Большой передел мира

243,565,374 497,051
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5599572 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  640

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: IzPitera от 24.03.2020 05:55:39Тут другое забавляет.
Полуторомиллиардному Китаю, первой экономике мира ЕС оказать помощь может, а 60-ти млн Италии, члену ЕС на минутку, находящемуся не в ЮА далях, а под боком - не может...
Деградация европы необратима...
Писец, когда такие люди в стране европской есть...Быдло

Помощь Китаю была в относительно спокойное для Европы время, да еще в режиме бла-бла-бла по большей части. А Италии нужно было отдать реальные ништяки и сейчас, когда они в дефиците. Все, что больше, чем бла-бла-бла раздаче не подлежит - это можно было увидеть и на примере отношений ЕС с укрой, и с турками, и даже с тем же Ираном.

Путинская Россия работает по-другому. Да, и в контексте Италии такой заход вызывает определенные исторические аллюзии (вспоминаем землетрясение в Мессине). Посмотрим, насколько коротка память у потомков римлян..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.04 / 34
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,593.25
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 24.03.2020 07:03:36Помощь Китаю была в относительно спокойное для Европы время, да еще в режиме бла-бла-бла по большей части. А Италии нужно было отдать реальные ништяки и сейчас, когда они в дефиците. Все, что больше, чем бла-бла-бла раздаче не подлежит - это можно было увидеть и на примере отношений ЕС с укрой, и с турками, и даже с тем же Ираном.

Путинская Россия работает по-другому. Да, и в контексте Италии такой заход вызывает определенные исторические аллюзии (вспоминаем землетрясение в Мессине). Посмотрим, насколько коротка память у потомков римлян..

Короткая. Как у испанцев, болгар и много еще кого.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +2.67 / 64
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: NSX от 24.03.2020 01:06:38Второй день читаю бессмысленные (с моей точки зрения) восторги и надежды о том, что просвещенная Европа нам не забудет такого жеста... Народ это все еще и плюсует активно! Люди очнитесь, от кого вы ждете благодарности?!!! Ну неужели вам мало примера ВОВ, сколько людей положили и что сейчас?! На фоне ТОТАЛНОЙ русофобии в Польше вспоминать одного ребенка? Это уже параллельная реальность. Честно, я умом понимаю политические и иные выгоды решения руководства России и скорее всего они перевешивают, но эмоционально одобрить помощь НЕ МОГУ, лично я НЕ СТАЛ бы помогать! Можете занести в протокол: пройдет не много времени Россию еще и обвинят в чем-нибудь связанным с этой помощью. Люди там будут рисковать жизнью и здоровьем, в связи с этим у меня простой вопрос: кто-нибудь помнить чтобы Италия оказывала ТАКУЮ помощь России??? Ничего, что Италия член военно-политического союза цель которого сдерживание России, а если называть вещи своими именами то уничтожение?

Резюме: уверен что ВВП знает, что делает т.к. видит картину в целом, но на братание с итальянцами, поляками и прочими подпиндосниками я бы не рассчитывал.

Никто не говорит о  « братании», тем паче - с поленьями..
Речь идет о ментальном тектоническом сдвиге восприятия окружающей действительности...
Совсем не важно - рукотворна эпидемия, либо случайность природы.
Важна первая реакция людей и государств, пусть в последствии и с далеко идущими целями.
Все, что делает Россия сегодня - правильно, а потому - верноУлыбающийся
  • +1.83 / 45
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Аква от 24.03.2020 01:17:29Вы   правда  в это верите? по-моему   вы  очень  оптимистичны.  Забудут   к следующему  году.  Не  надо   рассчитывать на  благодарность,, какой  то профит  будет  - но минимальный,  а вот что наши  вирусологи  добудут   в эпицентре  вируса нужные  данные -  вот это самое важное

Всегда нужно верить в лучшее, всегда ... худшее и без веры придёт...
  • +1.02 / 19
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,593.25
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: IzPitera от 24.03.2020 07:16:30Никто не говорит о  « братании», тем паче - с поленьями..
Речь идет о ментальном тектоническом сдвиге восприятия окружающей действительности...
Совсем не важно - рукотворна эпидемия, либо случайность природы.
Важна первая реакция людей и государств, пусть в последствии и с далеко идущими целями.
Все, что делает Россия сегодня - правильно, а потому - верноУлыбающийся

