Большой передел мира

243,504,791 496,983
 

  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  621

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 31.03.2020 13:34:21Это общепринятый метод для сравнения вспышек инфекционных заболеваний. К отметке 100 страны могут подходить сколь угодно долго или сколь угодно быстро, поэтому до неё сравнивать их не получается. После отметки в 100 мы можем сравнивать эти страны.

Всё это верно для случая эпидемии в разных странах от одного и того же патогенного агента.
Но, очень похоже на то, что в  Азии - один вид коронавируса,  а в Европе и США - совершенно иной коронавирус.
  • -0.35 / 17
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: Сизиф от 31.03.2020 02:58:30Навигатор, Вам на подумать в рамках Вашей модели, если интересно.
Все думал как из Ваших графиков хоть какие-то гипотезы извлечь о причинно - следственных связях. Почему все-таки так похож тайминг по дням при всей разности и уровня здравохранения, и финансовых возможносткй в разных странах, и уровня жизни населения (и как следствия его, скученности, гигиены и т.д.), и климата, и многого другого.

Пришла тут мысль.
У этого вируса есть еще одна интересная особенность.
Похоже, что при заражении им очень большое число стертых или вовсе бессимптомных случаев.
Причем, именно они наиболее плохо отлавливаются тестами при не тотальном тестировании, а оно именно таково везде, пусть в разной степени. И остаются не выявленными, хоть и зараженными. Отсюда постоянные споры об истинной летальности.
Так вот.
Эти самые стертые и бессимптомные сами не болеют, в смысле проявления симптоматики болезни. Но в полный рост участвуют и в распространении вируса в начальный период роста в прогрессии, и ОНИ ЖЕ УЧАСТВУЮТ в формировании в социуме иммунной прослойки и ее увеличении, когда безсимтомно переболев выздоравливают.

И их гораздо больше в общем числе зараженых, чем тех кто тяжело болеет, часть из которых умирает.

Внимание к последним приковано в основном. А ведь эпидемия начинает сворачиваться  не тогда когда вылечат всех тяжело заболевших, а когда сформируется достаточная по мощности иммунная прослойка в социуме и коэффициент прогрессии становится меньше единицы.

И вот именно в ее формирование стертые и бессимтомные вносят подавляющий вклад, бо их банально гораздо больше.

И растет мощность этой прослойки уже практически полностью по законам математики и мало будут различаться результаты по разным странам по таймингу ее образования. И результаты будут похожи весьма. Причем именно во второй части эпидемии. Когда уже большое число выявленных заболевших, гораздо большее общее их число (с не выявленными), именно тогда статистика начинает работать, а не привходящие факторы. В первой они могут сильно отличаться

Если все это так, то у Вашей модели может появиться причинно-следственное обоснование, причем легко моделируемое с довольно приличной точностью. И подобный подход не только именно к текущему коронавирусу может применяться.

И из всего этого вытекает один простой вывод: летальность вируса в 5 раз меньше заявляемой статистикой, которая не учитывает такие латентные случаи заражения.  В 5 раз - потому, что сегодня на Вести-ФМ врач Жемчугов говорил, что таких латентных носителей - 80%.  Такая летальность никак не тянет на страшную пандемию, угрожающему человечеству.  Разве только - для ширмы (искусственно созданной или удачно подвернувшейся) контролируемого обрушения мировой экономической системы.

И, естественно, нас начинают терзать вопросы об обоснованности, по крайней мере, части карантинных мер.

Согласен с вашим последующим предположением, что жёсткая изоляция всего населения по квартирам в этом контексте фактически замедляет формирование коллективного иммунного ответа.  Видимо, тут надо соотносить степень и длительность изоляции с обеспеченностью населённых пунктов больницами, врачами, оборудованием и препаратами для лечения тяжёлых случаев. Ведь второй вывод из вашего анализа будет в том, что вирулентность короны многократно выше официально фиксируемой. В этом как раз его опасность, похоже.
Отредактировано: Пахарь Арепо - 31 мар 2020 15:02:15
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.58 / 20
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
Австралия
Дискуссия   120 2
В Австралии ввели ограничительные меры на количество алкоголя, которое можно приобрести за один день, из-за роста спроса на такие напитки в стране на фоне карантинных мер в связи с новым типом коронавируса, сообщают австралийские СМИ.

Крупные ритейлеры в Австралии согласовали общие правила, которые запрещают продавать более 12 бутылок вина и двух ящиков пива в одни руки.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.13 / 29
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
Путин-Трамп
Дискуссия   125 5
Путин и Трамп согласны, что нынешняя ценовая конъюнктура на нефть не в интересах РФ и США - Песков

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.51 / 36
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
Цитата: DeC от 31.03.2020 14:33:23Путин и Трамп согласны, что нынешняя ценовая конъюнктура на нефть не в интересах РФ и США - Песков

Подмигивающий

В Кремле подтвердили, что Путин и Трамп обсуждали отправку российского самолета в США с медоборудованием для борьбы с коронавирусом

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.44 / 32
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
Лукашенко
Дискуссия   363 16
Президент Белоруссии Александр Лукашенко сообщил, что не сдавал тест на коронавирус.

