Большой передел мира

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 18:56:33на своей. Мы должны не допустить перерастания этой войны в локальную, а затем и мировую войну. Просто сама эта война не в наших интересах!

Вопрос в том какую цену нам предлагается за это заплатить.  Если сгореть ради мира во всем мире, то идите лесом пионеры.   Не мы этот замес начали , и если кто хочет воспользоваться нашей помощью , он должен на деле показать что кладёт на алтарь борьбы свою жизнь, и готов оплатить нашу помощь,  речь не о деньгах естественно. 

Цитата: DSS от 06.01.2020 19:41:42Вопрос в том какую цену нам предлагается за это заплатить.  Если сгореть ради мира во всем мире, то идите лесом пионеры.   Не мы этот замес начали , и если кто хочет воспользоваться нашей помощью , он должен на деле показать что кладёт на алтарь борьбы свою жизнь, и готов оплатить нашу помощь  речь не о деньгах естественно.

Сгореть ради мира никто не предлагает. Речь должна идти о дипломатических усилиях, основанных на нашей сильной позиции на Ближнем Востоке. Усилия должны быть в первую очередь дипломатическими. Задача и основная цель - не допустить локального конфликта или перерастания его в глобальный. Если вы говорите о "сгореть ради мира" - это значит, что глобальный конфликт УЖЕ идёт. Задача - не допустить его.

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 19:38:10Вы не внимательно прочитали то, что я написал. Валил НЕ ТРАМП, это сделали за него, подставив его. Валили бы в любом случае. Вариантов уберечься не было. И мы знали только часть информации. не знали кого, когда и как будут валить, чтобы списать на Трампа. Я думаю так.

Трамп подписался под все это, и продолжает подписываться уже четыре дня,

то, что ни шиша не понимал в БВ-раскладах -  факт,
то что его как дурочка за дудочкой ведут  во внешней политике уже третий год  -  тоже,

но ведь пора уже начать соображать хоть что-то,
либо просто забить на то, что тебе не дается

Цитата: Filin18 от 06.01.2020 19:50:15Трамп подписался под все это, и продолжает подписываться уже четыре дня,

то, что ни шиша не понимал в БВ-раскладах -  факт,
то что его как дурочка за дудочкой ведут  во внешней политике уже третий год  -  тоже,

но ведь пора уже начать соображать хоть что-то,
либо просто забить на то, что тебе не дается

Риторика - это не действия. Следить нужно за действиями в дипломатии. Помните, какая была риторика Трампа по поводу Северной Кореи. А какие были действия? Давайте подождём. Я уверен, что наша и китайская дипломатии сейчас очень серьёзно заняты разрешением этого кризиса. Уже. Без наших с вами указаний, что им делать. Подождём ответа Ирана. Если удастся втолковать Ирану, что от этой войны не выиграет ни Трамп, ни Иран, ни ислам, а всё это операция под "фальшивым флагом", чтобы победы добилась третья сторона, которая гораздо больший враг Ирана, чем Трамп, то кризис удастся локализовать.  А риторика - она такой в острой фазе всегда бывает. К тому же у Трампа - предвыборный год. Ждём ответа Ирана. Мяч на его стороне.

Нетаньяху объявил своему совету безопасности, что Израиль не был вовлечён в убийство Сулеймани и подчеркнул, что "это американское событие и нам следует оставаться вне его".

Цитата: Фома Ф от 06.01.2020 18:44:36Смотря, какую сумму просит Трамп за базу, но на мой взгляд правительству Ирака стоит подумать о немедленной оплате.

Договор СШП, пусть предъявит, что база была построена по просьбе легитимного правительства Ирака, где государство Ирак обязуется оплатить стоимость постройки базы.
А то получается, к тебе домой пришли, взломали дверь, вставили говенные пластиковые окна, застеклили балкон, и потом заявляют: мы не уйдем пока не заплатишь!

Цитата: Feral ArtRaz от 06.01.2020 14:37:23Кстати, хорошее и познавательное видео по скорости огня.
Не знаю какие там «трубы и кары небесные» привиделись уважаемому «Мельхиседеку» …. хмм, как-то никогда там не замечал ?
 