А я вот ооочень бы хотел посмотреть на "авторов". Со средневековой точки зрения, в первую очередь.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.46 / 10
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: NSX от 24.03.2020 03:23:16Давайте не будем переходить на личности т.к. я думаю, у вас нет ни малейшего понятия о том, что я стал бы делать, а что не стал. Ваши логические измышления это чистой воды манипуляция и я так тоже могу. Например, тогда по вашей логике вы бы первый отправляли питание окруженной в Сталинграде 6-й армии. Как вам такое?
Стоит памятник в Трептов-парке? Давайте будем реалистами он ПОКА стоит, а тысячи памятников нашим дедам эти ваши “друзья” европейцы уже снесли, и голосуют они за тех кто сносит памятники.
По существу сказанного мной у вас есть что-нибудь возразить? Я отлично понимаю, что остался в меньшинстве со своим мнением и, что сейчас очень модно быть “гуманным общечеловеком” это красиво! Но реальность другая и очень скоро это станет очевидно.

Снесли памятники «европейцы», но не немцы...
И да, я был бы крайне удовлетворён, если бы вы так и остались здесь в меньшинстве со своим мнением...
  • +0.00 / 33
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: mr. Lb от 24.03.2020 05:26:07Так может лира для Италии в данной ситуации и хорошо? Проясните, пожалуйста, экономисты

В настоящий момент лира - оружие шантажа Италией брюссельских зажравшихся бюрократов...Переход на лиру итальянцам с экономической точки зрения ничего не даст
  • +0.03 / 1
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.62
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: DeC от 23.03.2020 23:59:35Непонимающий

если денег будет много, а товаров мало, то нужно запускать механизм санации и канализирование этих излишек. Опять начнут всех загонять в инвесторы , вкладывать в волшебные бизнес проекты на батарейках))
Если серьезно, то лаг по времени между впрыскиванием через QE и реальным аффектом может составлять до года. Все зависит от скорости раздачи конечно. Но если прямо в карман Биллу на покупку новых трусов, то может и через месяц бахнуть инфляция.
Билл тратит, Магазины аккумулируют выручку, часть уходит на закуп новой партии товаров  (а мощности то никуда не делись и заводы начнут пахать дальше), производитель по кварталу покажет рост прибылей, на бирже колотятся индексы. И владельцы магазина и завода начинают опять вкладываться в рост на биржу. А там и Билл решит - все хорошо, трусы есть, можно и проинвестировать.
Хороший план? Рабочий? Да! На это и расчёт всех мировых ЦБ и ФРС в частности. 
Что может пойти не так?
Сейчас США разгоняют вирусную истерию, что бы подстричь индексы, готовят плато под следующий этап роста. На горизонте маячит новый виток «технологического развития» - я думаю раскрутят таки зелёные проекты до вселенских масштабов.
В загашнике солнечные панели, мини аэс, зелёные штуки на батарейках, космический интернет, глобальные проекты по выстраиванию некой дорогой системы барьеров для предотвращения впредь распространения эпидемий(привет фармацевтика и диагностическое оборудование), демократия апокалипсисом ещё раз прокатиться по миру опять же))
Я бы ставил на то, что трясти будет до лета. Потом все переключатся на выборы в сша, выиграет Трамп. А там вновь продолжиться давление по торговым преференциям. К концу года Брексит выйдет на стадию бабочки, в Сирии разгребут к какой-то то точке все, Северный поток строить начнут. Нефть под 50 итд итп.
Сейчас главное что необходимо мониторить это:
Не ведётся ли где в кулуарах сепаратных переговоров о внедрении альтернативной модели взаиморасчетов или расчётов в нац валютах? Не окукливаются ли новые торговые союзы? Не объединяются ли промышленники в новые конгломераты?
Вот это самое главное! Если всего этого нет и нет даже намеков на это, то можно сказать что победит Вера в старую систему и эта Вера будет держать эту систему на плаву ещё очень долго. Будут плакать, скатываться в инфляцию, санкции, ограничения но продолжать грызть этот кактус.
В общем надо мониторить намеки на создание новой архитектуры. Пока же вижу, даже не чешутся.
Слов нет - одни мысли...
  • +2.55 / 43
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.27
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: IzPitera от 24.03.2020 07:16:30....
Совсем не важно - рукотворна эпидемия, либо случайность природы.
....

