Большой передел мира

Дорогие Друзья, Дорогие Братишки Мои...
Всех с Праздником Великой Победы
С Днем Победы

Мы всем дети, внуки и правнуки Победители фашизма и гитлеризма...
Наши отцы деды и прадеды боролись мужественно и отважно и победили вся хитлеристко нечести и самое важно что победили цивилизационно Западной проект анголсаксами - Гитлеровой Германии

Ублюдки празнуют дня скорби 8-ого мая.. Скорбят они потому что они потомки побежденый нацики и фашистких подонок.. Скорбят что Великой Могучий Советский союз и Дух России разгромили их планы по мировое господство
Спасибо Деду за Победу
Вечная память павшим героям

Дошли до Берлина дойдем и до Вашингтона
Ура Товарищи

Всех с Великим Праздником! С Днем Победы!

В этом году весьма прохладно, но Люди все равно собрались. Немного в целом, но пришли. Были попытки срыва, омрачить праздник, националисты были... Но все равно прошли как хотели.

Наверно, модераторы сочтут нужным перенести в УРО, это на усмотрение.
Фото под спойлером.

Мадуро заявил, что Венесуэла освобождается от доллара

Цитата"Мы освобождаемся от веревок, от шантажа, от доллара как финансового механизма. Идет грандиозный исторический процесс, когда народ говорит миру: да, можно производить, можно жить, функционировать без доллара и без финансовой системы гринго", - заявил Мадуро в эфире государственного телевидения.

------------------
Сказал "А", говори "Б"... "Переходим на рубли"
Но это может стать "заразным" для всего их континента... 

Цитата: want_know от 09.05.2019 12:13:13Всех с Великим Праздником! С Днем Победы!

внук поздравил рано утром, с Днём Победофф,но всё равно приятно.Мама у меня сталинградка маленькой девочкой в войну там в подвалах жила .Царствия небесного нашим старикам! Всех камрадов с Днём Победы!

С праздником Великой Победы!
Одной на всех!

С праздником Великой Победы всех!

Отмечу, что электрохимия - не мой конек, но еще на первом курсе нам вбили в голову, что в конструкциях нельзя лепить гальванические пары, так как это приводит к ускоренной коррозии более активного металла.
Кто не знает - перечни гальванических пар есть даже в википедии https://ru.wikipedia…1%80%D0%B0


В общем, я полезла читать про всякие ф-ки пиндосские.
Что нарыла - привожу ниже. Перевод везде автоматический

Итак. 2011 год
 сайтик http://corrdefense.n…story1.asp
в спойлере - начало и ссыль на вроде как полный отчет(не смотрела)


Перевод кусков

ЦитатаDoD оценивает потенциал коррозии на F-35 и F-22
GAO проверяет итоги исследования коррозии для Конгресса
Синтия Гринвуд
Управление по надзору и контролю за коррозией Министерства обороны США под руководством Даниэля Дж. Данмира представило Конгрессу полную оценку, связанную с коррозией F-35 Joint Strike Fighter (JSF). В рамках своего исследования Управление по борьбе с коррозией Министерства обороны также проанализировало целый ряд связанных с коррозией находок на самолете F-22A Raptor и последствия этих выводов для F-35 (также известного как F-35 Lightning II).
16 декабря 2010 г. Управление по подотчетности правительства (GAO) опубликовало аудит эффективности исследования коррозии F-35 Министерства обороны США для председателя и высокопоставленных членов комитетов Палаты представителей по вооруженным силам Палаты
Для проведения оценки

