Большой передел мира

243,558,914 497,049
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5169621 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  637

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

АмбаЯ   АмбаЯ
  24 янв 2019 09:54:05
...
  АмбаЯ
Цитата: Zeratul от 24.01.2019 09:11:54Да полноте вам, как будто когда-то США вели себя по-иномуУлыбающийся

Геноцид индейцев, экоцид бизонов, только при 16-м президенте отменили рабство (то есть 76 лет американская демократия была одновременно с рабовладельческим строем) и т.д. и т.п.

Вот неполный список:
Скрытый текст

Дикий запад в США и их внешней политике не прекращался никогда. Американцев интересуют только свои личные интересы и ничего более, какие бы сладкие речи про "демократию" они ни лили в уши наивных обывателей.Улыбающийся

Таких переворотов как в Венесуэле США провернули уже несколько десятков. Не получалось только в тех странах, где народ массово был против вмешательства Америки в их дела. А если хотя бы часть народа поддерживала проамериканскую марионетку, то все происходило быстро и без гражданской войны.  

____________________________________________________________________



Проводили и более откровенно, см список сверху.

Вторжение США в Панаму (кодовое название: Операция «Правое дело», англ. Operation Just Cause) — вторжение США в Панаму, начавшееся 20 декабря 1989 года. Боевые действия были завершены утром 25 декабря. США официально мотивировали вторжение защитой жизни 35 тысяч американских граждан и «восстановлением демократии» в Панаме.
В операции участвовали 26 000 военнослужащих США.

Скрытый текст

Потери Панамы - 234 погибших военнослужащих, 500 погибших гражданских, в сумме около 700 убитыми и тысячи раненых.
Потери США - 24 погибших. 

После начала вторжения 15 государств-членов Совета Безопасности ООН провели голосование за осуждение вторжения США в Панаму, но США, Великобритания и Франция использовали право «вето», чтобы заблокировать резолюцию. Позднее, 29 декабря 1989 года на 44-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН была принята резолюция с осуждением вторжения США в Панаму и требованием к США немедленно прекратить интервенцию и вывести войска с территории Панамы. 
В ответ представитель США в ООН выступил с заявлением, что в ходе военной операции США «реализовали право на самооборону».

Новый президент Панамы Гильермо Эндара Галимани немедленно начал кампанию по борьбе с памятью о президенте Омаре Торрихосе, который выступал за национализацию зоны Панамского канала. Уже в первые три месяца после вторжения были изданы новые школьные учебники, в которых эра правления Торрихоса и Норьеги была названа как «21 год военной диктатуры».
10 февраля 1990 года Гильермо Эндара Галимани объявил о расформировании вооружённых сил Панамы.

  Вели себя как скоты то они и прежде, но образ вокруг себя создали, как борцов за всё хорошее. Так вот желание людей быть на правильной стороне Луны вкупе с богатой красивой жизнью по ясным правилам делали США притягательными для всего мира. А вот находиться поблизости с маньяком убийцей желающих найдется мало, а активно участвовать в его преступлениях ещё меньше. А так да америга стронг, мрийте дальше.
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • +0.44 / 18
АлексЕКБ
 
russia
Екатеринбург
9 лет
Слушатель
Карма: +504.20
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
Цитата: Дон Лобо от 24.01.2019 00:17:30Ну так и в Африке с климатом нормалёк, а поди жешь голодают негритятки! То крокодил не ловится, то не растёт  кокос!

Ага, тут и не поспоришь с нобелевским лауреатом:

ЦитатаПервооткрыватель ДНК Джеймс Уотсон лишен почетных званий в лаборатории, которую он ранее возглавлял, за высказывания относительно интеллектуальных способностей разных рас.


Я думаю, что к латиносам это относится в немалой степени. "Я не расист, но ......."Подмигивающий
  • +1.08 / 17
Андр
 