Ага, ну прям-таки совсем не важно, кто этого зверя сотворил и разбросал по миру.
Вы это итальянцам скажите.
И, следуя Вашей логике, совсем не важно, кто на японцев атомные бомбы сбросил. Действительно, какая, в сущности, разница? 
  • +1.27 / 32
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,292.50
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: IzPitera от 24.03.2020 07:26:05Снесли памятники «европейцы», но не немцы...

Немцам просто пока это стрёмно.
Пока ещё недостаточно расковырено младоевропейцами окно овертона. 
Но процесс идёт. Ведь посмотрите, ни одной осуждающей нотки из берлина не следует за очередным актом этой восточноевропейской вакханалии.
Я бы даже сказал, одобрительно молчат.
  • +2.38 / 64
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +2,865.88
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Генсек ООН призывает вообще всех остановить военные конфликты и боевые действия.
То есть масса войн полыхавших везде кроме Европки и США его не беспокоила.
Огромное количество людей погибающих на них, ему бли до фени, пока не начал умирать европеец и американец.
Ближний восток, Африка, восток бывшей Украины всё это "где то там далеко и не с нами"
Умирающие в Ухани аналогично.
Но как только вирус начал косить граждан США и т.н. Core Europe он сразу взбеленился...
Как же, "белый сахиб в опасносте!!!"
Не генсек мировой организации, а подлец и проститутка!Злой
Отредактировано: sturmvogel_ru - 24 мар 2020 08:13:49
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +6.02 / 162
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: KevinKostner от 23.03.2020 17:39:40У немцев этот план опробован ещё в 2008 год (национализация, история коммерцбанка). Пока что они действуют в рамках тех программ, которые помогли тогда. Критического пока ничего нет. Единственный огромный минус для них- окончательное падение экономического роста, который они развивали последние 8 лет. Это просто серьёзно скажется на многих социальных и других программах, но это будет дальше...

P.s. Сейчас много общаюсь с немцами, у кого были намечены поездки к нам или участие в больших мероприятиях. У всех одинаково плохое настроение и мнение, что 2008 год для Германии был чем-то вроде разминки по сравнению с нынешней ситуацией. Все в один голос утверждают, что Меркель сейчас не сможет ничего сделать.

Вчера отписался немецкий коллега:
В субботу с утра они спокойно отоварились в своем ReWe. Ассортимент близок к обычному. Туалетной бумаги было с гулькин нос и им уже не досталось. Научный центр, где он работает, на карантине — эксперименты встали. Его жена-училка учит дистанционно.   
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +4.59 / 88
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.62
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: Sir Max Merfie от 24.03.2020 08:07:31Вот тут самое главное. Влить можно сколько угодно, если знать как это все потом сонировать и не потерять время. Если время упустят и деньги уйдут в реальный сектор, то гиперинфляционный скачек неизбежен. 
Но тут вмешивается еще и политический фактор. И америкаснкие и европейские власти столкнутся с ползучим сопротивлением. В США по линии противостояния стоорнников Трампа и оппонентов, в ЕС по линии конфликта между Брюсселем и европейской 5-й колонной под художественным руководством США. А это значит, что провалы сроков практически гарантированы.