Скрытый текст

Данмир собрал группу экспертов из правительства и промышленности, которая была утверждена заместителем министра обороны США по закупкам, технологиям и логистике достопочтенным Эштоном Б. Картером. Данмир выбрал команду, основанную на необходимых областях технической экспертизы и профессиональной независимости от программных офисов F-35 и F-22, чтобы избежать конфликта интересов. «Для проведения анализа моя команда посетила программные офисы F-35 и F-22, производственные и эксплуатационные площадки, сервисные лаборатории и любые другие места, необходимые для сбора данных, необходимых для нашего отчета», - сказал Данмир. В своем отчете GAO пришла к выводу: «Исследование коррозии в целом соответствовало стандартам исследования, определяющим обоснованное и полное исследование в отношении дизайна, исполнения и представления». GAO также отметило, что в исследовании по коррозии отсутствуют официальные рекомендации, опущенные группа по оценке Управления по борьбе с коррозией, чтобы избежать задержек с опубликованием своих результатов, может затруднить для Министерства обороны и Конгресса мониторинг и оценку корректирующих действий… »
Данмир прокомментировал процесс оценки и результаты, которые были изложены в публично опубликованном аудите эффективности GAO.

Вот некоторая предыстория, …….. Через несколько месяцев после того, как F-22 был впервые выставлен на авиабазе Тиндалл, штат Флорида, в 2005 году, пользователи обнаружили коррозию на алюминиевых панелях. В течение следующего года в 18 точках самолета было задокументировано более 200 результатов коррозии. Данмир объяснил эти выводы: «Основная причина этой проблемы лежит в гальванической паре между заполнителем с проводящим зазором и алюминиевыми панелями. К октябрю 2007 года, - сказал Данмир, - на F-22 было задокументировано в общей сложности 534 результатов коррозии, и случаи возникновения коррозии подструктуры стали преобладающими ». Понимая, что эта скорость коррозионных повреждений не может продолжаться бесконечно, программа F-22 Офис приступил к разработке, тестированию и установке новых материалов и исправлений как на полевых самолетах, так и на выпускаемых самолетах.
Данмир отметил, что проблемы коррозии F-22 Raptor можно было ожидать. «Например, согласно Военному стандарту 889, гальваническая несхожесть материалов, используемых на F-22, находится на достаточно высоком уровне, чтобы указывать на чрезвычайный риск коррозии. К счастью, офис программы F-35 извлек пользу из осведомленности ВВС и ВМФ об этой и других проблемах F-22. Программный офис F-35 принял более жесткие испытания на коррозию и стремился к более удобному техническому обслуживанию ». Он добавил, что, хотя программа F-35 получила большую осведомленность о проблемах коррозии, программа по-прежнему сталкивается с проблемами, связанными с отсутствием совместимости материалов. и конкурирующие критерии дизайна, которые требуют постоянного внимания.

Проблемы, общие для F-22 и F-35
По словам Данмира, группа по оценке обнаружила две основные причины возникновения проблем коррозии, которые являются общими для самолетов F-22 и F-35. Во-первых, ни на одном воздушном судне «коррозионная стойкость» не определена как требование для пользователя, несмотря на то, что пользователи эксплуатируют и обслуживают обе системы в сильно коррозийных условиях пустыни и соленой воды. Во-вторых, в настоящее время нет никаких испытаний на коррозию ни на одном воздушном судне на эксплуатационном уровне. «Несмотря на то, что технические характеристики системы требуют проектного срока службы 20 лет для F-22 и 30 лет для F-35, у нас нет метода для проверки того, что испытания компонентов самолета приведут к соответствующим ресурсам», - сказал он. , Согласно отчету GAO, «никаких испытаний на коррозию на уровне F-22 до начала работоспособности не проводилось, и в настоящее время для F-35 не планируется».
…Кроме того, ни в одной из программ нет требования,

