Большой передел мира

Цитата: Виктор 1964 от 24.08.2019 20:15:15Эффективность (точнее неэффективность) своих "Томагавков" они уже продемонстрировали в Сирии и больше нарываться на позорище не хотят, ибо их оружие эффективно только против беззащитных.

А как вы оцениваете эффективность/неэффективность томагавков в Сирии?

Цитата: Sir Max Merfie от 24.08.2019 21:28:33Да уж. Веселое время наступает. Буквально уже на пороге "времена аантюристов" в мировой политике и экономике. Как бы они общемировой сарай по бревнышку не раскатали.

Может и раскатали бы, да с исполнителями проблема. Идеалистов окромя халифата не наблюдается в товарных количествах. Гонконгские и парижские бунтовщики не в счет.

Цитата: Sliventiy от 24.08.2019 13:31:38БИАРРИЦ /Франция/, 24 августа. /ТАСС/. Глава Европейского совета Дональд Туск будет выступать за приглашение Украины на следующий саммит Группы семи (G7). Об этом он заявил, выступая на пресс-конференции перед началом саммита в Биаррице

"Если уж речь идет о повторном приглашении России, то я скажу, что причины, по которым приглашение РФ было отозвано в 2014 году, все еще актуальны, - сказал Туск. - Сегодня я постараюсь убедить своих собеседников, что лучше пригласить Украину в качестве гостя на следующий саммит G7".
Туск отметил, что на будущей встрече "семерки" в 2020 году хотел бы пообщаться с президентом Украины Владимиром Зеленским. Глава Евросовета сообщил, что уже поднимал этот вопрос в телефонном разговоре "несколько дней назад", и Зеленский, по его словам, выразил заинтересованность.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

вот зря вы смеетесь,
это ж прекрасно

Украина в G7  (уже G8) -  это то что надо, чтобы показать  уровень  этой компаши,
лучше дискредитировать любое образование, чем Украина, никто не сможет, даже Польша,
Зеленский весь в браслетиках  будет там всем в глаза заглядывать, нести чушь всякую про  поруганную незалежность, денег просить...
очень продуктивное времяпрепровождение,
да, еще и группа поддержки в вышиванках там под стенами спивать  примется,

 -  не только Меркель, всех остальных затрясет

Цитата: Urri2 от 24.08.2019 22:03:47Вопрос не мне, но всё-таки...
Из семи дюжин запущенных в залпе топоров реальный ущерб причинила ОДНА ракета, попавшая, емнип, в ёмкость с ГСМ на аэродроме. Три дырки в ВПП (стоимостью больше миллиона долларов за дырку), заделанных в течении 3-х часов, я за ущерб не считаю...
Да, ещё пара  почти целых ракеток упала как надо и куда надо. И в результате уехала не только в Москву, но и в Пекин, для интересу.
Если это боевая эффективность, то... Неее, бред какой-то

МО РФ утверждает, что да базы Шайрат долетело 23 ракеты из 59(62) запущенных.
    
Вот это и есть оценка эффективности в условиях противодействия совсем не игрушечной системы ПВО. 
     
Величина ущерба в данном конкретном случае к эффективности не имеет никакого отношения.

Цитата: Sliventiy от 24.08.2019 09:36:48Крупнейшая транспортная компания Франции CMA CGM, занимающаяся контейнерными перевозками, не будет использовать маршрут Северного морского пути и других транспортных коридоров в Арктике. Такое решение объясняется экологическими соображениями, сообщает Le Figaro.

По информации газеты, соответствующее заявление сделал глава компании Родольф Сааде в ходе встречи с президентом Франции Эммануэлем Макроном с французскими бизнесменами. Сааде отметил, что курс CMA CGM направлен на защиту окружающей среды и глобального биоразнообразия и такое решение принято, несмотря на конкурентные преимущества, которые маршрут предоставляет для судоходных компаний.

