард Лугар, критиковал решение Обамы по отказу от третьего района ПРО в Центральной Европе. В то же самое время, решения Гейтса-республиканца поддержали такие люди, как Брент Скаукрофт, бывший советник по национальной безопасности у Форда и первого Буша. Поддержал сенатор Хегель, председатель Атлантического совета.
Разговаривая с республиканцами, я вижу многих, которые готовы бы были предложить прагматичную альтернативу Обаме. Например, в области Афганистана они высказывают сомнения в отношении так называемого национального строительства (nation-building), которое началось при Буше и которое в какой-то мере перехватило правительство Обамы. Но это – не альтернативная стратегия неоконсерваторов, а готовность идти по какому-то другому пути, когда наступит такая возможность.
Проблема тут состоит еще и в том, что Обама настолько отталкивает от себя практически всех республиканцев, что даже те, что с ним по какому-то вопросу согласны, пока не готовы его поддерживать. Для республиканцев тут очень непростой вопрос – как поддерживать, идя против значительной части своей партии, президента, который вызывает, хочу подчеркнуть, не просто неприятие политики, но и все более растущую эмоциональную неприязнь и раздражение.
Политика всегда касается эмоций. Без эмоций Обама никогда бы не стал президентом, потому что желание перемен, не важно каких, без четкого понимания, чтό именно Обама предлагает, отталкивание от того, что произошло во время Буша, это, с моей точки зрения, и сыграло главную роль при избрании Обамы. А сейчас избиратели видят, что Обама пошел не по тому пути, которого они от него ожидали, и который казался для них приемлемым, то есть по пути центристскому и прагматичному. Он может быть таковым во внешней политике, но не в политике внутренней. И тогда некоторые демократы, как Джимми Картер, говорят, что дело тут в расовой предвзятости. Ну, если бы Обама не был афроамериканцем, он бы не стал президентом, потому что не выиграл бы первичные выборы против Хиллари Клинтон в южных штатах. Но главное другое: у большинства американских избирателей и большинства республиканцев, кого я знаю, нет никаких проблем с темнокожим президентом, если бы он был, например, таким, как Колин Пауэлл. Но Обама пришел в сенат совсем недавно, мало чем себя проявил, быстро начал баллотироваться в президенты, по оценкам либеральных организаций был самым либеральным членом американского сената, до этого был общественным организатором Южного Чикаго. У большинства республиканцев сложилось мнение, что он дуриком пролез в Белый дом, потому что, невзирая на цвет кожи, общественный организатор из Южного Чикаго – это не тот человек, которого они хотели бы видеть в Овальном кабинете.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.16 / 1
  • Комментировать
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №156467
Дискуссия   97 4
Все тайное станеовится явным
Вот оказывается зачем летал Нетаньяху в Москву


http://israel-shamir…style=mine
Не слишком часто человеку доводится ощущать чувство гордости за державу. А тем более человеку с критическим настроем, вроде меня. Но я несказанно горд голосованием России в Женеве, в комиссии по правам человека. Я горжусь вами, мои русские друзья и братья. Я готов кротко прошептать «Ныне отпущаеши» и сменить перо на лейку и тяпку.
Что, собственно, произошло?
На минувшее Рождество израильская армия залила беззащитную Газу белым фосфором и поджарила сотни палестинских детей, да так, что даже посланный Женевой судья Голдстоун, известный сионист (его дочка жила в Тель-Авиве), нашел Израиль виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечности.  
Израиль постарался сорвать работу комиссии Голдстоуна, не сотрудничал с ней, но остановить публикацию доклада не сумел.
Российский представитель в комиссии по правам человека проголосовал за передачу доклада Голдстоуна на Генеральную Ассамблею ООН по пути в международный суд в Гааге.
Чего только не делал Нетаньяху – летал к Медведеву  с секретным визитом,  Брауну руки заламывал, но без пользы.[/b]

Если  исчезнет Россия, неуемная Америка начнет серию вторжений и интервенций, поставит мир на колени, ликвидирует завоевания народов и свободы граждан. России пора поставить точку в этой оргии беспредела, снова стать защитницей слабых сих, надеждой мира – в этом ее высшее назначение.

