Большой передел мира

243,616,690 497,076
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5519055 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  663

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,451
Читатели: 113

Данная статья предназначена для понимания реальных возможностей наземных частей и соединений армии США (читай НАТО) в условиях "горячей фазы" защитить свои войска от авиации, КР и пр.
В первой части, посвященной АУГам, я сознательно не упомянул причин, по которым многие корабли ПВО, в т.ч. Бёрки первой и второй серий, практически не имеют собственных средств ПВО для борьбы с низколетящими целями, и неспособны отражать массированных атак авиации противника.  Причина – не только огрехи многофункционального локатора, при новом мироустройстве по американски самолетов у негров быть не должно. Война по американски предусматривает полное господство мериканьской авиации в воздухе. Авианосец придэ – порядок наведэ. Как в одной песне – все сметено могучим ураганом (КР и авиацией) теперь мы будем вольно кочевать (пехота идет по выжженной земле, где сопротивляться уже некому)
Наземная часть войсковых операций по признакам «наличие нефти / отсутствие демократии» по замыслам, отводилась всевозможным прокси. Недаром в последние годы, условно возьмем с нападения на Югославию, пиндюки создают всевозможные коалиции, иногда из гигантского количества государств, участие в которых подразумевает , что пешочком по земле придется идти им.  Однако, самые последние события на БВ показали, что участие прокси все больше и больше сводится к номинальной подписи в  протоколе о намерениях, стремлении слинять до хаты при первой же возможности, ограничиться участием в том, что у военных именуется «обеспечением боевых действий», прикинуться шлангом по причине немощи (бундесвер в антиигиловской коалиции , емнип, только обеспечивал полеты на разведку), минимальным предоставлением своего воинского контингента и т.п. События в Иране показали, что воинственный настрой пиндюков  впрячься в очередную аферу с обострением на взрывоопасном БВ не поддержала даже Европа, и готовности взяться за ружья усмирять Иран не проявила. Ситуации, при которых наземные войска (спецы, «базы» по типу сирийских) запросто могут попасть под огонь и привести к потерям, никоим образом нельзя исключать. Что говорить про крупные операции…серьезный противник ошибок не простит, и отсутствием наземных средств ПВО воспользуется. Сказать, что попыток создать что то стоящее и принять на вооружение было великое множество. Кратко из недалекой истории о попытках создать средства войсковой ПВО, выполняющей функции непосредственного прикрытия войск. Важность этой функции понимали и сами пиндюки. К примеру, в период противостояния холодной войны они планировали разместить на передовых аэродромах около 700 (!!!) своих штурмовиков-«бородавочников». Расчеты при проведении «военных игр» показали, что адекватно выстроенное войсковое ПВО СВД уничтожит их, при горячей фазе, за две недели.
Программа ФААДС, объявленная в 1985 году, предусматривает создание средств, которые в войсковой ПВО должны занять место, ранее отводившееся ЗСУ «Сержант Йорк». Она является комплексной и способна, по мнению командования армии США, повлиять на возможности сухопутных войск по решению задачи борьбы с НЛЦ различных типов (в первую очередь с боевыми вертолетами), а в отдельных случаях - по поражению бронетанковой техники. 
В рамках этой программы (помимо прочего всякого) компаниями Euromissile и Hughes Aircraft были разработаны еще два варианта ЗРК - Paladin A2 и Paladin A3. Насладится видом которых можно ниже.

Скрытый текст

Победителем оказался ЗРК ADATS (Air Defense Anti Tank System) - совместный продукт швейцарской фирмы "Oerlikon Contraves" и американской "Martin Marietta". Разработка завершена в 1984-г. ЗУР длиной 2050 мм., с размахои крыльев 360 мм. имеет стартовый вес 51 кг, БЧ весом  12 кг, скорость 3М. Дальность поражения воздушных целей 0.5-8 км., наземных целей до 6 км. Бронепробиваемость 900 мм.