Я бы не ставил на грызню Трампа с кем-то там - в фундаменте всей этой политической конструкции (демократы ли республики ли) стоят промышленники и дельцы которых волнует лишь устойчивость модели в которой они продолжают жить хорошо.
Когда назревает коллапс системы в целом разве имеет значение кто кого если обоих не станет?
Но по всей видимости крупные монополии промышленные и финансовые сейчас борются за одно правое дело - они просто не хотят растерять рынки сбыта, не хотят слома системы расчётов. Поэтому и решения со стороны сша даже не намекают на осознание глубокое того что происходит - они просто как заведённые манекены отрабатывают давно запланированные методики решения назревшей проблемы.
Есть легкие флуктуации влияющие в целом на этот план, но существенно конструкция и ее динамическая модель не меняются.
Но вы правы. Деньги до начала этого кризисного слома имели одно значение : инструмент роста. Сейчас все что сделали мировые монетарные власти это превратили деньги в инструмент поддержания системы на плаву.
Весь прикол, что на этом временном решении долго не протянуть и пока вливания (эта итерация денег)  держат систему от окончательного утопления нужно уже сейчас прорабатывать вопрос «а как дальше то жить?»
Зимой 2020 года произошёл процесс когда из постоянной растущей экономики потребления она превратилась в экономику поддержания потребления. И деньги в этой системе практически за неделю поменяли свою функцию : из инструмента с коэффициентом роста в инструмент балансирования.
 Это на самом деле главный тектонический сдвиг в мировой финансово-экономической архитектуре!
И я утверждаю, что глобальная система экономических связей во всех ее проявлениях (от раздутых пузырей до реального производства) оказалась не готова к такому сдвигу. Не создано инфраструктуры экономических и политических отношений , инфраструктуры институциональной и технической способной перейти из одного уклада в другой.
Образно, Титаник уже не придёт в порт назначения (он ещё не столкнулся с айсбергом и возможно даже и не столкнётся!просто замедлил ход потому что главный вал оторвало потому что капитан закладывал высокие обороты) но пока в море всем его обитателям необходимо продолжать есть и пить, справлять нужду, рожать, мечтать о чём-то- но никто пока не сказал всем обитателям , что в порт назначения этот лайнер уже не придёт. И все что сейчас делают это оперативно всех успокаивают что еды хватит и все будет нормально- вот толко разделение по статусу палуб осталось.
И сейчас развилка из трёх выходов:
1. Все потихонечку пересаживаются на шлюпки и гребут сами - атомизация глобальной экономики 
2. Начать делёжку палуб по принципу перераспределения благ растягивая процесс - революции, люстрации, раскулачивание
3. Либо чинить вал. Но для начала надо признать что он сломался по причине слишком упорного желания капитана нарастить скорость и что он будет продолжать это делать - его так учили, это его характер, по другому не умеет. А значит надо менять капитана и всем в месте идти в машинное отделение и искать тех кто может каждый в свою силу починить этот вал - снять его полностью, переработать- миру нужно сообща выработать новую модель торговых расчётов и отношений.
Вот в первые два я верю. Последнее капитан не допустит! он будет отстреливать всех кто хоть немного приблизиться к машинному отделению. Что сейчас и наблюдаем. Хватит ли патронов у капитана? На сеолько
Нужно устанавливать новый стандарт резервной межстрановой системы расчётов.
Пока об этом даже не заикаются!
Слов нет - одни мысли...
  • +2.63 / 48
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
1. Вчера смотрел Вечер с Соловьевым. где-то во второй части программы - интервью Соловьева с Ариэлем Коэном (Аркаша Коен, из... сыновей юристов, но информирован, тесно связен с "Атлантик каунсел" - эдакий мозговой центр при Трампе). Так вот, Коэн рассказал, что в октябре-ноябре 2019 года (то есть когда даже сами китайцы о начале эпидемии только догадывались и в СМИ информация еще не попала) в КНШ ВС США (с участием специалистов всяких разведок и командования медицинских сил ВС США) прошла командно-штабная игра на тему "Готовность США к реагированию на угрозу эпидемии высокопатогенного заболевания". Причем согласно сценарию КШИ, США поразил вирус высокопатогенного гриппа, который пришел из Китая. По итогам КШИ выяснилось, что медицинская система сША очень плохо готова к реагированию на подобную ситуацию. Но тут вступила в дело "команда экспертов от разведок", которая написала отчет, что все выводы военных по учению - это фигня, что изначально условия и вводные сделаны неправильно и некорректно, короче - ничего страшного. не гоните пургу...
2. 24-29 февраля 2020 года, когда первые заболевшие только появились в Европе, НАТО провело командно-штабное учение по РХБЗ "Бриллиант бласт - 2020". Цель - готовность к отслеживанию эпидемической обстановки, сбор, анализ и обмен данными для принятия решения
Никогда ранее подобные учения на ЕТВ не проводились...
То есть учения по РХБЗ были, но вот такие, в масштабах всего ТВД, да еще по обмену информацией между странами-членами НАТО
Да еще и в феврале.., когда активность УБД ОВС НАТО вообще не очень высокая