так под парусом ходить надо,
для защиты и биоразнообразия

Цитата: Виктор 1964 от 24.08.2019 22:07:53Спасибо. Спрашивали меня, но Вы ответили лучше и понятнее!
Для интересу, предложу сравнить с эффективностью Калибр НК.

И какую же ПВО преодолевал Калибр? ну что бы сравнивать эффективность.
  
Что касается ущерба - то достоверных данных об ущербе нанесенном нашими  КР - ни у вас ни у меня нет. А сухие сводки от МО в духе "ракеты поразили заданные цели" - содержат недостаточно информации.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 24.08.2019 15:14:56Потому что его пригласили. Он не решает кого приглашать, а кого нет, потому что ни Польша, ни даже ЕС в G7 не входят.

Странно даже такие очевидные вещи объяснять.

лидера ЕС не приглашают, он там традиционно,
так же как главы МВФ, ВТО и ООН,

хозяин тусовки волен определять повестку и в зависимости от нее приглашает соответствующий контингент,

Макрон, помимо самых актуальных тем  -Брексит и договор с Ираном,  ударился в Африку,

приглашенные  -  : Египет, ЮАР, Буркина-Фасо, Сенегал и Руанда,
а так же Чили,  Испания и Австралия,

и еще Моди от Индии, которая доселе никогда не  участвовала в в этом великолепном сходняке,
-----
и вот только Украины там не хватает
(шутка)

Цитата: Gangster от 24.08.2019 19:17:35Не стоит России туда (в Афганистан) повторно влезать. Как говорил в своё Евгений Примаков: «Это была ошибка тогдашнего руководства СССР, что мы (СССР) туда влезли». Афганистан никто так и не смог полностью завоевать. Ни Россия (или СССР), ни Штаты, ни тем более бриты. В своё время когда британский корпус вторгся в Афганистан, то его (этот корпус) полностью уничтожили в «долине смерти» афганцы. Оставили в живых лишь одного, чтобы он сообщил парламенту Британии о том ЧТО тогда произошло. Даже сейчас: Британские солдаты в афганской "долине смерти"

Смешались в кучу кони, люди...
Когда нашим потребовался Афганистан - то в течении 10 лет мы контролировали бОльшую часть его территорий, наши солдаты в Кабуле спокойно расхаживали по городу, страна развивалась и строилась. И это несмотря на то, что "всё прогрессивное человечество" подкармливало и окормляло душманов. И ушли мы из Афганистана не потому, что "проиграли", а из-за совершенно не относящихся к Афганистану внутренних причин. Это как сейчас заявить, что главная проблема в России - лесные пожары. Вот и в те времена Афганистан был больше "раскрученной" инфотемой, чем реальной проблемой.
И сейчас те-же США просто не имеют цели "навести там порядок". Им это не нужно ни для чего. А бесплатно американец даже гадить не сядет.
А рост производства наркоты и рост выпуска боевиков всех мастей идёт по нарастающей. Что американцы вполне используют в разных местах к своей выгоде.
Также и с теми англичанами - тоже ушли не потому, что один бой проиграли, а потому, что в других более важных для тогдашней империи точках было горячо.
Кроме того за прошедшие уже почти полвека, с тех пор как шурави гоняли душманов по горам, русская армия стала сильно другой. Что и демонстрирует сейчас в Сирии. А основным вооружением душманов как была простая стрелковка и СВУ - так и остались. Поэтому утверждать, что "нонеча будет как и давеча" - архиглупо. Технологический разрыв, демонстрируемый в Сирии, очевиден. И с каждым годом он только увеличивается. И уже очень скоро слова Беллока (спасибо камраду Хроноскопист за уточнение) "А у нас есть Максим, а у них его нет!", про пулемёт против луков и стрел, как нельзя более точно опишут реальный сценарий вторжения ВС РФ в Афганистан.

