Большой передел мира

243,569,808 497,054
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5286361 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  642

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: dmitriк62 от 24.05.2019 06:57:54Вы бредите...
Веселый

Да кто бы сомневался.
  
Товарооборот РФ с Китаем в 2018 году - 108 ярдов
Товарооборот РФ с США в 2018 году - 25 ярдов
   
Товарооборот Китая с США в 2018 году - 633 ярдов (в т.ч. 470 экспорт Китая в США).
 
Расскажите какой влияние мы можем оказать на экономические отношения Китая и США? в краткосрочной перспективе 6-12 месяцев?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.87 / 32
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 24.05.2019 06:52:05Можно долго спорить о терминах и сроках.
по факту урон нанесенный руси крестовыми походами и урон нанесенный ордой - даже близко не сравнимы.
Все остальное - демагогия.

Мне просто интересно как вы орду натягиааете на китай, даже с учетом внутренней монголии. Сколько там уроженцев с нынешней территории китая было в %? или для вас все что восточнее Н Новгорода уже китай?
Если в  противоборстве китай - сша побеждаю сша, то мы попадем в блокаду похлеще чем во времена становления СССР причем несмотря на все ранее данные штатами обещания и подачки.
Это если кратко.
  • +1.39 / 34
Granvill   Granvill
  24 май 2019 07:58:36
...
  Granvill
Цитата: _Sasha_ от 24.05.2019 06:52:05Можно долго спорить о терминах и сроках.
по факту урон нанесенный руси крестовыми походами и урон нанесенный ордой - даже близко не сравнимы.
Все остальное - демагогия.

Да только пришли на русь не китайцы  - а кочевники - примерно те же самые кто вломил в свое время римской империи. Только рим перестал существовать а европу заселили кочующие племена с востока. А русь есть до сих пор. А вот китайцев в названии татаро-монгольской орды я что то не припомню. По вашей логике - мы должны ликвидировать монголию и утопить всех татар в крыму? На всякий случай - вдруг за старое возьмутся. Я же вас правильно понял.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +0.39 / 17
Granvill   Granvill
  24 май 2019 08:09:37
...
  Granvill
Цитата: _Sasha_ от 24.05.2019 07:27:491000 лет назад Россия противостояла условному западу и условному востоку.
с востока урон был гораздо больший чем с запада.
    
Тогда запад и восток представляли другие народы, не те же что сейчас.
    
Но выбор у нас опять между западом и востоком.
  
Так что натягивание Китай на орду такая же чушь как и натягивание США на крестовые походы.
   
А вот выбор между западом и востоком - это видимо наша ноша навсегда - в силу географии

Просто потому что на Руси не было условного Иерусалима чтобы настолько привлечь условный запад в землю обетованную.
Это раз. Второе - если север африки был вполне себе знаком условному западу - то дикие леса на востоке откуда в свое время пришла сила затоптавшая великий Рим - не сильно привлекали европу.
А если пройти еще по времени - то окажется что начиная века так с 15 - кроме как с запада к нам никто больше и не ходил. А вот за последние пятьсот лет - может припомните - я вам доверю - с кем же мы воевали? Кто ж постоянно к нам сюда совался? Сколько у нас воин было с Китаем?
И никто не говорит - что с Китаем надо дружить в засос - и Путин этого не делает - хотя предложи сейчас Китаю военно-политический союз - китай даже думать не станет.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +1.21 / 26
Granvill   Granvill
  24 май 2019 08:17:29
...
  Granvill
Цитата: IronFedor от 24.05.2019 08:10:30Цифру я думаю надо малость урезать, крупнейшие «армии», точнее группа феодальных дружин соединявшихся под руководством королей плюс некоторое количество наемников, в западной Европе(Франция, Германия) насчитывали в те времена 10-20 тысяч человек, у ордена такого количества народа не было.

В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и их союзников (последняя цифра соответствует оценке и Генрихом Латвийским[12] численностей русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D1%89%D0%B5
Так уж и быть скину тыщи полторы - устроит? Причем советская цыфра - как вы видите - согласуется со сторонним независимым источником .
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +0.12 / 9
Granvill   Granvill
  24 май 2019 08:19:10
...
  Granvill
Цитата: _Sasha_ от 24.05.2019 08:17:13что то как то не срастается. 
вы можете чем то подтвердить что население нынешней России имеет больше отношения с племенам Киевской руси времен до орды - чем нынешние итальянцы к римлянам времен цезаря?
Потому что ваше утверждение НВМ - как то сильно притянуто за уши.
Кстати ходят слухи - что Монголы весьма активно использовали завоеванные народы в своей экспансии. А осажденные города легкая степная конница брала таки с помощью осадных машин, которые строили и обслуживали ханьцы.
И да. Стадо баранов под руководством льва все же опаснее, стадо львов под руководством барана.