Клава, бамбук расцвел…. И цена тоже оказалось крутой (если верить цифрам, озвученным для канадского заказа, то стоимость одного комплекса составляла примерно 30 млн.$, ЗУР обходилась в 300 тыс. $). Итог: 8 закупленных ЗРК для US Army.
И все-бы было хорошо, но розовые хрустальные мечты опять разбились вдребезги о чугунную задницу реальности... В 1990-м программа была закрыта. Попытка реанимировать её была предпринята в 1992-м под обозначением EFOG-M (Enhancement FOG-M) в качестве комплекса "земля-земля". Рота EFOG-M в 2000-2002 гг. проводила войсковые испытания комплекса. Затем программа EFOG-M была свернута окончательно.
Все разработки от ЗРК "Маулер" до ЗСУ "Сержант Йорк" и ADATS закончились неудачно и были остановлены по различным причинам. Данные программы обошлись американскому налогоплательщику в 6,7 млрд долларов.
В печальном итоге нынче на вооружении войсковой ПВО  только комплекс "Avenger"

Скрытый текст

Ну и Пэтриоты, о которых знают все. Википедия утверждает, что и сколько, и где имеется этих комплексов и ПУ. Есть данные о применении ЗРК в реальных боевых пусках и их результативность. Есть и данные о стоимости золотого, как всегда, «оборудования»
Вывод:
Развитой системой войсковой ПВО американцы не обладают. Более того, нет, как таковой, эшелонированной ПВО. Имеющиеся средства проигрывают топовым образцам современности – Панцирь, Тор, Бук, С – 300 , С – 350, С – 400, и перспективной С – 500.
Я уже не говорю о том, что никаких надежд на получение современных, десантируемых, самоходных ЗРК не имеют босые и голые «десантники» . У нас через пару лет на вооружение поступит десантируемый ЗРК «Птицелов» на единой, универсальной базе БМД – 4м
Кстати, на ветке ПВО подоспела вот такая информация…. https://rusi.org/publication/occasional-papers/modern-russian-and-chinese-integrated-air-defence-systems-nature  очень любопытно, и для понимания дела советую почитать. Это оценка со стороны вероятного противника.
В данной статье дается оценка технологических и стратегических тенденций развития интегрированных систем ПВО России и Китая.

Скрытый текст

Даже в таких источниках, как «Свободная пресса» появляются статьи типа этой:
Армия США возвращается в грязь
Американцы вспомнили об отсутствии войсковой ПВО у себя и решили создать аналоги наших «Панцирь-С» и «Бук»
https://svpressa.ru/war21/article/144186/
 
Статья содержит выдержки из интервью с генералом армии США и наших военных экспертов, таких, как В. Мураховский.
На АШ недавно появилась статья Учения «Защитник Европы 2020»: США пытаются запугать ЕС
https://aftershock.news/?q=node/825324
Масштабы наиболее грандиозны в свете последних лет. В одной из своих статей я уже касался сложностей и проблем, связанных с этими делами – более 20 морских конвоев по переброске войск из США. В качестве портов разгрузки порты Германии и Бельгии, аэродромы Румынии и Германии. Дальше – «Дранг нах Остен» и вступление сходу в бой. В свете рассматриваемого вопроса я разглядывал карту и испытывал желание сказать въевшиеся в подкорку слова – ДАЮ ВВОДНУЮ…противник нанес ракетно – ядерный удар (ибо зачем нам мир, где нет России?), разъе раздолбал и перемешал гомно с грязью в центрах принятия решений портах отправки, затрепал морские конвои на переходе, нанес упреждающий удар по портам приемки и разгрузки и аэродромам. Вырвавшиеся из пробок на магистрали эшелоны и войсковые колонны подвергаются прессингу авиации, ракетным обстрелам и т.д.
Чем прикроете всю свою «армаду», господин Столтенберг?
Чем будут прикрыты бесчисленные потроха американских баз, разбросанных по всему миру?
 Фактически, перед американцами в полный рост стоит задача, неподъемная по деньгам, невозможная по объемам для промышленности, и времени - они отстают на многие годы даже от Китая. 
 
Отредактировано: Старый Хрыч - 22 янв 2020 23:58:59
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +6.46 / 128
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Помпео
Дискуссия   133 1
Госсекретарь США Майкл Помпео посетит Украину 31 января. Об этом сообщил интернет-портал BuzzFeed со ссылкой на источники в дипломатическом ведомстве США.

По их информации, в ходе визита Помпео встретится с президентом Украины Владимиром Зеленским.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.17 / 15
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Словак от 22.01.2020 19:49:10Все есть, исследовано, написано, переведено на многие языки.
А вы читали?, давно есть хороший русский перевод Вольфганг Випперман. Европейский фашизм в сравнении. 1922-1982 / Пер. с нем.