Голосование в Женеве показало, что Россия смогла осознать и исполнить это назначение
Отредактировано: Грамотей - 18 окт 2009 10:29:57
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.14 / 2
  • Комментировать
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,844.69
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,934
Читатели: 13
Тред №156482
Дискуссия   87 1
Отношение России с США и ЕС, как на сегодня меняется мир
Мнение из Германии:

--------------------------------------------
РГ: Александр Рар, директор программы "Россия - Евразия" Германского совета международных отношений  Америка ищет руки друзей
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5021 (197) от 16 октября 2009 г.

Думаю, что ситуация в мире складывается таким образом, что президент США Барак Обама понимает: он не может и дальше держать свою страну на том уровне мировой политики, на котором Соединенные Штаты находились на протяжении последних 20-30 лет.

И сегодня Вашингтону нужно медленно сходить вниз с уровня супердержавы на уровень одной из больших держав. Мультиполярный мир становится реальностью. Америке в связи с финансовым кризисом не хватает средств на дальнейшее финансирование всех созданных прежде военных программ и на свое военное присутствие во всех регионах земного шара.

Обама не хочет создавать впечатление, что Америка проигрывает. Поэтому на этом "спуске" ему нужны партнеры - страны, которые будут его мягко поддерживать при переходе к модели мультиполярного мира.

Россия - это один из таких партнеров. Обама надеется на то, что Москва будет ему помогать, а не мешать. Отсюда очень конкретная программа сотрудничества. Думаю, президент США пошел уже России навстречу, отказавшись от противоракетной обороны в Польше и Чехии. Уверен, что скоро последние санкции времен холодной войны, такие как поправка Джексона-Вэника, тоже будут убраны из повестки дня. В ближайшие месяцы, если Россия этого захочет, рухнут последние барьеры, мешавшие вступлению России в ВТО. Активно идут разговоры о том, чтобы расширить "большую восьмерку" до "двадцатки", где Россия, естественно, будет играть, возможно, более значимую роль, чем Британия, Франция или Италия играли в "восьмерке". Все это предмет переговоров президентов Барака Обамы и Дмитрия Медведев.

Но самое главное сейчас - это установить доверительные отношения между Москвой и Вашингтоном для того, чтобы выстроить новый мировой порядок. И если это доверие установится, американцы готовы забыть все прошлые конфликты, начать действительно все с чистого листа.

Мне кажется, тут Россия тоже начинает все больше понимать, что с такой Америкой, которая не давит, не доминирует, не приказывает, а советуется, разговор может получиться. Тут можно быть осторожным оптимистом.

Но существуют и подводные камни, - это внутренняя политика как Америки, так и России. В США очень многие не хотят, чтобы Америка потеряла статус супердержавы. И будут все чаще обвинять Обаму в предательстве или слабости. Но и в России тоже есть определенные силы, для которых выгоден новый виток гонки вооружений.

Тем не менее очевидно, что Америка должна выстраивать новую социальную систему, о которой прежняя администрация США не думала. И это будет стоить дорого. Естественно, что будут сокращаться военные программы. Никакой американский президент не может встать перед своим народом и перед всем миром и сказать: простите, у меня нет денег, мы разоряемся и не можем больше сохранять на прежнем уровне нашу военную мощь. Нет, этот "спуск" будет осуществляться более мягким путем с помощью сотрудничества с другими государствами, в том числе с Россией и Китаем.

Другой причиной объявленной Обамой перезагрузки стало иное, чем у его предшественника, мышление нынешнего американского президента. Мы знаем из литературы, что когда к власти пришел Джон Кеннеди, он тоже начал менять мир. Кеннеди был представителем совсем другого поколения, человек, который прямого отношения к политике Второй мировой войны не имел. Сейчас к власти в Америке тоже пришел человек, который к "холодной войне" никакого отношения не имел. Он был студентом в те годы. Обама видит мир совсем по-другому. И понимает, что все стереотипы тех времен, в которых еще живут, может быть, некоторые его министры или его окружение, более неприемлемы. Перед миром стоят совсем другие вызовы, и президент США их гораздо четче и для себя, и для других определил.