нифга не понял что именно у вас там не срослось.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +0.26 / 5
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Granvill от 24.05.2019 08:09:37Просто потому что на Руси не было условного Иерусалима чтобы настолько привлечь условный запад в землю обетованную.
Это раз. Второе - если север африки был вполне себе знаком условному западу - то дикие леса на востоке откуда в свое время пришла сила затоптавшая великий Рим - не сильно привлекали европу.
А если пройти еще по времени - то окажется что начиная века так с 15 - кроме как с запада к нам никто больше и не ходил. А вот за последние пятьсот лет - может припомните - я вам доверю - с кем же мы воевали? Кто ж постоянно к нам сюда совался? Сколько у нас воин было с Китаем?
И никто не говорит - что с Китаем надо дружить в засос - и Путин этого не делает - хотя предложи сейчас Китаю военно-политический союз - китай даже думать не станет.

Китай УЖЕ предложил военный союз России. Новости года два назад проходили, но быстро ушли из медийной повестки. Такие вещи публично не делаются...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.71 / 16
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 24.05.2019 07:27:491000 лет назад Россия противостояла условному западу и условному востоку.
с востока урон был гораздо больший чем с запада.
    
Тогда запад и восток представляли другие народы, не те же что сейчас.
    
Но выбор у нас опять между западом и востоком.
  
Так что натягивание Китай на орду такая же чушь как и натягивание США на крестовые походы.
   
А вот выбор между западом и востоком - это видимо наша ноша навсегда - в силу географии

Первое ваше утверждение не совсем верно, урон был меньше так как атаки были отбиты в противном случае мы бы перестали существовать - достаточно вспомнить пруссов и другие славянские народы. В лучшем случае образец многих земель княжества литовского где православные стали вторым сортом, элита же в основном перекрестилась в католичество. Восток же не претендовал на веру, на уничтожение нации и перестройку ее под себя тоже - итог 10% дани согласно ясе Чингизхана.
США на крестовые походы не натягивал.
Как бы мы не выбирали между востоком и западом - для запада мы всегда останемся востоком и не будем своими. Вот что надо понимать и если сейчас рухнет Китай мы останемся одни - готовы выдюжить против запада в одиночку или предпочтете выполнить любые их пожелания и хотелки? А они будут весьма интересные в том числе от разных поляков.
  • +1.34 / 28
Granvill   Granvill
  24 май 2019 08:34:43
...
  Granvill
Цитата: dmitriк62 от 24.05.2019 08:23:01Ну советские-то источники писали и про 300 тысяч войску на Куликовской битве...
И про миллион кочевников, прошедших через Голодную степь...
И про то, как Ленин в Лондоне-Цюрихе боролся за права простых людей...
Смеющийся

Пока нет других авторитетных источников - используем те что есть. Вы извините - то же не современник тех событий и наверняка не вели тщательные исследования в тех областях. Я пока принимаю ту цыфру которая принята на данный момент. если вдруг появятся данные другие - ок. Ваш же скептицизм должен быть чем то подкреплен.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • -0.16 / 12
Granvill   Granvill
  24 май 2019 08:37:30
...
  Granvill
Цитата: dmitriк62 от 24.05.2019 08:25:00Расположение основной массы китайских стратегических пусковых установок ясно и очевидно показывает, что союз такой давно существует и очень тесный.

Не имеет значения - официально оформленный и объявленный такой союз - мгновенно переведет весь мир в двухполярное положение - и новой холодной войне в два полюса. А потому он не существует.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +0.16 / 7
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 24.05.2019 08:24:58А флота завоевания и контроля - у нас нет. Защитить свои границы - можно, а обеспечивать или блокировать торговлю - пупок развяжется.
Наверное именно поэтому Китайцы заложили уже третий авианосец.
тупые наверное.

Тут уже подробно расписывали - и про китайские (и не только китайские) авианосцы, и о том, что в настоящее время эти авианосцы - уже потеряли своё стратегическое значение. Но вы, как я понимаю, не читатель?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.61 / 17
Granvill   Granvill
  24 май 2019 08:43:07
...
  Granvill
Цитата: IronFedor от 24.05.2019 08:33:15Западные источники пишут про 3 тысячи со стороны Ордена и 5 тысяч со стороны Новгородского княжества.

западные источники используют "хроники тевтонского ордена" в котором написано что русских было в 60 раз больше. Либо русских было 300.000  исходя из ваших 5.000 тевтонцев либо тевтонцев не более пары сотен. Я более склонен верить что хроники явно лгут.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +0.63 / 23
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 24.05.2019 08:32:02В частности поэтому и крестовые походы были отбиты. Слишком сильно рыцари свои жизни ценили.