Но вот что надо отметить :  миллионы гектаров австралийского леса – это 20+ видов грёбанного эвкалипта. В разгар лета в январе они активно испаряют сок наподобие скипидара. Можно на пару часов поставить машину под деревом, и она вся будет в микрокаплях сока эвкалипта и оттирай потом хоть с растворителем.
 
Сам не испытывал, но «местные пацаны» в глубинке утверждали, что в принципе в жару каждое дерево стоит в облаке марева типа скипидарных испарений и стоит только подойти и чиркнуть спичкой – всё дерево полыхнёт как тряпка с бензином.
Что и хорошо видно на видео.
 
Добавьте к этому местные и федеральное правительства, вполне подходящие под дипломатическую категорию С.В. Лаврова «долбо#бы ,бл@дь», полное бессилие игрушечных пожарных служб и вы получите всю картину маслом.
 
Надо Шойгу поставить памятник за создание этой нашей супер-машины МЧС мирового уровня.
В отличие от бимбо-ведущих из передачи «Орёл и Решка»  - «Ой, какая красота ! Я тут на 2 дня туристом и уже хочу здесь жить!», пожив и поработав 23 года на 5 континентах, просто гордость берёт за наше МЧС. Никому в мире такая мощь и техника там и не снилась (ОК, ну может и снилась разве что?).

Красивая витрина «Райской страны мечты» очень быстро там превращалась в вытаращенные глаза и беспомощные сопли по щекам при первом же серьезном «гром грянет» пожара или наводнения.
Вот вам и передел мира - кому что и кто есть ху.

А плач Греты по этим пожарам что-то не слышно

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 19:57:32Риторика - это не действия. Следить нужно за действиями в дипломатии. Помните, какая была риторика Трампа по поводу Северной Кореи. А какие были действия? Давайте подождём. Я уверен, что наша и китайская дипломатии сейчас очень серьёзно заняты разрешением этого кризиса. Уже. Без наших с вами указаний, что им делать. Подождём ответа Ирана. Если удастся втолковать Ирану, что от этой войны не выиграет ни Трамп, ни Иран, ни ислам, а всё это операция под "фальшивым флагом", чтобы победы добилась третья сторона, которая гораздо больший враг Ирана, чем Трамп, то кризис удастся локализовать.  А риторика - она такой в острой фазе всегда бывает. К тому же у Трампа - предвыборный год. Ждём ответа Ирана. Мяч на его стороне.

все так, но слово в политике  на таком уровне имеет вес,
тем более в предвыборный год,

как следят за каждой фразой Путина, за каждой запятой, потом еще протесты двигают, да послов вызывают,
а этот же ..   языком мелет, как помелом машет

Правая рука Министра обороны Марка Эспера покидает свой пост в связи с выросшим напряжением по Ирану... Уволился Eric Chewning, директор по персоналу Пентагона, в понедельник... Работал на этой должности с октября 2017, пришел из какой-то частной компании. Раньше работал на  Morgan Stanley и McKinsey & Company. 

https://www.mic.com/…s-19768462

Россия и Китай выступили против заявления Совета Безопасности ООН, в котором США предложили осудить нападение на американское посольство в Ираке 31 декабря, следует из заявления постоянного представительства США при ООН.

«Мы ценим заявления 27 стран-членов ООН, которые выступили против спланированной Ираном атаки на посольство США в Багдаде 31 декабря. Их комментарии резко контрастируют с молчанием Совета Безопасности ООН, так как два постоянных члена – Россия и Китай – не позволили опубликовать заявление СБ», – сказано в заявлении, передает ТАСС.

Именно это стало поводом того, что Вашингтон обвинил Москву и Пекин в «подрыве доверия к Совету Безопасности».

«Как мы продемонстрировали, мы не будем терпеть атаки на американский персонал или собственность и решительно ответим для защиты наших интересов, граждан и союзников», – сказано в документе.