Скрытый текст

которое бы обращало внимание на стоимость жизненного цикла, такую как уменьшение коррозии. В такой среде правительство берет на себя риски и издержки сбоев, и это происходит с обеими этими программами ».
При рассмотрении последствий использования основанных на результатах закупок офисами программ F-22 и F-35 в отчете GAO отмечается: «. , , ни на одном воздушном судне не было требования пользователя по предотвращению коррозии, которое приводило бы к CPC [предотвращению и контролю коррозии] в качестве проектного требования ». Кроме того, выражение« устойчивость к коррозии »в технических характеристиках системы для программных офисов F-22 и F-35 является« плохо определенный и неспецифический термин, который трудно обеспечить включением в компоненты самолета и проверить », - говорится в отчете.
По словам Данмира, всего через пять лет после ввода в эксплуатацию F-22 правительство платит многомиллионные доллары за ремонт и модернизацию, связанные с коррозией. «Наша группа по анализу была обеспокоена тем, что затраты на жизненный цикл должны учитываться при проектировании в рамках любой программы. Правительство должно иметь полномочия принимать решения о коррозионных характеристиках, иначе существует риск того, что коррозия повлияет на расходы и готовность к эксплуатации в течение жизненного цикла ».

В качестве примера такого отсутствия подотчетности Данмир привел случай, когда поставщик подуровня для F-22 изменил конфигурацию системы бортового радиоэлектронного обеспечения, ошибочно считавшейся ниже сферы действия правительственного обзора. Офис программы F-22 не знал, что поставщик внес изменения. «Эта ситуация привела к увеличению технического обслуживания самолета в полевых условиях, выводу его из эксплуатации, что привело к увеличению расходов и снижению доступности», - сказал Данмир.
«Кроме того, климатические испытания были серьезно сокращены для F-22, что снизило способность выявлять проблемы коррозии на ранних этапах программы для пользователя самолета», - сказал Данмир. «Эти тесты, если они используются правильно, могут быть критически важными способами, с помощью которых DoD находит участки на самолете, которые подвержены коррозии», - сказал Данмир.
«Исследование коррозии пришло к выводу, что, если бы программа F-22 завершила испытания ранее в рамках программы, многие из проблем коррозии могли бы быть решены при значительно более низких затратах, и связанных с этим проблем готовности [можно было бы] избежать», - заявили в GAO. отчет.
Результаты оценки - F-22A Raptor

Скрытый текст

Дик Кинзи (Dick Kinzie), старший аналитик DoD Corrosion Office, рассказал о других выводах, сделанных группой в ходе оценки коррозии трех случаев, связанных с F-22A Raptor. В какой-то момент программа инициировала использование гальванически разнородного заполнителя зазора и краски, которые использовались в непосредственной близости от алюминиевой конструкции. «Эта комбинация представляет собой хорошо известный риск коррозии», - сказал Кинзи.
«В настоящее время программа F-22 активно внедряет исправления в производстве и путем модернизации, включая использование барьерных материалов и улучшенных заполнителей зазоров», - сказал Кинзи. «Кроме того, исправления для дренажной системы находятся в стадии изучения. Каждый из этих постоянных рисков снижается путем строгих испытаний, плановых проверок воздушных судов и выявления альтернатив ».
Команда также столкнулась с использованием нехроматического праймера, нанесенного по экологическим причинам, на внешнюю форму самолета. «Это не обеспечило необходимую защиту от коррозии», - сказал Кинзи. «Поэтому, когда военное командование Air Combat Command обнаружило серьезные проблемы с коррозией, программа была направлена на использование более стойкого к коррозии шестивалентного хрома для достижения необходимой защиты».
В результате оценки группы по коррозии программа F-22 применяет различные исправления при производстве новых самолетов, а также при модернизации старых самолетов.

Результаты оценки - F-35 Lightning II

...
Программа F-35 переняла много «извлеченных уроков», связанных с коррозией, из программы F-22 в области материалов, согласно анализу отчета GAO по исследованию коррозии DoD. В отчете GAO также говорится: «Программа F-35 снижает риск коррозии, связанный с заполнителем с проводящим зазором - герметиком между наружными панелями И краской, используя заполнитель с зазором, который менее гальванически не похож на [алюминий], альтернативу проводящему краска, конструкция с меньшим количеством швов, для которых требуется заполнитель зазора, и более репрезентативная проверка и