Я ничего не хочу утверждать
Просто эти факты наталкивают на некоторые подозрения 
Отредактировано: Старый кэп I - 24 мар 2020 17:27:47
  • +6.70 / 175
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,318.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
24 мар, 01:24

ВАШИНГТОН, 24 марта. /ТАСС/. Президент США Дональд Трамп в понедельник подписал указ о недопустимости необоснованного роста цен в условиях распространения коронавируса. Об этом сообщила пресс-секретарь Белого дома Стефани Гришэм.

"Президент США Дональд Трамп подписал указ о противодействии взвинчиванию цен на необходимые товары в нашей войне с коронавирусом. Это посылает ясный сигнал о том, что мы не позволим тем, кто взвинчивает цены, навредить благосостоянию США в этот час", - говорится в распространенном сообщении в Twitter.

По информации университета Джонса Хопкинса, который проводит подсчеты на основе данных федеральных и местных властей, в США зафиксировали более 42,8 тыс. случаев заражения коронавирусом. Умерли не менее 579 человек.

ТАСС

Непонимающий

Гиперинфляцию запретил. Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.72 / 85
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,318.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
Volkswagen
Дискуссия   144 2
Российские предприятия Volkswagen c 30 марта по 10 апреля уходят в простой в связи с нехваткой компонентов, поставляемых с европейских заводов.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.34 / 47
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,318.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
Шойгу
Дискуссия   93 0
«Чихнуть хочется»: Сергей Шойгу и все участники визита в Сирию сдали тест на коронавирус





Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.48 / 51
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,318.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
Стимулюс.... от Пелоси
Дискуссия   200 5
Bloomberg пишет, что Н.Пелоси (Демократы) предлагает свой пакет фискальных мер на 2.5$ трлн, включая отсрочку по ипотечным платежам (до 360 дней), кредитам по авто, выплаты 1500$ безработным и пенсионерам.

-1400 страниц
-послабления по уплате ренты
-студентам простить 10$K долга


Непонимающий
Демократы жалуются, что программа кредитования компаний в рамках пакета фискальных мер Республиканцев на 2$ трлн непрозрачна и бесконтрольна.
Отредактировано: DeC - 24 мар 2020 10:21:41
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.54 / 40
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,318.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
Цитата: DeC от 24.03.2020 10:21:22Bloomberg пишет, что Н.Пелоси (Демократы) предлагает свой пакет фискальных мер на 2.5$ трлн, включая отсрочку по ипотечным платежам (до 360 дней), кредитам по авто, выплаты 1500$ безработным и пенсионерам.

-1400 страниц
-послабления по уплате ренты
-студентам простить 10$K долга\n\nНепонимающий
Демократы жалуются, что программа кредитования компаний в рамках пакета фискальных мер Республиканцев на 2$ трлн непрозрачна и бесконтрольна.

План Н.Пелоси, предполагает запрет на золотые парашюты, ограничения выплат топам, запрет на байбеки и дивиденды, обязательства платить (мин.зарплата) 15$\час, не сокращать рабочую силу, если компания воспользовалась помощью государства.
 
Хм.. с такими ограничениями.... может и не каждый захотеть за помощью обращаться...
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.02 / 35
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +328.65
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 826
Читатели: 0
Цитата: Ale_Khab от 24.03.2020 10:06:28Фильтрующий материал, подкладка под маску.

Да бред, просто стадный инстинкт. Никто не видел ни масок из туалетной бумаги (и даже не пробовал сам такой воспользоваться), ни каких либо "прокладок под маску". 
  • +0.95 / 14
Сейчас на ветке: 313, Модераторов: 0, Пользователей: 21, Гостей: 100, Ботов: 192
 
BUR , North , Spiri , TeddyF , Tihij , kurill , megri , mich , samosa , slonik , vokum , Авоська , Алекс333 , Алсар , Братилов Игорь , ВсеОК! , ИРС , Митрофан , Поверонов , Терра , Шмухер