48 лет
Практикант
Карма: +892.24
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 697
Читатели: 27
Цитата: Александр_С от 24.01.2019 09:18:19Сравнение Венесуэлы с Сирией, а уж тем более с Украиной - крайне некорректно. Сирия, как и многие другие страны на Ближнем Востоке (Ирак например) - это исторически сложившийся клубок глубоких конфессиональных и национальных противоречий. Авторитарный руководитель (что старший Ассад, что Хуссейн) авторитарными методами держал этот клубок в кулаке. Хуссейна убили и иракцы воюют друг с другом, убив за это время народа на много порядков больше, чем "тиран" Хуссейн. В Сирии, если бы Ассад проиграл - часть населения бы просто вырезали (возможно в прямом смысле этого слова), потому там была группа населения, для которой поражение - "смерти подобно". В Венесуэле все совсем не так.
Но у них свои сложности, одна проблема цепляется за другую, а третья является следствием четвертой.
1."Социалистический" путь в его латиноамериканском исполнении, с учетом их менталитета.
2.Национализация нефтяной промышленности. Падение вследствии этого производства.
3.Резкое падение цен на нефть. Уровень себестоимости венесуэльской нефти находится в районе 65-70 $ за баррель.
4.Несколько лет назад у них была сильная засуха, а 89 % электроэнергии дает одна ГЭС. В результате катастрофические проблемы с поставками электроэнергии, были месяцы, когда электроэнергия поставлялась 4-6 часов в день по всей стране (мне то это хорошо знакомо во время "блэкаута", но у нас то за спиной была огромная страна с гигантскими ресурсами, а они были одни). Это нанесло сильнейший удар по их промышленности.
5. Экономическая политика Мадуро (который копировал Чавеса, но тогда были совсем другие условия). В результате ЗВР они "сожгли" в попытке удержать свою валюту.
Как результат, экономика находится в ужасном состоянии, инфляция прошлом году была 1700%, дефицит всего, товары по карточкам, массовое бегство населения в соседние страны. Добыча нефти (единственного источника валютных поступлений в страну) стремительно падает. Поэтому народ (значительная часть которого при Мадуро стала жить намного хуже, чем раньше) активно выступает против него. Ну а американцы, если у них есть возможность вернуть страну в свою орбиту, конечно они ей воспользуются. А наши позиции тут весьма слабы, т.к. с экономикой у них полный "абзац". Сможет Мадуро удержаться на штыках силовиков и армии - для нас конечно будет хорошо, но не думаю, что наши будут прилагать усилия, аналогичные сирийским.

То, что Вы написали, так, и про разницу с Сирией согласен, и с тем, что и Чавес, и Мадуро наделали ошибок. Но... есть и другая сторона! (ц)

Для оценки сегодняшней ситуации в Венесуэле нужно отмотать назад к ее началу, т.е., к началу-середине нулевых. Здесь очень важный аспект, который пропускают подавляющее большинство комментирующих; который не заметили те, кто в качестве туристов в Венесуэле "проскочили" Каракас и полетели прямо к водопаду Анхеля.

Был я в той Венесуэле в 2004 году. Дикарем (на местных автобусах) добирался от колумбийской границы через всю страну к водопаду. И в такой ситуации сильно бросалось в глаза следующее обстоятельство.

Не секрет, что в странах Латинской Америки огромное социальное и имущественное расслоение, и по меньшей мере 50% населения просто беднота. Там переплетаются много аспектов, но самое главное это именно психологическое положение бедноты, отношение к бедным других слоев населения. Если в других странах континента значительная часть бедных были таковыми из-за своих личных качеств (лени, алкоголизма, наркоты, пофигизма, привычки) и, несмотря на спартанские условия жизни, у них были хотя бы элементарные удобства (электричество, какой-никакой доступ к водопроводу) и элементарные гражданские права (даже в бразильских фавелах даже во время рейдов полиции находящиеся там полицейскими воспринимались хоть и плохими, но людьми), то в Венесуэле было совсем не так.

В Венесуэле процент бедноты реально зашкаливал - общество состояло из 1% богатых, 2-3% управляющих богатством и 10-12% прислуживающих. 85% населения (на глаз, статистика не выдавалась) были не только бедными, но далеко за бедностью. Мало того, что они ютились в хибарах без света и воды, так их вообще не воспринимали за людей. Даже водители автобусов (далеко не самые богатые люди) могли без угрызений совести сбивать (а то и попросту переезжать) бедных, шокируя грингосов. Но больше всего вспомнились комментарий одного из водил "нечего мусору по дорогам шляться".

Да, у Венесуэлы "полетела" экономика, да, в стране был дефицит электроэнергии, да, были и бывают перебои с продовольствием и товарами первой необходимости. Но.. ни до Чавеса, ни до Мадуро у 80% населения практически НИЧЕГО из этого и так не было. И, надеюсь, они хорошо понимают, что после Мадуро у них даже этого минимума не станет, и они опять превратятся в мусор, который можно давить даже ничего не значащей обслуге.

В Венесуэле сегодня бузят (и оттуда бегут) те 12-15% населения, уровень жизни которых значительно снизился. Вплоть до 2006-7 гг. в стране можно было очень комфортно жить даже на 400 американских долларов, в среднем качестве имея практически все необходимое. Эти люди сносно владеют английским, восторгаются США и в Венесуэле живут "потому, что для Америки мы недостаточно хороши".

Основная же масса населения никуда бежать не будет - именно они сегодня составляют 90 и более процентов личного состава силовых структур.
Отредактировано: Андр - 24 янв 2019 10:00:07
  • +4.37 / 115
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Dobryаk от 24.01.2019 08:47:04Попалась нечаянная ссылка  http://www.warandpea…iew/85981/



Беседа Брежнева и Чаушеску о Молдове
08.12.13 00:02


Встреча, о которой пойдет речь, и поныне вызывает большой интерес историков. Правда, они используют лишь избранные ее моменты. Мы постараемся показать все основные фрагменты этой почти четырехчасовой дискуссии, избегая комментариев, в изложении – по документам, хранящимся в архиве бюро ЦК Компартии Молдавии.