Напомним, в Ираке 3 января в результате американской спецоперации был убит командующий спецподразделением Корпуса стражей Исламской революции «Аль-Кудс» генерал Касем Сулеймани. Так США ответили на недавний штурм своего посольства в Багдаде.

После этого парламент Ирака проголосовал за вывод американских войск и их союзников из страны, где те находятся с 2003 года. В ответ президент США Дональд Трамп заявил, что если Ирак хочет, чтобы США вывели войска, Багдаду придется заплатить миллиарды долларов.

Источник
 
А нас-то за что?
 
Из комментариев: Пиндостан уже забыл, как заблокировал резолюцию по нападению на посольство России в Куеве?

Цитата: tvart от 06.01.2020 20:15:38Иран уже ответил что запускает центрифуги и этот ответ посильнее чем ракетный удар по базам сша. Война неизбена так как в вопросе получения ЯО Иран заднюю не даст но и Америка с Израилем не может этого допустить.Сколько времени надо ирану чтобы войти в клуб ядерных держав?

Иран  оговорился, что готов прекратить после прекращения санкций против Ирана.

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 20:13:07]

первый пошел..
как бы вскорости из окон не стали прыгать,  в авариях погибать...

Генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Антониу Гутерриш заявил, что геополитическая напряженность в мире достигла максимально высокого уровня, и призвал мировых лидеров не допустить начала новой войны.

«Новый год начинается с волнений. Геополитическая напряженность достигла максимального уровня в текущем веке», – отметил Гутерриш в своем заявлении после убийства Сулеймани и прекращения Ираном своих обязательств по ядерной сделке, передает ТАСС.

Он отметил, что следит за обострением напряженности с большим беспокойством.

«Я в постоянном контакте с мировыми лидерами. Мое послание просто и ясно: остановить эскалацию. Проявлять максимальную сдержанность. Возобновить диалог. Возобновить международное сотрудничество. Давайте не забывать, какие ужасные страдания несет людям война. Наш общий долг – предотвратить их», – добавил Гутерриш.

Напомним, 3 января американские войска нанесли ракетный удар по окрестностям Багдада, в результате был убит иранский генерал Касем Сулеймани.

После этого парламент Ирака проголосовал за прекращение иностранного военного присутствия в стране и за прекращение действия соглашения с международной коалицией.

В тоже время правительство Ирана заявило об отказе от последнего ключевого ограничения в ядерной сделке, касающегося количества центрифуг, отметив при этом намерение продолжать сотрудничество с МАГАТЭ и готовность вернуться к выполнению обязательств в случае снятия санкций.

Источник
 
Гляжу на мир, пошедший вразнос и думаю: "То ли ещё будет..."

Цитата: NavyGator от 06.01.2020 18:52:41В качестве гипотезы:

1) Если Трамп валит всё на самостоятельное решение без приказа из Вашингтона, либеральные СМИ начинают атаку на Трампа, что он ради собственной власти подставляет рядовой состав в войсках. Тут же находятся доказательства, что Трамп якобы давал такой приказ (вспомним как это было с Кучмой) и начинается новая серия импичмента, но в которой Трамп уже несёт колоссальные имиджевые потери среди СВОЕГО электората.
2) Трамп принимает на себя ответственность за это решение, и тут события уже начинают двигать к войне между США и Ираном.

Мне кажется вилка была – Вы правы – но чуть по другому.

Если Трамп сваливает убийство на подчиненных, это признание что он не контролирует ситуацию.  И да, из этого можно соорудить новое обвинение для импичмента.

Но если он признает что решение было именно его, то то же самое... он принимает безответственное решение никак не обоснованное разведданными (мы же не знаем что ему показали ... может вообще ничего) и которое приведет (или уже привело – в зависимости от того когда Иран отомстит) к гибели американских солдат (или мирняка).

т.е. безответственное решение с нехорошими последствиями.....  а вот это уже серьезные основания для импичмента, достаточные чтобы некоторые республиканцы в Сената проголосовали протит Трампа...... И Барр уже сегодня предупреждал что демократы рассматривают новые обвинения.

это будет интересно.