Для сведения оглавление:
Глава 1. Что такое фашизм? Смысл этого понятия, его история и проблемы


Формат якобы перевода книги свидетельствует о недостоверности. Книги и их переводы годны только в формате издания, где указаны выходные данные издания и библиотечная карточка. Все остальное – подлог и манипуляция. Выкладывайте сканы.
  • -0.12 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Израиль
Дискуссия   146 0
В Иерусалиме устанавливают Свечу Памяти - памятник героям блокады Ленинграда, в открытии которого завтра примет участие Путин





Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.59 / 62
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
пригласить Bloomberg
Дискуссия   79 0
Комиссия Госдумы по расследованию фактов вмешательства иностранных государств во внутренние дела России может пригласить представителей агентства Bloomberg для разъяснений в связи с его публикациями о возможном роспуске нижней палаты российского парламента


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.72 / 50
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Вопрос передачи
Дискуссия   385 14
Вопрос передачи России Александровского подворья в Иерусалиме может быть решен в ближайшие дни - глава пресс-офиса правительства Израиля

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.67 / 38
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Зеленский
Дискуссия   80 0
Зеленский заявил, что у него пока нет уверенности во встрече с Путиным в Израиле

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.97 / 23
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Цитата: DeC от 22.01.2020 23:01:17Госсекретарь США Майкл Помпео посетит Украину 31 января. Об этом сообщил интернет-портал BuzzFeed со ссылкой на источники в дипломатическом ведомстве США.

По их информации, в ходе визита Помпео встретится с президентом Украины Владимиром Зеленским.

Подмигивающий

Зеленский заявил РИА Новости, что планирует встретиться с Помпео в Киеве в конце января, среди тем будет обсуждаться энергетика

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.49 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Safari
Дискуссия   83 0
Исследователи Google обнаружили множество проблем с безопасностью в веб-браузере Safari компании Apple, скорее всего, браузер отслеживает поведение пользователей в интернете, сообщает Financial Times.

Уязвимости были обнаружены еще в августе прошлого года, но о них стало известно только сейчас. Дыра находилась в инструменте, специально разработанном для защиты конфиденциальности и, возможно, позволявшем третьим лицам получать "чувствительную" информацию о привычках пользователей в интернете, говорится в отчете.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.81 / 39
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Коронавирус
Дискуссия   133 2
Власти Китая утром 23 января введут временный запрет для жителей Уханя (административный центр провинции Хубэй) покидать город из-за вспышки пневмонии, вызванной новым типом коронавируса 2019-nCoV.

Как сообщило Центральное телевидение Китая, работа общественного транспорта, аэропорта и вокзалов города будет приостановлена.

Непонимающий
Не пытайтесь покинуть Ухань!
Отредактировано: DeC - 22 янв 2020 23:15:25
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.43 / 41
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Ливийская национальная армия фельдмаршала Халифы Хафтара объявила о введении запрета как для военной, так и гражданской авиации на использование единственного действующего в столице страны международного аэропорта Митига, пригрозив сбивать нарушителей.

Об этом заявил в телеобращении официальный представитель ВС Ахмед аль-Мисмари.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.98 / 38
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Импичмент
Дискуссия   82 0
В Сенате США началось оглашение аргументов демократов в пользу отстранения президента США Дональда Трампа от должности. Слушания открыл председатель комитета по разведке палаты представителей демократ Адам Шифф.

В выступлении в первую очередь он подчеркнул необходимость вызова в сенат для дачи показаний представителей администрации президента, в частности бывшего советника по нацбезопасности Джона Болтона, и.о. главы аппарата Белого дома Мика Малвейни и главы госдепа США Майка Помпео.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.31 / 30
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Цитата: DeC от 22.01.2020 23:15:11Власти Китая утром 23 января введут временный запрет для жителей Уханя (административный центр провинции Хубэй) покидать город из-за вспышки пневмонии, вызванной новым типом коронавируса 2019-nCoV.

Как сообщило Центральное телевидение Китая, работа общественного транспорта, аэропорта и вокзалов города будет приостановлена.

Непонимающий
Не пытайтесь покинуть Ухань!

ВОЗ пока не готова объявлять вспышку коронавируса в Китае ЧС международного масштаба из-за нехватки данных, продолжит обсуждение в четверг - заявление

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.61 / 24
petr54
 
Дилетант
Карма: -47.91
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 15.01.2020 21:18:41А он вам зачем такой нужен?

В Париж ездить и круассаны с коХфием употреблять, удовлетворены?
  • -0.72 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Южная Корея
Дискуссия   72 0
Министерство обороны Южной Кореи сообщило, что уволит с военной службы военнослужащего-трансгендера, который прошел соответсвующую хирургическую операцию.