Скрытый текст

квалификационные испытания ». Как отмечалось выше в Dunmire, в отчете GAO отмечается:« Многие проблемы коррозии F-22 были связаны с проблемами с материалами и краской для наполнителя зазора. «.
....
«Например, конструкция дренажа F-35 значительно улучшена по сравнению с F-22», - сказал Данмир. «Большинство сливных отверстий имеют надлежащие размеры, и были проанализированы полные пути слива, чтобы учесть и предотвратить захват жидкости. Во время климатических испытаний будет важно проверить пути слива ». В отчете GAO также отмечается:«

Установлено, что дренажные отверстия в F-22 слишком малы для обеспечения хорошего слива воды ».
«Во-вторых, выбор грунтовочного покрытия на планере F-35 представляет значительный риск коррозии», - сказал Данмир. «По мнению группы по оценке, не содержащие хрома праймеры могут представлять больший риск коррозии, чем праймеры, содержащие хроматы». В своем разделе «Потенциальные будущие проблемы коррозии для F-35», в отчете GAO говорится: «F -35 также решил использовать не хроматированный праймер, который никогда не тестировался на летательном аппарате в агрессивной среде ».
И в-третьих, сказал Данмир, компоненты магния на коробке передач двигателя F-35 также представляют риск коррозии. Кроме того, компоненты, которые были квалифицированы по сходству, а не по результатам испытаний, имеют повышенный риск коррозии. Кроме того, алюминиевые компоненты редуктора, которые не защищены грунтовкой и верхним покрытием, в отличие от традиционно используемых в таких военных системах, представляют повышенный риск.
Выводы
....
Согласно отчету GAO, «в исследовании также назван ряд новых систем оружия, которые могли бы извлечь пользу из уроков КПК, извлеченных из F-22 и F-35. Эти системы включают в себя боевую машину экспедиций, вертолет CH-53K, совместное высокоскоростное судно, беспилотную летательную систему для наблюдения за морским пространством и совместную легкую тактическую машину ».
..................

Скрытый текст

Для проведения оценки к основным членам оценочной группы Данмира присоединились специализированные эксперты по контрактам, которые поддерживают Управление по антикоррозийной политике и надзору. По словам Кинзи, 10 членов команды оценивали существующие требования к коррозии для программ F-35 и F-22, а также вопросы, связанные с проверкой, валидацией и испытаниями на коррозию. «Наша команда из 10 человек была разбита на пять областей, - пояснил Кинзи. Основными направлениями были наука и технология, системная инженерия и управление программами, материалы и обработка, конструкции и производство ».
В заключительном разделе, отметив, что исследование коррозии было «хорошо выполнено», в отчете GAO говорится: «Исследовательская группа собрала и проверила программные документы; были проведены выезды на места в офисы программы, сервисные лаборатории, производственные мощности и крупные склады; и проанализировала полученную информацию для выяснения причин, извлеченных уроков и применения лучших или общепринятых методов

теперь обратимся к австралийским СМИ, пишущим про межкристаллитную коррозию. 2019 год, то, что обсуждалось сегодня

https://www.abc.net.au/news/2019-05-07/williamtown-joint-strike-fighters-susceptible-to-corrosion/11085220

ЦитатаАвстралийским военным чиновникам было рекомендовано рассмотреть круглосуточные системы осушения на базе ВВС возле Ньюкасла, чтобы снизить риск коррозии для своего парка самолетов

«Это может ухудшить свойства материала, вызывая растрескивание под напряжением и растягивающее напряжение, которое может повлиять на смежные компоненты», - говорится в отчете.

В докладе указывается на алюминиевый сплав 7085, использовавшийся при конструировании самолета F-35 - впервые материал был использован при широкомасштабном производстве военных самолетов.

«Сообщается, что AA 7085 обладает повышенной подверженностью межкристаллитной коррозии», - говорится в сообщении.

Скрытый текст

Самолеты также будут базироваться на авиабазе Люк в американском штате Аризона и на базе ВВС США в Тиндалле на северной территории.

    «Хотя в Вильямтауне можно разместить до 54 самолетов из 72 самолетов, все самолеты будут вращаться через Уильямтаун и поэтому подвержены межкристаллитной коррозии», - говорится в отчете.