--

Мне кажется что Трампа подствавили и дурак купился ... но очень интересно что именно Трампу показали чтобы он так сглупил. Инстинкты-то у него правильные, не надо лодку расскачивать до выборов.... а чего он пока добился ? Превратил уже выигранные выборы в неопределенную ситуацию?  Похоже, да.

Интересненький выбор может возникнуть:  голосовать за демократа, который известный дурак и вор, или за Трампа, который такой ужастный урон стране нанес (медия как надо раскрутит, что бы это не было).   

Пожуем, увидим. 

Не сам Эспер, а его зам уволился. 

Цитата: mn01 от 06.01.2020 20:17:01Россия и Китай выступили против заявления Совета Безопасности ООН, в котором США предложили осудить нападение на американское посольство в Ираке 31 декабря, следует из заявления постоянного представительства США при ООН.

Источник

в паре работают,
уже неплохо

Цитата: Eвгения Г. от 06.01.2020 20:21:13Не сам Эспер, а его зам уволился.

Да, вы правы. Пока речь идёт о Чьюнинге.

Цитата: топтоп от 06.01.2020 19:41:33Известно.Только не особо  эффективно то Иран и удерживал Асада у власти, скорее больше отрабатывал свои интересы не особо заботясь о Сирии. И как результат была поддержка Ирана или не было её, Асада через недельку другую вздёрнули бы всё равно.

Какие ещё интересы Иран отрабатывал в Сирии? Такие же как и в Ираке, где Сулеймани созданным там шиитским ополчением отстоял от ДАИШ Багдад, вернул Тикрит и взял Мосул. Это в то время, когда вся иракская армия полностью разбежалась под натиском ДАИШ. В Сирии было тоже самое, где именно Сулеймани создал там шиитское ополчение, которое воевало бок о бок с шиитской Хизбаллой против ДАИШ. И именно созданный генералом сирийский спецназ из местных сирийских арабов и боевиков Хизбаллы и освободил второго пилота российского СУ. Точнее не дал туркоманам его захватить. Тогда Сулеймани прямо заявил, что мол садится за комп и в режиме онлайн будет проводить освобождение пилота. У России он правда запросил поддержку с воздуха. Не сделай он этого пилота к утру захватили и скорее всего сожгли бы живьём, как ДАИШ сделала это с иорданским пилотом. Причём никто генерала об этом не просил. Сулеймани сам позвонил в Москву, где рассказал, что у него есть спецназ, отлично знающий местность и что он даёт слово, что не выйдет из своего кабинета пока российский пилот не будет освобождён.

Асада не вздёрнули бы. Тот же Сулеймани предлагал ему эвакуацию в Иран, откуда Асад мог бы продолжать руководить борьбой с ДАИШ. Да и охранял его во дворце иранский спецназ КСИР (бригады Аль-Кудс). Что касается Сулеймани как организатора вовлечения России в сирийский конфликт, то генерал аж шесть раз был в Москве, встречался даже с Путиным и прямо развернув карту Сирии показал ЧТО конкретно надо там сделать. Россия обеспечила превосходство в воздухе, ну а пехотой (Хизбалла, шиитское ополчение, спецназ Кудс и добровольцы из Ирана) обеспечил Сулеймани. По некоторым данным Сулеймани сумел уже в 2012 году перебросить до 50 тысяч таких иранских добровольцев в Сирию, которых быстро на месте обучали уже инструкторы КСИР, создав множество мобильных групп. Даже верховный аятолла Хаменеи в то время говорил, что он не может удержать добровольцев от посылки в Сирию.

Цитата: dmitriк62 от 06.01.2020 12:28:29
   
Просто оксюморон какой-то...

Ну, если бы вы знали контекст этого поста, а не реагировали на него как песик Павлова, то смеялись бы еще больше 

Цитата: Urri2 от 06.01.2020 20:23:10Промахнулся я. Думал помощника по разведке спишут 
Однако быстро  
"Бешеный пёс" Мэттис отказался в войну влезать. А этот? Отказался выводить контингент?

Мэттис был "Бешеным", но не безумным,

пожалуй, к Трампу теперь и не пойдет никто, совсем один останется