 
Встреча Л. Брежнева и Н. Чаушеску состоялась 5 августа 1977 г. в Крыму. От СССР в ней также участвовали член Политбюро ЦК, ранее долго работавший в Молдове, К. Черненко, помощник Брежнева А. Блатов и завсектором Румынии в ЦК КПСС В. Потапов (который и передал изложение случившегося в ЦК КПМ). От Румынии, помимо Чаушеску, были его помощник К. Митя, секретарь ЦК РКП Ш. Андрей и Чолак.
 
На встрече обсуждались все основные аспекты советско-румынских отношений, в том числе отношение к "еврокоммунизму" С. Каррильо, к развертыванию американских ракет в Европе, говорилось об участии СССР в строительстве крупных научно-исследовательских центров, АЭС и заводов атомного или электронного оборудования в Яссах, а также об углублении русла р. Прут ниже гидроузла Костешть-Стынка.
 
По инициативе Л. Брежнева были затронуты и разные аспекты русско-, советско-, и молдо-румынских отношений, которые, по его мнению, по-прежнему неверно трактовались в румынской научной литературе и периодической печати. Как заметил Брежнев, после состоявшихся в 1976 г. встреч с Чаушеску (В Крыму и Бухаресте. – Прим.) наметилась определенная тенденция к исправлению румынской стороной ошибок в толковании ряда вопросов, но она оказалась кратковременной. В румынской литературе все чаще стали появляться материалы с антирусскими и антимолдавскими суждениями. Причем не только в научных малотиражных сборниках, мало влияющих на широкую публику, но и на страницах солидных историко-партийных изданий, выходящих массовым тиражом, в учебных пособиях для учащихся и студентов и т.д. Такие же высказывания можно услышать на научных сессиях, симпозиумах, конгрессах и конференциях.
 
Брежнев заявил, что СССР очень положительно оценил заявление Чаушеску о том, что у Румынии нет каких-либо территориальных претензий к Советскому Союзу и другим соцстранам, но недоумевает, видя в румынской печати высказывания с притязаниями на советскую территорию.
 
Чаушеску оборвал Брежнева. Отметил, что не понимает, о чем речь и что сказанное Брежневым – результат неправильной информации. Все достигнутые с СССР договоренности Румыния соблюдает, а СССР – нет, подчеркнул румын.
 
Брежнев стал пояснять вредность таких взглядов для советско-румынских отношений, для воспитания румынского народа, особенно молодежи.
 
Чаушеску в ответ выразил недоумение. Он ответил, что в советской и особенно молдавской литературе по-прежнему искаженно освещаются следующие группы вопросов: первая - обеляется политика царизма на Балканах и в Придунавье, она представлена лишь в позитивном плане, особенно в румынско-бессарабском вопросе; вторая - неверно трактует вопрос о наличии особого молдавского народа, молдавского языка и молдавской нации; третья - в молдавской литературе румынские классики по-прежнему неверно именуются молдавскими.
 
Совершенно неверно, продолжал Чаушеску, в историческом, социально-классовом и даже марксистском отношении мнение, что включение Бессарабии в состав России было произведено законным образом и по воле народов. Это присоединение произведено против воли народа и вопреки мнению молдавского правительства, и мы хотели бы, чтобы советские авторы называли вещи своими именами, отметил Чаушеску.
 
Он сослался на Маркса, который в частности сказал, что турки отдали то, что им не принадлежало. А также на Ленина, определившего Россию как тюрьму народов.
 
Брежнев прервал Чаушеску и заявил, что в его утверждениях нет логики. В прошлом году он говорил, что у Румынии нет территориальных претензий к СССР, и в то же время требует, чтобы СССР признал, что царизм когда-то незаконно захватил румынские территории. "Вы что, имеете к нам территориальные претензии?" - спросил он.
 
Чаушеску отвечал, что СРР не требует от СССР никаких земель, но лишь хочет, чтобы было сказано, что царизм когда-то захватил румынские земли.
Брежнев ответил, что эта позиция аналогична мнению Китая о Сибири и Дальнем Востоке – сегодня требуют признать, что территория их, а потом потребуют ее вернуть. Но такого мы никогда не сделаем, подчеркнул генсек.
 
Царизм действительно преследовал захватнические цели, согласился Брежнев, но кроме них осуществлялись благороднейшие цели и чаяния народов – избавление от реакционной турецкой кабалы и присоединение к более прогрессивному тогда русскому социально-экономическому и культурному обществу. Царизм действительно был тюрьмой народов, сказал он, но эта тюрьма была раем по сравнению с турецким адом, иначе народы не тянулись бы столетиями к России. Это историческая правда, отрицать этого нельзя. Мы об этом всегда так писали и всегда будем так писать, отметил Брежнев.
 