......

Но Joint Strike Fighter страдает от задержек и перерасхода средств в Соединенных Штатах, а также от проблем с перегревом из-за ненадежных программных платформ.

Хочу похвалить сборище американских утырков, которые до такого докатились. Молодцы! Правильно! Так и проектируйте/производите всю свою военную технику.
PS Для интересующихся и разбирающихся  - прямая ссылка на статью про сплав An Overview of High-Performance Aircraft Structural Al Alloy-AA7085
Пиндосский стандарт(армейский), описывающий состав, требования и пр(24 страницы) MIL-DTL-32375A, DETAIL SPECIFICATION: ARMOR PLATE, ALUMINUM ALLOY, 7085, UNWELDABLE APPLIQUE (21-JAN-2016)

Грег Уайт - идиот.
Лень ему было посмотреть реальные ограничения...
6 +
Гнать таких нах из профессии.

Цитата: Danila96 от 09.05.2019 05:32:42Скорее всего какое-то кратковременное сезонное снижение цены на СПГ.
СПГ плох именно этим - нестабильностью цен. Он может стОить как 50 баксов, так и 500. В зависимости от разных факторов, начиная от высокого спроса из-за чрезвычайно низких температур, заканчивая активностью пиратов.
Ну и когда цена низкая - многие покупатели затариваются.

Значительная часть спг в мире продается по таким же долгосрочным контрактам и по бери или плати, как и трубопроводный газ. Поляки подтвердят...

Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Колео я, пожалуй сказал такие слова:

 

- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо.

И это чудо называется Германия.

Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас.

И я понимаю, что всё это чудо.

Что вы все родились на свет и живете в Германии.

Почему я так думаю?

Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ.

Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.

Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно.

Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми.

Их расстреливали.

Часто на глазах у родителей.

Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.

Ваши солдаты насиловали детей.

 

Детей сжигали заживо.

Отправляли в концлагеря.

Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат.

Детей морили голодом.

Детей жрали насмерть ваши овчарки.

Детей использовали в качестве мишеней.

Детей зверски пытали просто для развлечения.

Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки.

Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле.

Было убито две тысячи детей.

 

0_57256_6b96dba0_orig-5q6f4ylmt484ss800k


Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право.

Но не сделала.
Жалею ли я об этом?

Конечно нет.

Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта.

На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог».

 

Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю.

Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы.

 

И не стали мстить.

Смогли понять, что адом ад не победить.

 

Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты.

Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов.

И потом, прощает только Господь.

 

Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ.

Это не потому что лично вы плохие.

Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей.

И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так.

Что будет потом, я не знаю.

Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут.

И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.

Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и немцам.

Нужно вместе решать проблемы.

Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы.

 

Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну.

И тем более за Победу.

И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение.

Потому что мы тогда спасли не только себя.

Мы спасли вас от вас самих.

И я даже не знаю, что важнее”.

 

Сегодня в Вене землячка раздала все 500 пилоток — все по полученному официально разрешению. Заинтересовавшийся мероприятием венский полицейский вначале справился о разрешении, а затем  с удовольствием забрал свою.

Всех с праздником Великой Победы!

Цитата: Швондер от 09.05.2019 04:45:08И мой дед в Польше похоронен. Город Гижицко, улица Монюшки, воинское кладбище, могила 34 -36, ст. лейт. М.В. Муравлев.

А мой под Варшавой, 8 августа 44-ого.

С Днём Победы!

Мои сегодня пошли в школу (в самую обычную в американской глубинке) с георгиевскими ленточками. Никто не заставлял надеть - сами утром попросили. А вечером - смотрим "Т-34" всей семьёй. И стакан за дедов - тех, кто вернулся с той войны, и кто не вернулся. Светлая им память!

Москва с пониманием относится к решению Тегерана частично приостановить выполнение своих обязательств по Совместному всеобъемлющему плану действий (СВПД) по ядерной программе, заявили в пресс-службе МИД России.