Расскажите, какие крестовые походы против России были. Мне вот даже интересно стало узнать новую страницу в истории.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 13
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 24.05.2019 08:32:02Согласен с выделенным.
Но с чего вы решили что мы будем своими для востока? 
такое чувство - что нам предлагают выбор между добром и злом.
Хотя выбор - из двух зол.
Я лично считаю - что зло которое на западе несет нам меньше опасности - потому что там жизнь своих граждан ценят гораздо больше чем на востоке.
Вот и все.
В частности поэтому и крестовые походы были отбиты. Слишком сильно рыцари свои жизни ценили.

Где я написал что мы будем своими для Китая? Термин восток сейчас уже не очень применим, так как для большинства земель с которых было вторжение Батыя на Русь мы уже вполне свои.
Пока слава богу речь не идет об обмене ядерными ударами, а в случае экономической войны нам выгодно что бы Китай держался как можно дольше так как нам одним в ней вообще ничего не светит кроме жизни в изоляции. И экономическая война не подразумевает как правило уничтожение страны, а скорее передел отношений, компетенций денег и прочие. Как по Луису Альберто формируются технологические зоны.
Кстати своими для Черчиля мы не были не до второй мировой не после, что не помешало нам быть союзниками во время ее.
Отредактировано: serg__i - 24 май 2019 08:49:43
  • +0.56 / 9
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 24.05.2019 08:43:50И кстати возникло по сути новое государство связь которого с Киевской русью - немногим больше - чем у Италии с Римской империей.

Киевская Русь - придуманный термин. В реальности таковой Руси не существовало. Так что не надо натягивать сову на глобус.
А феодальная раздробленность - она в те года была по всей Европе. Так что не надо использовать замшелый штамп про "монголы остановили развитие Святой Руси". И, кстати, Золотоордынское нашествие - ни в коей мере по разрушениям не превосходило разрушения - которые князья устраивали своим соседям. Нравы были такие. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +2.17 / 56
IronFedor
 
Слушатель
Карма: -78.75
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 520
Читатели: 1
Цитата: serg__i от 24.05.2019 08:48:25Где я написал что мы будем своими для Китая? Термин восток сейчас уже не очень применим, так как для большинства земель с которых было вторжение Батыя на Русь мы уже вполне свои.
Пока слава богу речь не идет об обмене ядерными ударами, а в случае экономической войны нам выгодно что бы Китай держался как можно дольше так как нам одним в ней вообще ничего не светит кроме жизни в изоляции. И экономическая война не подразумевает как правило уничтожение страны, а скорее передел отношений, компетенций денег и прочие. Как по Луису Альберто формируются технологические зоны.

Наконец-то грамотные слова, а то все про мифические столетия противостояния с Западом, которые по факту до правления Петра 1 состояли в периодических пограничных конфликтах с Польшей, Литвой или Швецией за обладание отдельными волостями или даже по вопросу какого уровня пошлины взимать, а в 18-19 веках в участии в различных европейских коалициях.
Отредактировано: IronFedor - 24 май 2019 08:54:44
  • +0.02 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Иванов Иван от 24.05.2019 08:42:59Тут уже подробно расписывали - и про китайские (и не только китайские) авианосцы, и о том, что в настоящее время эти авианосцы - уже потеряли своё стратегическое значение. Но вы, как я понимаю, не читатель?

Авианосцы потеряли стратегическое значение в противостоянии НАТО-Россия. А вне его рамок они - очень даже ничего.

Для обеспечения действий флота на удаленном театре ничего более универсального еще не придумали. Китайский флот в отличие от российского придется размазывать тонким слоем по огромной акватории, чтоб прикрыть побережье + конвои для нефтефовозов. В итоге, создать критическую уязвимость для китов штатники вполне могут - потому что маршруты поставки сырья особо не передвинешь. Организовать блокаду на пути транспортировки нефти Штатам вполне по силам. Вопрос только в желании пойти на реальное обострение с Китаем..

С другой стороны, Китай тоже может сильно штатам подгадить - их оборона побережья уже давно не та, что была в 80-х.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.90 / 32
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.63
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,539
Читатели: 1
Источник