Это решение является отражением дебатов в южнокорейском обществе в отношении того, как относиться к трансгендерам в армии.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.25 / 35
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Сообщают, что одной из причин неудачи Берлинской конференции по Ливии стало активное закулисное противодействие Катара

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.29 / 20
Ghость
 
russia
Разный
Слушатель
Карма: +430.73
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 278
Читатели: 1
С превеликим интересом пару лет назад ознакомился я со стенографическими отчетами встреч Большой Тройки, чего желаю и всем любителям Истории, без коей немыслимо разобраться в нынешних хитросплетениях БПМ, поскольку как мы все "родом из детства" так и все проиходящее ныне имеет давние исторические корни.
Собственно говоря, Великая Отечественная (в остальном миру - Вторая мировая) это по геополитическм меркам в общем-то еще и не История даже, но то, с какой поразительной маниакальностью осуществляются сегодня настойчивые попытки западного общества изменить совершенно прозрачную для него же еще несколько десятков лет назад картину происходившего чуть раньше, дает понимание того, что по сути, то, что мы считаем Победой, для западного общества является фактическим Поражением. Не только и не столько военным собственно. Ну с военной точки зрения тоже, конечно, не такого финала хотелось, не вышло, эксцесс исполнителя случился, вышел из повиновения раскормленный западными кредитами ефрейтор и не смог добиться того, чего от него хотели, попутно покусав и своих благодетелей. Но дело не в военной, а в идеологической составляющей, что имеет гораздо более продолжительные последствия. Это можно по Германии увидеть - с Планом Маршалла довольно быстро вылезли проигравшие из ямы и даже стали ведущей экономикой Европы. А вот в в идеологическом смысле Германия поломалась так, что по прошествии 75 лет весьма далека от восстановления. Западное общество потерпело жесточайшее идеологическое поражение независимо от того как внешне оно относится к нацизму. И видно это во всем. Вот даже в этом известном сравнении приуроченных к памятной дате и широко распространенных выражений "Никогда больше" (западный извинительный пораженческий вариант) и "Можем повторить" (без сомнения советский предостерегающий победительный вариант). 
Предположу, что сегодняшнее все усиливающееся (и чем дальше, тем больше) давление со всех сторон на нашу Победу является способом западного общества самооправдать произошедшее, а точнее проистекшее из самого его существа, из ментальности, поскольку высокомерность, чванство и пренебрежение интересами других (стран), невероятная спесь (и вот польский гонор, не присущий другим славянам туда же) Белого Человека, есть основа теории исключительности, от которой даже не рукой подать, а всего пару шагов до нацизма. Известно же, что если не можешь себя отмыть добела, кидай грязь в оппонента - глядишь, не только сравняешься, а и вперед вырваться сможешь. Я вообще бы предположил, что сегодняшнее резкое усиление нападок на Победу на самом-то деле показывает, что у западного общества не осталось сколь-нибудь значимых собственных козырей для того, чтобы создавать в отношении него этот флер нравственного судьи, коуча по демократии и гуру по экономике. Все. Это все кончилось, и король (Сияющий Град на Холме) при ближайшем рассмотрении оказался голым. Скрывать это больше нечем, даже стаи прикормленных СМИ не помогают. Соответственно остается единственный вариант - забросать грязью чужие нравственные символы. То есть вот эта истерия в принципе от безысходности, нет больше козырей, баста, карапузики. 
Ну… что-то я немного расписался, тема-то глубочайшая. А хотел я предложить вниманию камрадов кусочки из стенографических записей, сделанных на конференциях Большой Тройки и посвященных Польше. Там конечно существенно больше о ней, но вот что показалось крайне интересным, приведу. 
ЦитатаВопрос о границах Польши подробно обсуждался на Крымской конференции. На ней представители западных держав предприняли попытки изменить ход событий в Польше. Под видом защиты интересов поляков они стремились навязать свое решение вопросов о границах и о создании польского правительства. Они хотели сформировать польское правительство в основном из представителей реакционной польской эмиграции в Лондоне. Черчилль, например, потребовал, чтобы участники конференции не разъезжались, «не предприняв практических мер по польскому вопросу», причем под «практическими мерами» он подразумевал создание польского правительства тут же, на конференции. Советская делегация, разумеется, отклонила предложения., которые означали грубое вмешательство во внутренние Дела польского народа. Она заявила, что нельзя создавать Польское правительство без поляков. «Польское правительство может быть создано, – указывала советская делегация, – только при участии поляков и с их согласия».