Сближение между США и Россией не оттолкнет европейцев от Америки. Для Европы Америка очень нужна. Европейцы боятся остаться без Америки, без ее защиты.

В Америке существует точка зрения, что сейчас России как бы дается аванс для создания нового стратегического партнерства. Россия как партнер в изменении мирового порядка. И если не будет ответных позитивных шагов от России, то Америка отвернется от Москвы и будет создавать так называемую "большую двойку" с Китаем. Такая точка зрения есть. Бжезинский об этом пишет. Но, мне кажется, команда Обамы думает пока по-другому. Свидетельство тому - нежелание госсекретаря США поднимать в Москве вопросы, по которым между Россией и США существуют разногласия. Хотя прежняя администрация точно на них бы остановилась. И пригрозила бы опять расширением НАТО, которое при Обаме ушло на задний план.
-----------------------------------------------------------

Мнение из России:
-----------------------------------------------------------
Евгений Примаков о новых перспективах в российско-американских отношениях, Осеннее потепление
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5019 (195) от 15 октября 2009 г.

Закончился визит в нашу страну госсекретаря США Хиллари Клинтон. Что дали эти два дня для развития российско-американских отношений? Эта тема сегодня самая обсуждаемая в экспертном сообществе.
Вчера в "Российской газете" на "деловом завтраке" свои акценты расставил академик Евгений Примаков.

Евгений Примаков: Отношения с Соединенными Штатами улучшаются. И это естественно. Новая администрация США, политика Барака Обамы и высказываемые им намерения - все это очень контрастно выглядит на фоне его предшественника. По многим позициям он отступает от того, что говорил и что делал прежний президент.
Буш не только считал, что США должны доминировать в мире, он также полагал, что они могут реализовать свою силу, решая все международные вопросы в одиночку, действуя напролом, без союзников, без улучшения отношений с кем бы то ни было. Думать, что Обама перестал считать США лидером в современном мире, было бы неправильно. Однако он отказался от мнения, будто Соединенные Штаты могут в одиночку осуществлять свою "лидерскую миссию" и тем более навязывать свои условия другим государствам.

Это создало совершенно новую обстановку, например для Европы. И европейцы, заметьте, именно Обаме дали Нобелевскую премию мира. Потому что они пресытились Бушем, а новый президент США ведет себя на его фоне нормально. Обама, в частности, выступает за развитие отношений с Россией, понимая, что ему это необходимо для осуществления новой, более конструктивной политики. И нам таким поворотом нужно воспользоваться. Что мы и делаем. Поэтому, думаю, не правы те оппоненты, которые убеждают, что Соединенные Штаты не могут изменить свой внешнеполитический курс. Мол, если они убирают ПРО из Восточной Европы, то взамен выстраивают мобильные ПРО, к примеру, на Балтике. Такая точка зрения в какой-то степени примитивна.

Российская газета: Вероятно, она основана на традиционном недоверии к США?

Примаков: И на этом тоже. И еще на инерционности мышления, что с Соединенными Штатами обязательно должно быть какое-то столкновение на глобальном уровне. Конечно, сегодня и для мира, и для нас реально существуют многие угрозы. И несмотря на то что Обама отказался от расположения противоракетной обороны в Польше и Чехии, мы не скрываем, что продолжаем отстраивать свою линию защиты, воссоздаем свой флот. И правильно делаем в ответ на многие мировые угрозы. Но при этом было бы неправильно относиться с одной логикой к себе, а с другой - к Соединенным Штатам. И строить отношения на перспективе столкновения с ними. А если говорить о ПРО, то сейчас мы все ближе подходим к диалогу, который может привести к последующим совместным шагам с США.