ЦитатаПрезидент США Дональд Трамп заявил, что Huawei может быть частью торговой сделки между США и Китаем, несмотря на то, что бренд телекоммуникационной фирмы "очень опасен". Торговая война США и Китая обострилась в последние недели с повышением тарифов и угрозами новых действий. Вашингтон также нацелился на Huawei, поместив фирму в торговый черный список. США утверждают, что Huawei представляет угрозу национальной безопасности, в то время как Пекин обвиняет США в "издевательствах" над компанией. "Huawei-это то, что очень опасно", - сказал господин Трамп журналистам в Белом доме в четверг.  "Вы смотрите на то, что они сделали с точки зрения безопасности, военной точки зрения. Весьма опасные."
На прошлой неделе администрация Трампа добавила Huawei - второго по величине производителя смартфонов в мире-в свой "список юридических лиц" , который запрещает компании приобретать технологии у американских фирм без одобрения правительства. Но Трамп сказал, что "возможно" что компания будет частью соглашения с Пекином. "Если бы мы заключили сделку, я мог бы представить, что Huawei, возможно, включена в ту или иную форму или какую-то часть ее", - сказал он.
Что беспокоит Huawei?
Huawei сталкивается с растущей негативной реакцией со стороны западных стран во главе с США на возможные риски, связанные с использованием ее продуктов в мобильных сетях следующего поколения 5G. Несколько стран высказали опасения, что оборудование Huawei может быть использовано Китаем для слежки, обвинения компания категорически опровергла. Huawei заявила, что ее работа не представляет никакой угрозы и что она независима от китайского правительства.
Торговый запрет США на Huawei уже оказал волновой эффект на глобальную технологическую индустрию , и несколько компаний отступили от компании.
"Лучший ответ на издевательства США заключается в том, что китайские фирмы продолжают расти сильнее", - сказал представитель Министерства торговли Китая Гао
Как насчет торговых тарифов?
Трамп в своем последнем комментарифи о Huawei объявил о программе помощи американским фермерам, пострадавшим из-за конфликта с Китаем. Ранее в этом месяце США увеличили тарифы на китайский импорт на $ 200 млрд с 10% до 25% после того, как стороны не смогли достичь соглашения по торговле Китай ударил в ответ, объявив о планах повысить пошлины на $ 60 млрд американского импорта с 1 июня. Администрация Трампа пригрозила ввести пошлины на еще $ 300 млрд китайских товаров, что побудило промышленность призвать и прекратить торговую войну, поскольку она предупредила о "катастрофическом" воздействии на потребителей. На данный момент усилия по урегулированию торгового спора, похоже, зашли в тупик. Никаких официальных обсуждений не было запланировано с тех пор, как последние переговоры закончились без сделки 10 мая. В четверг министр торговли Китая Гао "выстрелил" в США, сказав, что если они хотят продолжить торговые переговоры, "они должны показать искренность и исправить свои неправильные действия". Двекрупнейшие экономики мира вовлечены в торговый спор с того момента, как Трамп стал президентом. США не только обвиняют Китай в хищении интеллектуальной собственности, но и хотят, чтобы Пекин внес изменения в свою экономическую политику, которая, по их словам, несправедливо благоприятствует отечественным компаниям через субсидии. Трамп также хочет уменьшить американский торговый дефицит с Китаем, когда он говорит, что Китай наносит ущерб.


Как мы и говорили раньше - борьба с Хуавей (и другими китайскими технологическими компаниями) это способ давления на Китай. Возьмем планируемое например внесение Хиквижн тоже в "черный список". Причина: "оборудование Хиквижн (это оборудование для систем видеонаблюдения) используется для угнетения уйгуров". Пусть тогда начнут с Тойеты. Все бармалеи в Сирии (с которыми США формально вроде борется) воюют на "тойчанках".
  • +2.16 / 45
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 24.05.2019 08:52:16Я правильно понимаю - что вы утверждаете - что и Китайцы тупые.
И наше ВПР - тоже умом скорбны и все пытаются не мытьем так катаньем развернуть программу проектирования и строительства перспективных авианосцев. 
Ну и янки до кучи - полные дебилы - раз до сих пор не порезали свои аваианосцы на иголки - небось уже бы половину госдолга отдали бы.
И только вы тут один умный понимаете все стратегическую бесперспективность авианосцев?

Я? да по сравнению с вами - я полный неуч. 
Но на всякий случай - поясню: в настоящее время АУГ уже не являются главным ударным инструментом (не считая СЯС). Потому как умножаются на ноль нашим вооружением. 
Но в хозяйстве - пригодится. Потому и делают. 
А то, что янки - полные дебилы - в этом уже никто, кроме вас да самих янки - не сомневается.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.33 / 26
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: grizzly от 24.05.2019 06:30:04Ну да, в лоб и по лбу тоже совершенно разные действия.

С точки зрения шумера - в и на - абсолютно разные))))
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.50 / 10
Сейчас на ветке: 323, Модераторов: 0, Пользователей: 22, Гостей: 92, Ботов: 209
 
Alex81 , BALcat , BUR , DeC , Dzhuga , Foxhound , Programmist , Renderer , Rаgtime , VladTrav , White Pawn , gala , mich , nesterova , tynch , Борода , Головастик , Горец , Игорь З , Мармадюк , Татарин , хвилолoг