«С пониманием восприняли решение Исламской Республики Иран о приостановлении выполнения части ее добровольно принятых обязательств по Совместному всеобъемлющему плану действий (СВПД)», – говорится в комментарии на сайте МИД.

В то же время Москва призывает Тегеран воздержаться от дальнейших шагов по сворачиванию выполнения обязательств по иранской ядерной сделке. «Призываем Иран воздерживаться от дальнейших шагов по сворачиванию выполнения обязательств в рамках СВПД, а все государства-участники «ядерной сделки» – соблюдать свои обязательства согласно Плану действий, форсировать реализацию проектов, осуществляемых в соответствии со всеобъемлющими договоренностями, в частности модернизацию реактора в Араке», – отметили в ведомстве.

Также Москва призывает все страны «не сворачивать такие экономические связи, в т.ч. закупку иранской продукции, в первую очередь энергоносителей».

Одновременно Москва настаивает, чтобы США прекратили любые действия, осложняющие политическое и экономическое сотрудничество других стран с Ираном.

МИД также отметил, что пока наблюдается продолжение избранной США линии. «Только что США ввели новый пакет санкций, затрагивающих металлургическую отрасль Ирана. Решительно осуждаем этот шаг», – подчеркнули в ведомстве.

Там также отметили, что Россия продолжит строить АЭС в Бушере и перепрофилировать объект в Фордо и готова к другим совместным проектам с Ираном. «Выражаем готовность и дальше сотрудничать с Тегераном как в рамках СВПД, так и для продвижения других двусторонних проектов. В частности, намерены продолжить работы по перепрофилированию бывшего уранообогатительного предприятия в Фордо под производство стабильных изотопов, а также по строительству АЭС «Бушер», – заявили в МИД.

В среду Иран приостановил часть обязательств по ядерной сделке. Тегеран заявил, что в течение двух месяцев должно быть подготовлено новое соглашение, иначе Иран начнет обогащать уран. На такой шаг Иран решился на фоне новых угроз со стороны США.

Источник

Министр внутренних дел Эстонии и лидер националистической Консервативной народной партии (EKRE) Март Хельме заявил, что Россия якобы «частично удерживает территорию республики».

Хельме заявил на правительственной пресс-конференции, что «до сих пор в руках России находится и 5,2% территории Эстонии», и Россия «не хочет (...) ни возвращать эту территорию, ни давать за нее компенсацию, ни вообще обсуждать этот вопрос», передает РИА «Новости».

Он отметил, что Эстония готова ждать решения данного вопроса в рамках международного права.

«Воевать с Россией мы не собираемся», – подчеркнул министр.

Партия EKRE, входящая в правящую коалицию, выступает против ратификации пограничного договора с Россией, считая, что этот документ отдает Москве территории за Нарвой и часть Печор, что противоречит конституции республики.

Согласно подписанному в 1920 году Тартускому мирному договору между Эстонией и Советской Россией, Эстонии отошла часть исконно российских земель – Ивангород с прилегающим районом и большая часть Печорского края.

В 1944 году эти территории были возвращены РСФСР; в данный момент это Ивангород Ленинградской области и Печорский район Псковской области.

Москва рассматривает Тартуский договор как исторический документ, не имеющий юридической силы.

Источник

Целый министр иностранных дел Великой Эстонии, а язык - как помело.

Цитата: Донецкий от 09.05.2019 11:05:39Сомненья смутные терзают:

То ли Леонид Ильич вышел из той же школы, то ли Ваша индукция неоправданно расширена.
ПС. Очень легко найти подобный жест у И.В.Сталина, у Ю.Гагарина и даже(!) у Владимира Владимировича.
Камрады, давайте будем всё же более требовательны к уровню собственной аргументации

Против Леонида Ильича, это просто клоуны. В отличие от него, их никто добрым словом и не вспомнит

Цитата: ManMacLeod от 09.05.2019 16:58:44А мой под Варшавой, 8 августа 44-ого.

Мой дед Борис погиб при форсировании Вислы...