Чаушеску напомнил, что год назад СРР обещала признать и не игнорировать МССР. Мы это сделали, но никогда не согласимся и не признаем, что есть какая-то отдельная молдавская нация и отдельный молдавский язык. Он сослался при этом на Кантемира, царских министров и работы советских авторов, опубликованные в 1920-1937 гг., и послевоенную Большую советскую энциклопедию, где сказано, что в СССР между Прутом и Днестром живут румыны.
 
Брежнев отвечал, что не надо использовать только тех авторов или только те места из работ тех или иных деятелей, в том числе Кантемира, где имеются выгодные для румын положения, а надо смотреть на вещи реально. Молдавский народ, его язык, культура, национальное самосознание существуют реально и сколько бы их не отрицали, не перестанут существовать, подчеркнул генсек. Обратившись к Чаушеску, он сказал, что тот был у молдаван и мог убедиться, что они существуют реально.
 
Чаушеску отвечал: "Да, я у них был, но они разговаривали со мной по-румынски". Не надо цепляться за язык, возразил Брежнев, так как если бы даже молдавский и румынский языки были абсолютно идентичными, хотя это совсем не так, то и тогда нельзя было бы говорить о единой нации. И во многих других странах народы говорят на одинаковых языках, но это разные нации (Австрия и Германия, США и Англия, арабские страны и т.д.). "В этом вопросе вы, Николай Андреевич, стоите не на марксистских позициях", - добавил Брежнев.
 
Чаушеску пояснил, что доказательством отсутствия самостоятельного молдавского языка и молдавской нации является то, что молдаване крадут румынских классиков и называют их молдавскими. Даже Эминеску, который был ярым сторонником соединения Молдовы и Мунтении и всегда считал себя румыном, являлся родоначальником румынской поэзии, неоценимо много сделав для развития румынского языка и литературы, молдаване считают молдавским.
 
Брежнев по этому вопросу не сделал каких-либо замечаний, но поддержал предложение Чаушеску, чтобы секретари ЦК по международным связям (К. Русаков и Ш. Андрей) встретились и договорились по всем волнующим обе стороны вопросам. 
 
В конце беседы Чаушеску отметил, что хотя затронутые Брежневым вопросы и неприятны, но были высказаны чистосердечно и откровенно, без недомолвок.  
 
По пути в резиденцию, а затем еще несколько часов Чаушеску беседовал с Потаповым. Обмен мнениями шел в виде горячего спора с доказательствами и препирательствами без каких-либо дипломатических условностей. Обсуждались вопросы о расселении древних даков, о роли и влиянии славян на формирование балканских и придунайских народов, об отношении Петра I к самостоятельности Молдавского княжества, далась оценка роли Румынии в советской и румынской литературе, оценка вклада Румынии в разгром гитлеризма у советских и румынских авторов, о последствиях издания в Румынии литературы, обеляющей Антонеску.
 
Чаушеску не согласился с мнением, что находится на неверных позициях и обвинял советских авторов в неверном отображении событий. Говоря о древних даках, он отмечал, что они жили почти до Буга, и что эта территория принадлежала Буребисте.
 
Роль и значение славян, отметил он, для народов Балкан и Придунавья мало чем отличалась от роли татаро-монгольских племен. Петр I заключил договор с Кантемиром, обещал сохранить целостность и государственную независимость Молдовы, а последующие русские цари нарушили это обещание и захватили молдавские земли.
 
Чаушеску доказывал, что в советской литературе неверно освещается роль и вклад Румынии в исход Второй мировой войны. Если бы не победоносное вооруженное восстание в Бухаресте 23 августа 1944 г., Ясско-Кишиневская операция могла бы не завершиться так успешно. Если бы румынская армия не повернула бы оружие против фашистов и не воевала бы с таким мужеством и героизмом, которые способствовали ускорению на шесть месяцев окончания войны, то трудно было бы сказать, настаивал глава Румынии, чем бы война кончилась, ведь, как теперь известно, гитлеровцам не хватило нескольких месяцев для завершения атомной бомбы и тогда вряд ли их можно было бы разгромить.
 
О территориальных проблемах Чаушеску сказал, что претензий по этому вопросу у Румынии к СССР нет, однако один небольшой территориальный вопрос до сих пор не решен – о континентальном шельфе, богатом нефтью. СРР хочет изменить морскую границу так, чтобы о. Змеиный остался за ней.
 
Потапов подчеркнул, что румынское требование о том, чтобы СССР признал незаконность захвата румынских земель царизмом, чревато вредными последствиями. Они могут у некоторых европейских стран, соседей СРР, породить желание, чтобы РКП признала, что бывшие правители Румынии в свое время тоже незаконно отхватили чужие земли.
 
"Кого вы имеете в виду, венгров?" - спросил Чаушеску. Потапов отвечал, что конкретно не имел в виду никого, но ворошить прошлое нецелесообразное дело.
 