Цитата: Filin18 от 24.08.2019 23:24:04лидера ЕС не приглашают, он там традиционно,
так же как главы МВФ, ВТО и ООН,

хозяин тусовки волен определять повестку и в зависимости от нее приглашает соответствующий контингент,

Макрон, помимо самых актуальных тем  -Брексит и договор с Ираном,  ударился в Африку,

приглашенные  -  : Египет, ЮАР, Буркина-Фасо, Сенегал и Руанда,
а так же Чили,  Испания и Австралия,

и еще Моди от Индии, которая доселе никогда не  участвовала в в этом великолепном сходняке,
-----
и вот только Украины там не хватает
(шутка)

Вот только не "лидера".
Председатель Европейского совета (пока еще Туск) и Председатель Еврокомиссии (пока еще Юнкер) ни разу не лидеры ЕС, а просто бюрократы, координирующие работу своих лавок. Ровно в рамках полномочий им делегированных. И от лица ЕС говорить не могут, лишь от лица своего. 

Высший политический орган Европейского союза, состоит из глав государств и правительств государств - членов ЕС. Членами Европейского совета являются также его председатель, избираемый им же, и председатель Европейской комиссии, избираемый Европейским Советом и утверждаемый Европарламентом.
Решения Европейский совет принимает консенсусом. И при голосовании эти два бюрократа имеют такой же голос как и прочие его члены и только.

А лавки этих бюрократов исполняют решения. У Туска вообще никаких даже исполнительских полномочий нет. Это просто начальник канцелярии Европейского совета. У Председателя Еврокомиссии, как и у его лавки некоторые полномочия есть,  но только в рамках делегированных полномочий, которые и в экономике-то довольно скудны, а в политике их вообще гулькин хрен. Во внешней политике ЕС. Во внутренней некоторые тоже есть. В основном в области социалки и гумманитарки.

Но от лица именно ЕС оба говорить не могут, Туск так тем более.
Говорят когда вне отведенных рамок, то от своей собственной хари. Потом могут предложить Европейскому Совету обсудить, то, что они наблеяли, но он может это даже в повестку своих заседаний не включить.

Цитата: Сизиф от 24.08.2019 23:21:18... не нужные забаним.

Итак. 
  
1. Итоги удара по Шайрату. В условиях противодействия ПВО и РЭБ 40% томагавков долетели до цели, 10% попали точно в цель, 30% ракет из-за воздействия РЭБ отклонились от целей на 100-200 метров - это фатально для неядерных БЧ, и абсолютно не имеет значения для W-84 на 150 кт.
  
2. США уведомили о предстоящем выходе и ДРСМД и через 2 недели после прекращения его действия - испытали крылатую ракету наземного базирования средней дальности. Не факт, что это новая ракета, вполне вероятно это посконный томагавк или его модернизация. Тем не менее им есть что разместить в МК-41 в Румынии и в Польше
  
3. Боеголовки W-84 изменяемой мощности снятые с томагавков в 80-90-ых годах в рамках того самого ДРСМД - были сняты с томагавков, законсервированы и хранятся на случай возможного применения.
  
Считаете ли вы что 90%(60%) эффективность систем ПВО и РЭБ является достаточной для отражении налета КРНБ в ядерном исполнении? 
 
Считаете ли вы что скрытное размещение КРНБ в позиционных районах ПРО в Европе и их возможное оснащение ЯБЧ не несет угрозы России и дальнейшей эскалации гонки вооружений или повторения ядерного кризиса аналогичного Карибскому?  
 
Или это все флейм, не кающийся большого передела - и подлежит бану за невосторженный образ мысли?
З.Ы. Кстати хотелось бы услышать мнение начальника транспортного цеха  товарищей Дмтирика, Шмегельского на предмет раскрытия темы "ржавых томагавков", "гегемон не посмеет", "у гегемона ракет нет", "америка стронг" и т.п. тезисов, в контексте заседания совбеза, на которых ВПР России оценило угрозу как весьма реальную и озаботилось симметричным ответом.
АПД - а по существу то будут ответы - или ограничимся красным цветом?
Что касается адресации вопросов - они вполне вам и адресованы.