РГ: Насколько, на ваш взгляд, перспективно сотрудничество наших стран по Афганистану?

Примаков: Видите ли, по Афганистану мы с самого начала поддерживали Соединенные Штаты. Нам очень важно, чтобы Афганистан перестал быть плацдармом для подготовки террористов и проведения терактов, в том числе и против нас.

В то же время вАфганистане сейчас очень тяжелая обстановка. Ее еще больше осложнили недавние выборы президента этой страны. Карзай, очевидно, останется, объявит, что их выиграл. Как мне видится, ставка делается на то, что Карзай должен договориться с "Талибаном". Но сразу возникает главный вопрос. Какова цель этой договоренности? То ли Карзай пытается перетянуть на свою сторону менее радикальную часть "Талибана", недовольную экстремизмом руководства и которая может подыгрывать ему в стабилизации обстановки. Если это так, то игра стоит свеч. Но коли он ведет переговоры с "Талибаном", чтобы если не вернуть его к власти, то разделить с ним властные полномочия, то это тупиковая ситуация. "Талибан" не станет другой организацией. А будет такой, какая есть - исламистской, экстремистской, жаждущей, чтобы в Афганистане существовало исламское государство, которое помогало и будет помогать террористическим группам, в том числе "Аль-Каиде".

Американцы увеличивают количество своих войск в Афганистане. А мы не противимся этому процессу и даже в какой-то степени помогаем, разрешив пролет американских военных самолетов над территорией России в Афганистан. Но это, конечно, диктуется очень серьезной, военной необходимостью. В том числе тем, что все больше и больше в Афганистане обостряется пакистанский фактор. И его недооценка дорого стоила нам в свое время и дорого стоит сейчас американцам. В Пакистане, например, недавно было совершено нападение боевиков на генеральный штаб. Вы представляете, если на генштаб нападают боевики, то они могут напасть и на сооружения, где хранится ядерное оружие. И оно может попасть в руки террористов. Это оружие может не быть ядерной бомбой, а только ядерными элементами.

РГ: Иранская тема занимает большое место в сегодняшних российско-американских встречах, в том числе и на высшем уровне. Почему в последнее время она так динамично развивается?

Примаков: Иран - это особый случай. Если Северная Корея вышла из международного договора о нераспространении ядерного оружия и не скрывает, что создает его, то Иран остается в этом договоре. И отрицает создание такого оружия. При этом у нас пока нет данных о том, что Иран принял политическое решение о создании ядерного оружия. Есть предположение, что он может следовать по пути японской модели - подготовиться технически для создания ядерного оружия, но не принимать политического решения до того момента, пока, с их точки зрения, не созреет международная обстановка. Мне кажется, что Иран действует именно по такой схеме.

Мы выступаем за мирное разрешение. Однако сейчас мяч на поле иранцев. Многое зависит от того, как поведет себя Иран. В случае если он не прислушается к мнению преобладающего числа государств, то может столкнуться с экономическими санкциями.
-----------------------------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
sergant
 
Слушатель
Карма: +356.85
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Тред №156574
Дискуссия   48 0
Иранское ТВ

"Some informed sources said the British government was directly involved in the terrorist attack ...
by organising, supplying equipment and employing professional terrorists"

и я вполне этому верю.
  • +0.24 / 2
  • Комментировать
sergbull
 
russia
Екатеринбург
46 лет
Слушатель
Карма: +5.08
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 26
Читатели: 0
Тред №156624
Дискуссия   87 0
Цитата: Дайс
Ждем статью латыниной о том что этот взрыв организовала кровавая иранская гэбня, чтобы предъявить своему населению внешнего врага и  отвести внимание от внутренних экономических проблем. И что совсем недавно она, включив свой осциллограф, случайно услышала разговор Путина и Ахмадинежада, где Путин рассказывал как правильно все это организоватьУлыбающийся

Улыбающийся зачем так обижать амеров? в Иране свои латынины есть, а вот кто у осциллографа сидит мы никогда не узнаем, только послушаем скрипы от этого дивайса
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №156665
Дискуссия   44 0
МИД Ирана вызвало в воскресенье высокопоставленного представителя посольства Пакистана после теракта на юге Исламской республики, унесшего жизни 31 человека.