В ходе беседы Чаушеску демонстрировал полную осведомленность по рассматриваемым вопросам, неверно называл лишь отдельные даты и фамилии, а в остальном довольно четко и всеохватывающе излагал взгляды, аналогичные концепциям современной румынской историографии. Создается впечатление, отмечал позже Потапов, что Чаушеску либо их тщательно штудирует, либо принимает участие в их разработке.
Руслан Шевченко, доктор истории


Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.64 / 51
АмбаЯ   АмбаЯ
  24 янв 2019 10:58:01
...
  АмбаЯ
Цитата: siner от 24.01.2019 10:10:37А у Америки больше нет выбора. Их очень красиво подвели к черте, когда остается только сбросить маску и показать свой звериный оскал. Нет у них больше времени для того чтобы: сделать красиво и основательно. 
Прилет наших "стратегов" только подстегнул Америку к госперевороту. Им необходимо торопится, иначе, у них в подбрюшье, все посыпется как карточный домик.

 О том и речь, что их истерика вызвана оченяяяя бооольшущими проблемами! И как Вы думаете эти самые большущие проблемы возникли сами по себе и другие сильные не приложили к тому руку свою?
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • +1.22 / 19
АмбаЯ   АмбаЯ
  24 янв 2019 11:01:26
...
  АмбаЯ
Цитата: chashaosa71 от 24.01.2019 10:16:55Так не впервой. в Ливии таким образом все госкомпании кинули и с кредитом. Хождение по граблям. Хотя это очевидно было еще при Чавесе что США Венесуэлу сожрут и нефига туда бабло и ресурсы вкачивать.

 Ага ага, "Сирия падёт, Асад будет повешен" - знакомые мантры хайфанутых!
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • +2.53 / 44
АмбаЯ   АмбаЯ
  24 янв 2019 11:03:25
...
  АмбаЯ
Цитата: Урфин от 24.01.2019 10:20:44Так точно. Китаёзы туда вложились куда больше нас. И кусаться будут посерьёзнее, чем в Сирии.

 А почему вы не допускает наши совместные действия с Китаем в решении этого вопроса? 
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • +0.78 / 18
NikitA
 
philippines
Манила
64 года
Специалист
Карма: +3,874.39
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,628
Читатели: 2
Цитата: Trifon от 24.01.2019 09:10:59
Скрытый текст

Прецедент открывает невероятные перспективы в современном мироустройстве. 


Скрытый текст


Вы это серьёзно?! Новое слово?! Открывает невероятные перспективы?!

И это после арабской весны, цветых революций и - не побоюсь сказать - развала СССР?!

Ну прям по Черномырдину - никогда такого не было, и вот опять!Веселый

Очевидно, кто-то просидел в танке по крайней мере последние лет 30. В общем-то и бог с ним, пусть и дальше сидит, но зачем этот сок мозга от танкосидетеля на ветку тащить?
Отредактировано: NikitA - 24 янв 2019 13:49:59
  • +1.29 / 28
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,309.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,740
Читатели: 56
Цитата: Gladius от 24.01.2019 09:06:34Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в телефонном разговоре выразил поддержку президенту Венесуэлы Николасу Мадуро. Об этом сообщил пресс-секретарь главы Турции Ибрагим Калын в своём Twitter.


, — говорится в сообщении.

Ранее в Мексике и на Кубе заявили о признании правительства Мадуро.
https://russian.rt.c…podderzhka

Эрдоган пока вписался больше всех. Лично позвонил Мадуро и выразил поддержку.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.53 / 79
Zeratul   Zeratul
  24 янв 2019 11:19:29
...
  Zeratul
Цитата: Дон Лобо от 24.01.2019 11:01:26Ага ага, "Сирия падёт, Асад будет повешен" - знакомые мантры хайфанутых!

Вы немного путаете ситуацию. 

В-первых, Сирия - практически центр Ближнего Востока. Кто владеет Сирией владеет и ситуацией на БВ. Это очень важный регион для геополитики.
Во-вторых, при Асаде Сирия вполне успешно развивалась, сирийцам он нравился и нравится.  Никакой гиперинфляции по миллиону процентов в год и товарного дефицита при Асаде не было, до войны народ массово не уезжал из Сирии, скорее наоборот - ехали в благополучную процветающую Сирию из других стран.
В-третьих, масштабы фигур Асада и Мадуро не сравнимы. Это как сравнивать Петра Великого и Петра III. 
В-четвертых, большая часть "повстанцев" и "оппозиционеров" в Сирии были по сути международными террористами, завезенными из других стран. 
В-пятых, Сирия достаточно близко от России, калибрами можно пулять с Каспийского моря, транспортное плечо маленькое.
В-шестых, у Сирии давно были тесные связи с СССР, а потом и с Россией, вплоть до военного присутствия, порт Тартус, военные советники во время арабо-израильских войн и т.д. 
В-седьмых, в Сирию поехали воевать большинство бывших чеченских боевиков, разъехавшихся по другим странам после завершения второй чеченской войны. А также боевики из Средней Азии и т.д. Для России было важно уничтожить их всех на территории Сирии, а не у своих границ или на своей территории. И эта задача была успешно решена.
В-восьмых, законное правительство Сирии многократно официально попросило у России помощи. 