Цитата: KevinKostner от 25.08.2019 00:07:49Со многим согласен, кроме роли Юнкера и сейчас роли фон дер Ляйен. Это люди, которые реально могут влиять на процессы. История взаимоотношений с Юнкером это доказывала неоднократно. Благодаря нему мы во многом имеем хоть и плохие, но не безнадёжные отношения с ЕС. Юнкер один из тех, кто сам не чурался что-то сделать или предложить для ЕС, поэтому его должно ну никак, на мой взгляд, формальной назвать нельзя. 
Одни планы Юнкера по реформированию ЕС стоят очень многого.
А вот по Туску я более чем согласен, тем более его должность всегда была из разряда "говорящая голова".

Ну да, Юнкер совсем не просто выпивоха-приколист.
Но это влияние, которое он имеет, не его должностью дается, а его личностью и теми группами, интересы, которых он представляет.
Это скорее он этой должности некое влияние обеспечивает, чем она ему... Особенно в вопросах внешней политики ЕС. Во внутренней и экономике, как и писал выше, у него и по должности некоторый функционал,  некоторые возможности дающий, есть.
В этом смысле, какое там влияние у Ляйен, как персоналии, будет еще будем посмотреть.
Какие там коалиции сложатся...
Еще и выборов ряд в Европе по осени. И пляски с бубном брекзитом.

Цитата: Сизиф от 24.08.2019 23:45:03Вот только не "лидера".
Председатель Европейского совета (пока еще Туск) и Председатель Еврокомиссии (пока еще Юнкер) ни разу не лидеры ЕС, а просто бюрократы, координирующие работу своих лавок. Ровно в рамках полномочий им делегированных. И от лица ЕС говорить не могут, лишь от лица своего. 

Скрытый текст

Высший политический орган Европейского союза, состоит из глав государств и правительств государств - членов ЕС. Членами Европейского совета являются также его председатель, избираемый им же, и председатель Европейской комиссии, избираемый Европейским Советом и утверждаемый Европарламентом.
Решения Европейский совет принимает консенсусом. И при голосовании эти два бюрократа имеют такой же голос как и прочие его члены и только.

А лавки этих бюрократов исполняют решения. У Туска вообще никаких даже исполнительских полномочий нет. Это просто начальник канцелярии Европейского совета. У Председателя Еврокомиссии, как и у его лавки некоторые полномочия есть,  но только в рамках делегированных полномочий, котопые и в экономике-то довольно скудны, а в политике их вообще гулькин хрен. Во внешней политике ЕС. Во внутренней некоторые тоже есть. В основном в области социалки и гумманитарки.

Но от лица именно ЕС обо говорить не могут, Туск так тем более.
Говорят когда вне отведенных рамок, то от своей собственной хари. Потом могут предложить Европейскому Совету обсудить, то, что они наблеяли, но он может это даже в повестку своих заседаний не включить.

да,  фигура председателя такая же размытая и не конкретная, как и вся структура управления ЕС
а если председателем еще и дурак... совсем худо,

 собственно, от лица ЕС вообще некому говорить, хотя бы потому, что нет общего голоса, каждый поет свою арию или же подпевает кому-то,
союз этот имел смысл экономический, но не политический, ибо  -  лебедь, рак и щука,
впрочем, их проблемы...

Юнкер, кстати в Биаррице не увидят, говорят здоровьем слаб стал,
----------
еще момент с этой Жи :

В Берлине возвращение России в G8 назвали «вопросом для американцев»

Вопрос о приглашении России на саммит G7 в 2020 году находится в компетенции американской стороны, сообщил источник в ведомстве канцлера ФРГ. Об этом в пятницу, 23 августа, пишет «РИА Новости».
Источник напомнил, что в 2020 году саммит G7 проводят США, так что «это будет вопросом для американцев, кого они пригласят».
сс

то есть, как хозяин G7 в 20г  Трамп может пригласить кого захочет, напр., Россию...