Есть свидетельства того, что виновные в этом нападении пришли в Иран из Пакистана.
Пакистанский представитель уверил Тегеран, что его страна сделает все возможные меры,
чтобы обеспечить безопасность границы с Ираном.
Ранее иранские власти уже обвиняли Пакистан в том, что на его территории нашли убежище члены группировки суннитских повстанцев Jundollah.
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 18.10.2009 11:51:02
Отношение России с США и ЕС, как на сегодня меняется мир
Мнение из Германии:

--------------------------------------------
РГ: Александр Рар, директор программы "Россия - Евразия" Германского совета международных отношений  Америка ищет руки друзей
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5021 (197) от 16 октября 2009 г.

Думаю, что ситуация в мире складывается таким образом, что президент США Барак Обама понимает: он не может и дальше держать свою страну на том уровне мировой политики, на котором Соединенные Штаты находились на протяжении последних 20-30 лет.

И сегодня Вашингтону нужно медленно сходить вниз с уровня супердержавы на уровень одной из больших держав. Мультиполярный мир становится реальностью. Америке в связи с финансовым кризисом не хватает средств на дальнейшее финансирование всех созданных прежде военных программ и на свое военное присутствие во всех регионах земного шара.


Глава комитета сената США по международным отношениям Джон Керри:

было бы безответственно направлять в Афганистан
дополнительный контингент американских войск, пока не ясны
результаты президентских выборов в этой стране.

Уже почти нет сомнений, что Комиссия по жалобам на нарушения в ходе выборов вскоре объявит,
что президенту Карзаю не удалось набрать 50% голосов, необходимых для победы.
Карзай разгневан действиями Комиссии по жалобам и грозит
заблокировать попытки провести второй раунд голосования.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон и премьер-министр Великобритании Гордон Браун в пятницу
провели телефонные разговоры с Абдуллой и Карзаем, призвав последнего согласиться с выводами Комиссии по жалобам.
А французский министр иностранных дел Бернар Кушнер прилетел в Кабул,
где встретился с участниками президентской гонки.
Комиссия по жалобам собиралась объявить результаты расследования в субботу,
однако, как предполагают, из-за конфронтации со стороны Карзая,
официальное оглашение выводов может затянуться.
  • +0.01 / 3
  • Комментировать
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,844.69
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,934
Читатели: 13
Тред №156703
Дискуссия   82 1
Восток, Востоком, но и про Европу мы не забываем:
-----------------------------------------
Д.Медведев: Без Сербии никто не решит косовский вопрос
Без последнего слова Сербии никто не сможет утверждать, будто косовский вопрос решен. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев сербской газете "Вечерние новости" накануне своего визита в Белград.

Россия свое участие в данном вопросе выстраивает по формуле: инициатива - за Белградом, отметил президент. "А мы его последовательно поддерживаем", - добавил он. "Такой подход с поправкой на весьма непростой характер проблемы доказывает свою эффективность", - считает глава российского государства.

Косово объявило о своей независимости 17 февраля 2008г. После этого край признали уже более 50 государств, в том числе США, Великобритания, Франция, Германия. Всемирный банк и Международный валютный фонд являются первыми влиятельными международными организациями, в которые приняли Косово.

Официальный Белград продолжает считать Косово сербской провинцией, из мировых держав эту точку зрения поддерживают Россия и Китай.
-------------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 2
  • Комментировать
Ruspb
 
Слушатель
Карма: +44.74
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 49
Читатели: 0
Тред №156710
Дискуссия   71 0
Азербайджан не устраивают условия Турции по транзиту газа

Азербайджан не может согласиться с условиями Турции по стоимости транзита своего газа в Европу.

"Среди вариантов экспорта азербайджанского газа Россия, Иран и черноморские порты", - заявил лидер Азербайджана Ильхам Алиев. Алиев отмечает необходимость поиска альтернативы Турции, которая выдвигает неприемлемые условия.