То есть вписаться в конфликт в Сирии для России было выгодно и возможно по очень многим причинам. 
Но это не значит, что мы теперь напялим на себя кафтан мирового жандарма и будем вписываться за любую банановую республику, где местные самодуры довели ситуацию до абсурда и половина населения их искренне ненавидит.

Россия будет вмешиваться только там, где это выгодно для России и граждан РФ. Если выгода меньше чем возможные финансовые или людские потери, то вмешиваться нет смысла.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +2.19 / 64
Zeratul   Zeratul
  24 янв 2019 11:21:44
...
  Zeratul
Цитата: DeC от 24.01.2019 11:19:03Эрдоган пока вписался больше всех. Лично позвонил Мадуро и выразил поддержку.


Потому что Эрдогана уже пытались свергнуть в ходе военного переворота, он на своей шкуре знает каково этоУлыбающийся

Но не думаю, что кроме ободряющих слов Эрдоган ещё хоть как-то поможет Мадуро. Скорее всего, этим телефонным звонком вся поддержка и окончится.
Эрдоган играет на публику, пытается строить из себя независимого политика. Венесуэла далеко, все понимают что слова турка - это просто слова, ну как у торговцев коврами, слов много толку мало.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 24 янв 2019 11:23:30
  • +1.39 / 42
АмбаЯ   АмбаЯ
  24 янв 2019 11:24:31
...
  АмбаЯ
Цитата: Урфин от 24.01.2019 11:09:31Как не допускаю? Где я не допускал? Укажите перстомУлыбающийся

 Перстом не укажу, а сразу писал -"опускаете" в смысле не рассматриваете такое развитие событий. Китай нам союзник, как и мы ему и именно совместные действия для решения общих интересов будут преобладать. Вот поэтому и удивился тому, что все рассматривают предполагаемые действия в одной плоскости, а не во всем объёме. 
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • +0.17 / 8
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Цитата: schatun10 от 24.01.2019 11:20:56А дальше что? Ладно, оппозицию к ногтю, военное или чрезвычайное положение, протестующих разогнали. И что дальше? Опять возвращаться к старой экономической политике?
Штыками можно удержать власть, но сидеть на штыках очень неудобно.
Так или иначе Мадуро придется сказать населению, что "пацаны мы в глубокой жо@пе". Без этого никуда. В принципе он давно должен был это честно сказать.И не только сказать, но и начать действовать в соответствии с этой не хитрой установкой.

Вообще то вот:

Россия предложила Венесуэле план по оздоровлению экономики страны

МОСКВА, 15 янв - РИА Новости. Россия предложила Венесуэле неформальный план по оздоровлению экономики страны, ждет реакции, сообщил РИА Новости замглавы Минфина РФ Сергей Сторчак.

"Мы сделали им (Венесуэле - ред.) предложение. Неформальное. Потому что по традиции после таких консультаций готовится проект заключения, и партнеры реагируют на этот проект. В конечном итоге это должен быть продукт, согласованный и консультантами, и реципиентом помощи. Иначе это бессмысленно все. Зачем мы будем кому-то рекомендовать, зная, что это его не устраивает", - сказал Сторчак.

"Изучают наверное, я не знаю", - сказал Сторчак, добавив, что соответствующий департамент минфина находится в контакте с властями Венесуэлы.
Отредактировано: Урфин - 24 янв 2019 11:29:04
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +3.58 / 57
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Дон Лобо от 24.01.2019 11:06:30Ну это может лишь поспособствовать победе, а победить зло может лишь стойкость и решимость защитников своих идеалов. Конечно же с опорой на силы света и добра!

Ну пока он делает всё разумно. Он не стал вступать в переговоры и не побежал в кассу за авиабилетом. А договорился с армией, во всяком случае так кажется, выгоняет или блокирует американское посольство, и арестовывает самоназванного президента или блокирует посольство со всем содержимым, и этим самозванцем в том числе.
Теперь разгон парламента и всех активистов, кто участвовал в принятии присяги этим самозванцем.
Думаю, помощь будет, если будут бороться, а не договариваться.

Так говорю, но никаких симпатий ни к Мадуро, ни ко всем разномастным левым популистам не испытываю, никогда  ничем хорошим их деятельность не заканчивались, а только бардаком, голодом и полным разбродом в головах.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +3.23 / 56
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,309.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,740
Читатели: 56
Цитата: schatun10 от 24.01.2019 11:20:56А дальше что? Ладно, оппозицию к ногтю, военное или чрезвычайное положение, протестующих разогнали. И что дальше? Опять возвращаться к старой экономической политике?
Штыками можно удержать власть, но сидеть на штыках очень неудобно.
Так или иначе Мадуро придется сказать населению, что "пацаны мы в глубокой жо@пе". Без этого никуда. В принципе он давно должен был это честно сказать.И не только сказать, но и начать действовать в соответствии с этой не хитрой установкой.