- это значит  в коридорчике постоять, пока большие люди будет чесать про пожары в Бразилии и защиту природы, мать их..


по форме правильно, а по факту - издевательство,

что-то в Берлине худо с головой

Цитата: Страшный Кубаноид от 24.08.2019 23:42:59...утверждать, что "нонеча будет как и давеча" - архиглупо. Технологический разрыв, демонстрируемый в Сирии, очевиден. И с каждым годом он только увеличивается. И уже очень скоро киплинговские "А у нас есть Максим, а у них его нет!", про пулемёт против луков и стрел, как нельзя более точно опишут реальный сценарий вторжения ВС РФ в Афганистан.

Не возражая по сути технического прогресса ...чисто из буквоедства:

Помимо Киплинга, в Великой Британии 19-го века был ещё один певец аналогичных тем -
Джозеф Беллок

Дословно:
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.

У него ещё есть перлов:
Joseph Hilaire Pierre René Belloc 
https://en.wikiquote…ire_Belloc

Например:
It is sometimes necessary to lie damnably in the interests of the nation.
Иногда надлежит врать безбожно в интересах нации

Nothing is worthwhile on this unhappy earth except the fulfilment of a man's desire.
Ничто не достойно усилий на этой несчастной земле кроме исполнения человеческого желания

...all human conflict is ultimately theological ...all wars and revolutions, and all decisive struggles between parties of men arise from a difference in moral and transcendental doctrine
...человеческий конфликт по сути своей теологичен ...все войны и революции и все решающие битвы между организациями людей являются результатом различности морали и доктрины абстрактной истины

Here richly, with ridiculous display, 
The Politician's corpse was laid away. 
While all of his acquaintance sneered and slanged 
I wept: for I had longed to see him hanged.

Политика тело отдали земле,
Публичной при этом подвергнув хуле.
Мне горько на радость знакомых глядеть:
Увы, не узрю, как он будет висеть. (с) (моё)

P.S. Спасибо Andranik65 и Добряк за справедливые поправки русского перевода. Смысл окончательного русского варианта уточнён у носителя англомовы.

Цитата: Страшный Кубаноид от 24.08.2019 23:42:59А рост производства наркоты и рост выпуска боевиков всех мастей идёт по нарастающей. Что американцы вполне используют в разных местах к своей выгоде.
Также и с теми англичанами - тоже ушли не потому, что один бой проиграли, а потому, что в других более важных для тогдашней империи точках было горячо.
Кроме того за прошедшие уже почти полвека, с тех пор как шурави гоняли душманов по горам, русская армия стала сильно другой. Что и демонстрирует сейчас в Сирии. А основным вооружением душманов как была простая стрелковка и СВУ - так и остались. Поэтому утверждать, что "нонеча будет как и давеча" - архиглупо. Технологический разрыв, демонстрируемый в Сирии, очевиден. И с каждым годом он только увеличивается. И уже очень скоро киплинговские "А у нас есть Максим, а у них его нет!", про пулемёт против луков и стрел, как нельзя более точно опишут реальный сценарий вторжения ВС РФ в Афганистан.

У нас есть Лавров – а у них его нет
В Москве делегация Движения талибов встретилась с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Об этом сообщил Мохаммад Аббас Станикзай, который ранее был главой политического офиса движения "Талибан"
Какие у России цель в Афганистане?
Не допустить проникновения туда ИГИЛ и свернуть производство наркотиков.
Талибан с ИГИЛом в смертной вражде, производство наркоты до появления американцев Талибан успешно искоренял.
И на кой ляд России забираться в Афганистан, если все поставленные задачи можно решить через раздачу пряников нужным людям?
Вроде задачи как превращать афганский народ в цивилизованное современное общество перед нами больше не стоит? Строить заводы, электростанции, дороги, школы и дворцы культуры больше не требуется?
А если так – зачем вообще вторгаться? Достаточно просто поддержать правильные силы.
Время для снятия санкций СБ ООН с талибов наступило, считает спецпредставитель президента РФ по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД РФ Замир Кабулов
Зачем проливать кровь там, где достаточно просто "подружиться" и отсыпать пару тонн патронов?
И пусть местный кот сам ловит ненужных нам мышей.