Сама же Турция получает азербайджанский газ по трети его мировой цены. По словам Алиева, с начала 2010 г. азербайджанский газ будет экспортироваться в РФ, а в будущем, возможно, в Иран.
  • +0.20 / 3
  • Комментировать
Pepenez
 
49 лет
Слушатель
Карма: +37.98
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №156743
Дискуссия   68 0
Цитата: Henk





Саудовская Аравия, Южная Корея, Китая, Венесуэлы, Судана и Россия предприняли шаги, чтобы заменить доллар США в своих валютных резервах.

Насколько я помню все упомянутые страны открестились от этих заявлений. Но если б подтвердили официально - это тектонический сдвиг на мировых рынках. И не только на них.
Привет из Беларуси!
  • +0.08 / 1
  • Комментировать
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №156775
Дискуссия   75 2
Цитата: sarrboz divona
Москва. Медведев предложил Ахмадинежаду совместно бороться с терроризмом  8)



вот и уже призывы, никак у амеров костерок разжечь получается? может таки медвед то посоветует по спокойнее реагировать

Глава иранского Корпуса стражей революции обвинил во вчерашнем теракте суннитскую повстанческую группировку "Джундалла" ("Воины господа"), которая "стремится нарушить общественную безопасность в Иране", передает Associated Press.
По мнению главы иранского Корпуса стражей революции, "Джундалла" связана с разведывательными службами США, Великобритании и Пакистана, действует при их поддержке и в соответствии с их указаниями.
А.Джафари призвал иранские власти нанести сокрушительный ответный удар.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.08 / 2
  • Комментировать
Shiiva_
 
Слушатель
Карма: +672.92
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 1,180
Читатели: 0
Цитата: Грамотей от 18.10.2009 10:06:18
http://www.slon.ru/articles/147298/
«Мы движемся к кризису с Ираном»
Президент «Центра Никсона» Дмитрий Саймс
ПРОТИВОРЕЧИЯ МЕЖДУ БАЙДЕНОМ И ОБАМОЙ
– У Байдена, в отличие, например, от Хиллари Клинтон, нет своей политической базы, и если он и говорит вещи, отличные от тех, что говорит Обама, то этому есть два не обязательно противоречащих объяснения...
Ну, а то, что в администрации многие думают, как Байден, и исходят из того, что Россия постепенно пойдет вниз, и сейчас нужно с Россией договариваться, а потом можно будет с ней меньше считаться, эта точка зрения в администрации президента не ограничивается одним Байденом...
– В команде  достаточно ярких и опытных людей. Прежде всего, госсекретарь Хиллари Клинтон...
Министр обороны Роберт Гейтс – один из самых опытных людей в американской внешней политике и вопросах национальной безопасности...
Помощник президента США по национальной безопасности генерал Джеймс Джонс...
– У вице-президента Джо Байдена немного иная точка зрения...
Когда Хиллари и Джо были вместе в сенате...
Но вообще в администрации президента, в министерстве обороны, в госдепартаменте и в аппарате национальной безопасности достаточно людей, которые готовы выполнять указания своего президента в попытке найти новый элемент в сотрудничестве с Москвой, но сердце у них, прямо скажем, к этому не лежит, и когда они смотрят на конкретные ситуации, на какие-то спорные моменты, то их инстинктивная реакция – излишних уступок не делать и в интерпретации российских действий и мотивов, как говорится, исходить из худшего.


Ну и бардак у них... о_О
Джен Псаки: «Мы не допустим зиму на Украине, но если она всё-таки придёт, то Путину придётся за это ответить.»
  • -0.12 / 5
  • Комментировать
ganev
 
Слушатель
Карма: -25.45
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 19
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №156864
Дискуссия   82 0
Показательная статья. Китайская статья.
Гегемония Индии по-прежнему вредит ее отношениям с соседями
http://www.inosmi.ru…53727.html

Никто не может отрицать тот факт, что Индия является державой. В последние годы индийцы становятся все более ограниченными в своем мышлении и все более нетерпимыми к критике извне по мере того, как в стране усиливаются националистические настроения. При этом часть из них поворачивается лицом в сторону гегемонии. Это доказывают недавние провокации Индии в пограничных вопросах с Китаем.