Просто про глубокую жопу наглядно. Несмотря на чудовищное падение и инфляцию, ВВП на душу населения (ППС) в Венесуэле больше чем у Украины, Грузии, Молдовы и Армении. Это чтобы нам было понятней было сравнивать.
А так по этому показателю Венесуэла обгоняет многие страны своего региона. Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.39 / 83
Zeratul   Zeratul
  24 янв 2019 11:34:21
...
  Zeratul
Цитата: 9k37m1 от 24.01.2019 11:22:33Вы никак не можете понять простейшей вещи. Большая часть проамериканских стран Южной Америки находится ровно там же. Вы думаете, в Перу, например (моментально поддержавшем майданщиков), жизнь хороша? Нет, там повальная и жуткая нищета, из которой нет выхода. В конце 80-х там была гиперинфляция, как сейчас в Венесуэле. А Майдана не было. Демократия там и так была; зачем нужен Майдан?

Жизнь в Перу сейчас (а не в конце 80-х) намного лучше чем в Венесуэле.
Из Перу нет массовой эмиграции в соседние страны. Нет гиперинфляции, нет дефицита, нет такой зашкаливающей преступности и безработицы. 

ВВП Венесуэлы в 2018 году - 96,3 млрд долларов. На 32,6 млн населения - 2950 долларов на душу населения.
ВВП Перу в 2018 году - 228,9 млрд долларов. На 32,7 млн населения - 7000 долларов на душу населения.

В среднем уровень жизни простого жителя Перу в 2.5-3 раза выше чем у простого жителя Венесуэлы. 
___________________________________________________

По поводу майдана согласен, все они организуются извне. И всегда только если значительная часть населения поддерживает майдан и проамериканского ставленника. 

Вна Украине в 2013 году было много вечно ноющих и вечно недовольных оппозиционеров. Большинство хохлов искренне верили, что если свергнуть Януковича и поставить проамериканского человека, то всё станет хорошо, потекут золотые реки из ЕС и США, "зарплаты и пенсии станут как в Германии". 
А вышло так, что после майдана на Украине стало жить в 3 раза хуже чем было до майдана, страна потеряла территории, народ массово разъезжается и умирает от эпидемий.

В Ливии аналогично.  Почти всегда майданы приводят к ухудшению уровня жизни, и почти всегда народ искренне верит что майданом можно что-то улучшить. 
Даже во Франции, где большинство населения имеет хорошее образование, и то наивно верят в волшебную силу майдана, поддерживают желтожилетных дебилов.  Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 24 янв 2019 11:38:55
  • +2.73 / 53
АмбаЯ   АмбаЯ
  24 янв 2019 11:34:28
...
  АмбаЯ
Цитата: Zeratul от 24.01.2019 11:19:29Вы немного путаете ситуацию. 

В-первых, Сирия - практически центр Ближнего Востока. Кто владеет Сирией владеет и ситуацией на БВ. Это очень важный регион для геополитики.
Во-вторых, при Асаде Сирия вполне успешно развивалась, сирийцам он нравился и нравится.  Никакой гиперинфляции по миллиону процентов в год и товарного дефицита при Асаде не было, до войны народ массово не уезжал из Сирии, скорее наоборот - ехали в благополучную процветающую Сирию из других стран.
В-третьих, масштабы фигур Асада и Мадуро не сравнимы. Это как сравнивать Петра Великого и Петра III. 
В-четвертых, большая часть "повстанцев" и "оппозиционеров" в Сирии были по сути международными террористами, завезенными из других стран. 
В-пятых, Сирия достаточно близко от России, калибрами можно пулять с Каспийского моря, транспортное плечо маленькое.
В-шестых, у Сирии давно были тесные связи с СССР, а потом и с Россией, вплоть до военного присутствия, порт Тартус, военные советники во время арабо-израильских войн и т.д. 
В-седьмых, в Сирию поехали воевать большинство бывших чеченских боевиков, разъехавшихся по другим странам после завершения второй чеченской войны. А также боевики из Средней Азии и т.д. Для России было важно уничтожить их всех на территории Сирии, а не у своих границ или на своей территории. И эта задача была успешно решена.
В-восьмых, законное правительство Сирии многократно официально попросило у России помощи. 

То есть вписаться в конфликт в Сирии для России было выгодно и возможно по очень многим причинам. 
Но это не значит, что мы теперь напялим на себя кафтан мирового жандарма и будем вписываться за любую банановую республику, где местные самодуры довели ситуацию до абсурда и половина населения их искренне ненавидит.

Россия будет вмешиваться только там, где это выгодно для России и граждан РФ. Если выгода меньше чем возможные финансовые или людские потери, то вмешиваться нет смысла.