К этому еще можно добавить следующее. 
ЦитатаДругой вопрос, по которому Сталин хотел бы сказать несколько слов, – это вопрос о создании польского правительства. Черчилль предлагает создать польское правительство здесь, на конференции, Сталин думает, что Черчилль оговорился: как можно создать польское правительство без участия поляков? Многие называют его, Сталина, диктатором, считают его не демократом, однако у него достаточно демократического чувства для того, чтобы не пытаться создавать польское правительство без поляков. Польское правительство может быть создано только при участии поляков и с их согласия.

Как видим, демократичность представителей западного общества оказалась на порядок ниже, чем диктатора Сталина. Поскольку тогда поляки отнюдь не относились к западному обществу, представители оного демонстрировали к ним ровно такое же отношение как к каким-нибудь индийцам или индейцам. 
Далее. К вопросу о том, кому Польша должна быть признательна за свою нынешнюю территорию. И главное - почему. Это была прагматика, которая, на мой взгляд, не учла свойство польского национального характера. 
ЦитатаГлава советской делегации заявил, что для Советского Союза польский вопрос «является не только вопросом чести, но также и вопросом безопасности. Вопросом чести потому, что у русских в прошлом было много грехов перед Польшей. Советское правительство стремится загладить эти грехи. Вопросом безопасности потому, что с Польшей связаны важнейшие стратегические проблемы Советского государства… На протяжении истории Польша всегда была коридором, через который проходил враг, нападающий на Россию… Почему враги до сих пор так легко проходили через Польшу? Прежде всего потому, что Польша была слаба. Польский коридор не может быть закрыт механически извне только русскими силами. Он может быть надежно закрыт только изнутри собственными силами Польши. Для этого нужно, чтобы Польша была сильна. Вот почему Советский Союз заинтересован в создании мощной, свободной и независимой Польши. Вопрос о Польше – это вопрос жизни и смерти для Советского государства.

По выделенному. Интересно, имелось ли тут в виду троекратное прекращение польской государственности или что-то еще, сейчас сказать сложно. Но скорее всего, какое-то отношение к этому данная дословная фраза имела. 
Еще интересная часть дискуссии
ЦитатаЧерчилль заявляет, что он стремится лишь к тому, чтобы, вернувшись в Англию, провести через парламент вопрос о восточной границе Польши. Черчилль считает это возможным, если сами поляки между собой смогут решить вопрос о правительстве. Он, Черчилль, не особенно высокого мнения о поляках.
Сталин замечает, что среди поляков имеются очень хорошие люди. Поляки – храбрые бойцы. Польский народ дал выдающихся представителей науки и искусства.
Черчилль говорит, что он стремится лишь к тому, чтобы все стороны имели равные возможности.
Сталин замечает, что все нефашистские и антифашистские стороны будут иметь равные возможности.

Весьма показательный диалог. 
Не могу не привести и часть диалога с Рузвельтом относительно проведения выборов в Польше. 
ЦитатаРузвельт говорит, что, как он думает, пример Польши будет примером осуществления на практике принципов декларации об освобожденной Европе. Фраза, которую зачитал маршал Сталин, имеет важное значение, ибо она дает нам возможность уничтожить всякие следы фашизма. В следующем абзаце этой декларации сказано, что народы смогут учредить временные правительственные власти, представляющие все демократические слои населения, а затем создать постоянные с помощью свободных и справедливых выборов. Рузвельту хотелось бы, чтобы польские выборы, подобно жене Цезаря, были выше подозрений.
Сталин замечает, что о жене Цезаря так только говорили. На самом деле у нее были кое-какие грешки.

Вообще надо сказать, что Сталин на встречах за словом в карман не лез. 
Ну и наконец еще две части обсуждения польского вопроса, которые тоже представляют интерес с точки зрения разразившейся в настоящее время дискуссии, в которой поляки решили, что они святее их польского Папы Римского. 
ЦитатаУ Великобритании нет никаких материальных интересов в Польше. Великобритания вступила в войну, чтобы защитить Польшу от германской агрессии. Великобритания интересуется Польшей потому, что это – дело чести Великобритании. Великобритания никогда не сможет удовлетвориться решением, которое не обеспечило бы Польше такое положение, при котором она была бы хозяином в своем доме. Однако Черчилль делает одну оговорку: свобода Польши не должна означать допущение с ее стороны враждебных намерений или интриг против Советского Союза. Мы, говорит Черчилль, не просили бы о том, чтобы Польша была свободной, если бы у нее были враждебные намерения в отношении Советского Союза.