Учитывая историю страны, можно сказать, что индийский гегемонизм на сто процентов является результатом британского колониализма. В эпоху владычества Британии ее колония Индия занимала обширную территорию, которая включала всю сегодняшнюю Индию, Пакистан, Мьянму, Бангладеш и Непал. Индия считала само собой разумеющимся, что она может править этой огромной территорией и после заката эпохи британского колониализма в Южной Азии. Прежняя жертва колониализма и гегемонии сама стала мечтать о собственной гегемонии. Одержимая такими умонастроениями, Индия не замечала тех уступок, на которые постоянно шел Китай в спорных пограничных вопросах. Она также не желала отказываться от своей претенциозности и высокого самомнения в отношениях с такими соседями, как Пакистан.
Отредактировано: ganev - 20 окт 2009 09:20:44
  • +0.49 / 10
  • Комментировать
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
51 год
Слушатель
Карма: +2,513.90
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,996
Читатели: 1
Тред №156876
Дискуссия   84 0
Верховный лидер Ирана «вернулся» к жизни
19 октября 2009 года, 20:24
Верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи (Ali Khamenei) выступил с первым публичным заявлением после появления в западных СМИ слухов его «смерти», сообщило информагентство Reuters со ссылкой на иранский телеканал Press TV.
В своем выступлении аятолла сказал, что Иран накажет организаторов атаки террориста-смертника на подразделение Стражей Исламской Революции (Army of the Guardians of the Islamic Revolution). В результате взрыва в воскресенье, 18 октября на юго-востоке страны погибли 42 человека, отмечает агентство. «Враги не могут нанести вреда единству» иранского народа, приводит слова Хаменеи агентство.
http://bfm.ru/news/2…hizni.html
А воплей и крика-то сколько было...
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.62 / 10
  • Комментировать
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №156982
Дискуссия   62 1
министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции ГЕОРГИЙ БАРАМИДЗЕ:

очень важно, чтобы мы не разговаривали с Москвой с глазу на глаз,
потому что они сразу дадут нам по морде и скажут, что так и было...

Разговаривать с ними без свидетелей чревато последствиями.
С Россией мы говорим в присутствии ООН, ОБСЕ, Европы и США, вот этот формат для нас приемлем.Веселый
Если Украина будет вовлечена в этот переговорный процесс, то мы будем только приветствовать.
На все конфликты между Украиной, нами и Россией
надо смотреть с точки зрения геополитики.
Украина – ключ к Восточной Европе.

Если вы не выстоите, то у России появится карт-бланш, она добьется доминирования на этом пространстве.
Если мы не выстоим, Россия будет контролировать Южный Кавказ,
доступ центральноазиатских стран к Европе – и тем самым возьмет государства Центральной Азии под контроль.
Украина и Грузия важны для России своим стратегическим расположением.
Дело ведь не в личных конфликтах Саакашвили и Медведева, нет.
У России есть цель: вновь завоевать влияние, как они говорят, "эксклюзивное влияние", на те государства,
которые были в составе Советского Союза.
И они очень честно обо всем говорят!
Вот, Путин сказал, что считает развал СССР самой большой трагедией XX века.
Как еще по-другому можно было выразить свои чувства и планы?
  • +1.01 / 15
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 427, Модераторов: 0, Пользователей: 21, Гостей: 82, Ботов: 324
 
AbbatFaria , Andres , Erics , Gizz , Makaretz , NRJ , RaiderFM33 , RedLong , Starij , Wat , Yuriy58 , andrey_pd , bca , m-01 , van_daeb5f , walkcat , wit24al , АК 7.62 , Вадим Р. , Кубаноид , Локи