 Товарищ, мягко вам намекну: Россия уже давно туда вмешалась и Китай тоже и именно вмешательство (о котором вам почему-то не доложили темпераментные венесуэлки) вынудило пиндосню действовать так топорно и вызывающе. А не травануть тишком одну другую ключевую фигуру с параллельным военным переворотом как обычно. 
Отредактировано: АмбаЯ - 24 янв 2019 11:49:34
  • +0.57 / 29
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,309.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,740
Читатели: 56
Цитата: Zeratul от 24.01.2019 11:21:44Потому что Эрдогана уже пытались свергнуть в ходе военного переворота, он на своей шкуре знает каково этоУлыбающийся

Но не думаю, что кроме ободряющих слов Эрдоган ещё хоть как-то поможет Мадуро. Скорее всего, этим телефонным звонком вся поддержка и окончится.
Эрдоган играет на публику, пытается строить из себя независимого политика. Венесуэла далеко, все понимают что слова турка - это просто слова, ну как у торговцев коврами, слов много толку мало.Улыбающийся

Это в общем очевидно. А какой ещё поддержки от Эрдогана кто-то хотел получить? Вы так говорите что Эрдоган мог бы сделать что-то ещё, но ограничился звонком... Подмигивающий

Сейчас страны всего мира могут только принять ту или иную сторону по большому счёту. Кроме нескольких стран-акторов. Турция к ним не относится. И то что Эрдоган выбрал самый заметный и самый большой шаг на который он может только пойти – причем открыто вопреки США — это очень важно.
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 24 янв 2019 11:44:01
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.88 / 77
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Москва. 24 января. ИНТЕРФАКС - Россия поддерживала и будет поддерживать Венесуэлу в условиях усиливающегося нажима на Каракас со стороны США, заявил замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
"По мере того, как мы наблюдаем за развитием ситуации в Венесуэле, мы видим стремление определенной группы стран, и США в их числе, использовать разного рода площадки, в том числе и Организацию американских государств, для усиления нажима на дружескую нам Венесуэлу под разного рода предлогами", - сказал С.Рябков в интервью журналу "Международная жизнь".
Он подчеркнул, что "дружескую нам Венесуэлу, нашего стратегического партнера мы поддерживали и будем поддерживать".
"Будем стоять, если хотите, в одном ряду с этой страной на страже суверенитета, на страже недопустимости посягательств на принцип невмешательства во внутренние дела", - сказал замминистра.
"Материальное сотрудничество, практическое сотрудничество между Россией и Венесуэлой продолжается в разных областях. Мы совершенно не настроены его сворачивать", - отметил он.
При этом Россия предостерегает США от военного вмешательства в Венесуэле, это привело бы к катастрофическим последствиям.
"Мы предостерегаем от этого. Мы считаем, что это было бы катастрофическим сценарием, который сотрясет основы той модели развития, которую мы наблюдаем в регионе Латинской Америки", - сказал замминистра, отвечая на вопрос, возможно ли военное вмешательство США в эту страну.
С.Рябков напомнил, что одним из лозунгов в этом регионе, "одним из концептуальных элементов самовосприятия, самоидентификации этих очень близких братских стран в обширном регионе Латинской Америки является единство в многообразии".
Венесуэлу сотряс острый политический кризис: лидер оппозиции Хуан Гуаидо объявил себя временным президентом Венесуэлы. Буквально через несколько минут его признал президент США Дональд Трамп. В России события в этой латиноамериканской стране восприняли как попытку госпереворота. Глава Венесуэлы Николас Мадуро заявил, что сделает все возможное для защиты суверенитета страны.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +4.87 / 86
АмбаЯ   АмбаЯ
  24 янв 2019 11:38:30
...
  АмбаЯ
Цитата: Ивиан Корн от 24.01.2019 11:21:40"Китайская обезьяна долго может сидеть на дереве". 
Тут вопрос в том, что деньги в этом кошельке появляются в т.ч. из США.
Ээто не студентов на площади разогнать, тут в случае чего им придется "только вперед" или "полная и безоговорочная капитуляция". 
Китайцы конечно упорные, но мне кажется, что они пока к такому выбору не готовы.

Незнающий а сам гиперлуп предъявил? А то я пропустил как-то эту часть треда...

 Да покуй война уже давно идёт и Венесуэла в ней лишь эпизод. Важный с точки зрения похорон авторитета бывшего хихемона, но всё равно эпизод в более значительных событиях.
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • +0.96 / 15
Сейчас на ветке: 521, Модераторов: 0, Пользователей: 46, Гостей: 232, Ботов: 243
 
123zluk , Aleksandras. , Alex81 , AlexW , BUR , DeC , Dextruder , Gross_PaPa , Hanych , Hoblik , Kundus , Meh , Rat Rad , RomanN , Rustik 666 , Saved1 , Sergey_07d499 , Snufkin , Straw , Wat , Yuriy58 , Zloy_Alex , aleksa77 , askandrew , bar_bos , evgenich , footuh , gulman , jeffa , mich , miguel99 , slabo , vallll , А75 , Болезный , ИРС , Искандер , НАлЕ , Поверонов , Радонеж , Секешфехервар , ТЁТЕНЬКА , ТА49 , бэст , домоседун , 1001