Как видно после всего произошедшего оказывается для Великобритании Польша это дело чести… поди ж ты.. 
Ну и последнее, очень примечательное
ЦитатаПрежде всего, о линии Керзона. Он, Сталин, должен заметить, что линия Керзона придумана не русскими. Авторами линии Керзона являются Керзон, Клемансо и американцы, участвовавшие в Парижской конференции 1919 года. Русских не было на этой конференции. Линия Керзона была принята на базе этнографических данных вопреки воле русских. Ленин не был согласен с этой линией. Он не хотел отдавать Польше Белосток и Белостокскую область, которые в соответствии с линией Керзона должны были отойти к Польше.
Советское правительство уже отступило от позиции Ленина. Что же вы хотите, чтобы мы были менее русскими, чем Керзон и Клемансо? Этак вы доведете нас до позора. Что скажут украинцы, если мы примем ваше предложение? Они, пожалуй, скажут, что Сталин и Молотов оказались менее надежными защитниками русских и украинцев, чем Керзон и Клемансо. С каким лицом он, Сталин, вернулся бы тогда в Москву? Нет, пусть уж лучше война с немцами продолжится еще немного дольше, но мы должны оказаться в состоянии компенсировать Польшу за счет Германии на западе.

Как видно из представленного материала вживую ясно, кто и что имел в отношении Польши когда становилось понятно, что фашизм будет повержен. Нынешние жалкие попытки польского руководства показывать пальцами на Сталина и СССР как на оккупанта бессовестны и хамовиты, что требует сильнейшего и мощного удара поддых, дабы другим было неповадно. И ради этого можно ситуативно объединиться с теми, кто всецело поддерживает Истину. Это я сейчас об Ираиле сказал с учетом ближайшего мероприятия. 
Учитывая полную утрату морального авторитета западного общества, его неотвратимого движения к переформатированию (которое еще неизвестно в каком направлении покатится) мы должны быть начеку и в этом раунде идеологического противостояния не вправе упускать ни тактическую, ни стратегическую инициативу. 
Прошу прощения, что цитаты не убрал под спойлер для сокращения портянки - набирал ночью с телефона и не смог это тут сделать.  
Fais ce que dois, advienne, que pourra
  • +5.55 / 118
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Руполем от 22.01.2020 17:08:35Дело делается очень хорошее , но только не понятно почему только ФСБ снимает гриф секретности и при том только по Освенциму-Аушвицу ?
Наверняка в архивах Министерства обороны есть масса документов того времени и по другим конц лагерях в Польше . 
В частности по погромам в Польше в 1946 году .Также почему не снимают грифы с документов по действиям АК и польских националистов на Зап. Украине и Белоруссии ?
Не лишним также узнать документально , о гибели десятков тысяч красноармейцев в польских лагерях в 1920 году .
Пора Польше рассказать правду об их истинной истории в 20 веке .

инерция корректности советского времени и покояний святых 90х,
нельзя извиняться  своей историей ни перед кем, тем более перед такими, как бывшие типа союзники (в душе - вассалы),
это надо записать как первый постулат МИДа  и как азы первокурсников МГИМО,

что, кстати, является неписанным правилом для всех бол-менее исторических государств, сохранивших свою суверенность,

то, что является приемлемым для отдельного человека - признание своих ошибок при определенных обстоятельствах - невозможно в международной политике,
это цинично, но необходимо

"То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства"   -  и не колышет
Отредактировано: Filin18 - 23 янв 2020 01:16:13
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +3.42 / 62
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,382.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,764
Читатели: 56
Франция
Дискуссия   166 5
В рамках забастовки против пенсионной реформы Макрона парижские электрики вчера отрубили электричество в 35000 домов и офисов в районе аэропорта Орли.



Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.56 / 46
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: mn01 от 22.01.2020 18:41:22

Глава пропрезидентской фракции «Слуга народа» в Верховной раде Давид Арахамия не поедет на следующий Всемирный экономический форум (ВЭФ) в Давосе, если по результатам нынешнего мероприятия инвесторы решат не вкладываться в Украину.

Скрытый текст

Источник
 
Плачущий

с таким лицом не по давосам ездить, политика изображать, а  у Полунина в шоу выступать,
не говоря уж об интеллекте
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.77 / 28