  Молодежь шахтерского поселка Шахан поздравляет  шахтеров:

   Недавно в поселке  снова начали строить котельную,  прежнюю разобрали  в середине 90-х,    в  многоэтажки ставили индувидуальные котельные,  одна из них взорвалась разрушив дом,   погибли люди.  Это  было в  новостях.

Цитата: Gangster от 24.08.2019 19:17:35Не стоит России туда (в Афганистан) повторно влезать. Как говорил в своё Евгений Примаков: «Это была ошибка тогдашнего руководства СССР, что мы (СССР) туда влезли». Афганистан никто так и не смог полностью завоевать. Ни Россия (или СССР), ни Штаты, ни тем более бриты. В своё время когда британский корпус вторгся в Афганистан, то его (этот корпус) полностью уничтожили в «долине смерти» афганцы. Оставили в живых лишь одного, чтобы он сообщил парламенту Британии о том ЧТО тогда произошло. Даже сейчас: Британские солдаты в афганской "долине смерти"

Проблема там в том, что нет того, что надо победить. Ведь если отбросить воду про разгром противника и прочие порождения современного высокосоциального мира, то победа это когда под власть победителя попадает политико-административная система побежденного государства и она начинает работать в интересах победителя. В Афганистане ее нет. Т.е. некие ее элементы вроде как присутствуют, но эффективность их нулевая - племена управляются своими собственными эмирами, по своим собственным законам и под принуждением своих собственных нукеров. Победить военным путем родо-племенной строй невозможно. Можно расставить военные посты, разместить оккупационные контингенты и администрации и... ничего не произойдет, это никак не изменит процессы, проходящие внутри племен. Далее эти племена надо или загеноцидить (американские индейцы в Северной Америке), либо заниматься прогрессорством и поднимать эти племена на более высокие социальные уровни (американские индейцы в Южной Америке). Но это не военное решение. 

Цитата: Хроноскопист от 25.08.2019 00:48:06Не возражая по сути технического прогресса ...чисто из буквоедства:

Помимо Киплинга, в Великой Британии 19-го века был ещё один певец аналогичных тем -
Джозеф Беллок

Дословно:
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.

У него ещё есть перлов:
Joseph Hilaire Pierre René Belloc 
https://en.wikiquote…ire_Belloc

Например:
It is sometimes necessary to lie damnably in the interests of the nation.
Иногда надлежит упасть проклятым в интересах нации

Nothing is worthwhile on this unhappy earth except the fulfilment of a man's desire.
Ничто не достойно усилий на этой несчастной земле кроме исполнения человеческого желания

...all human conflict is ultimately theological ...all wars and revolutions, and all decisive struggles between parties of men arise from a difference in moral and transcendental doctrine
...человеческий конфликт по сути своей теологичен ...все войны и революции и все решающие битвы между организациями людей являются результатом различности доктрины морали и превосходства

 Выделенное перевели неправильно, надо

Иногда в интересах страны следует лгать даже омерзительно.

Цитата: Nesterok от 25.08.2019 05:34:32

Скрытый текст

Колар говорит, что администрация района Прага 6 сейчас готовит письмо в посольство РФ, в котором предложит забрать статую на свою территорию. Такое решение предлагается, чтобы предотвратить дальнейшие акты вандализма, поскольку памятник окажется на территории другого государства.

https://korrespondent.net/world/4132601-v-p...tskomu-marshalu

Самая мякотка как раз в том что этот памятник нужен именно им, и как раз для того чтобы не забывали. Во всех смыслах.
В том числе, чем отличается освобождение Праги от ее взятия. И по каким причинам происходят эти разные по названию события.