"Я не делал тест. И я не знаю, пережил я этот вирус уже на ногах, или нет", - сказал Лукашенко на встрече с председателем Совета республики Национального собрания Натальей Кочановой. Президента цитирует госагенство БелТА.

Незнающий

А если перезаражал всех вокруг?
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.47 / 38
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
МИД КНР
Дискуссия   93 0
Официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин отвергла обвинения в том, что Китай запасается защитными средствами, в том числе масками N95, и не оказывает своевременную помощь другим странам.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.92 / 20
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
ФРС!!!!!!
Дискуссия   908 35
ФРС запустит новую кредитную линию для иностранных центральных банков.
Шокированный

Иностранные центральные банки смогут обменивать казначейские ценные бумаги на доллары США
Шокированный

Новый инструмент начнет действовать 6 апреля
Подмигивающий

Новый инструмент будет действовать как минимум 6 месяцев
Непонимающий

Эта мера ФРС является еще одной попыткой ослабить напряженность на валютных рынках
Непонимающий
https://www.federalr…00331a.htm
Отредактировано: DeC - 31 мар 2020 14:50:00
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.77 / 35
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
Торговая война
Дискуссия   68 0
КИТАЙ БУДЕТ РЕАГИРОВАТЬ НА НОВЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ СО СТОРОНЫ США В ОТНОШЕНИИ HUAWEI - ЗАЯВЛЕНИЕ

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.06 / 27
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
Нефть
Дискуссия   66 0
5 АПРЕЛЯ - АРАМКО ОГЛАСИТ СВОИ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ НА МАЙ

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.96 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
Канада
Дискуссия   75 0
Канада - ВВП (янв)

м/м = +0,1 % (пред +0.3%)
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.61 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
Ещё стимулюс?
Дискуссия   62 0
ЛИДЕР БОЛЬШИНСТВА В СЕНАТЕ США MCCONNELL: НУЖНО ВРЕМЯ, ЧТОБЫ ПОСМОТРЕТЬ НУЖНО ЛИ ВВОДИТЬ 4-ЫЙ ПАКЕТ ПОДДЕРЖКИ ЭКОНОМИКИ

Непонимающий
Отредактировано: DeC - 31 мар 2020 14:50:40
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.34 / 10
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: DeC от 31.03.2020 11:30:44
Российский топливный рынок может вернуться в 1990-е годы, начав импорт бензина из-за рубежа. Сейчас бензин в Европе намного дешевле, чем в России, из-за упавших цен на нефть. - Ъ

Непонимающий


Цены на бензин гораздо дешевле из-за отсутствия спроса! Hарод в самоизоляции по домам сидит. Поэтому спроса на бензин нет. Как только карантинные меры снимут - спрос снова поднимется.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.70 / 28
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
МВФ..
Дискуссия   60 0
МВФ ВВОДИТ 3-Х ЛЕТНИЙ МЕХАНИЗМ ДЛЯ ДВУСТОРОННИХ ЗАИМСТВОВАНИЙ


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.32 / 9
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Alex_new от 31.03.2020 13:57:10Графики ведут так по тому что шкала по времени у вас логарифмическая!!!
Вы пишите процент от выявленных случаев. сделайте цифровую выборку на 100 дней по 100 зараженных ежедневно(200- 300- 500). и получите почти такой же график! Только пиков не будет и все будет гладко. пики дают реальные цифры. и они наступают от реальных вещей- начали жёстче карантин- через 2 недели (или 8 дней) падение..заражений.
Причина банальна. Ваш график описывает РЕАЛЬНЫЕ процессы. То есть числа зараженных реальные. И понятно что они плавные, если не мухлевать со статистикой. И эффект оказывает реальность. Приехали наши спецы в Италию- дали рекомендацию (или сами додумались) всем назначать стандартную терапию ДОМА и выписывать и продавать стандартные лекарства без осмотра ... соответственно пошел спад тяжелых. Пошел спад тяжелых- прекратился рост их. прекратился их рост стабилизировалась  смертность. и это тоже дает реальность.
не может быть по другому в реальном обществе который борется с вирусом. борятся , а не самотек где каждый заражает 3... (в среднем)...
откройте не свой график, а https://studylib.net/coronavirus-growth
вы увидите совсем другую картину! там где считают случаи.
но и там шкалы логарифмические. Но не в % от выявленных( где вы их постоянно нормализуете то есть приводите к одному виду), а от количества выявленных...

Шкала не логарифмическая. Это число реальных дней после преодоления отметки в 100 случаев. К примеру, 1 день, когда было больше 100 случаев в Хубэе был 17.01. Карантин в Хубэе сняли 25.03 - на 69 день после преодоления отметки 100, а устойчиво меньше 1% в Хубэе стало на 37 день после преодоления отметки 100 - 22.02
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.55 / 12
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Технарь_ от 31.03.2020 14:56:34Ё-моё!!! Так они и вправду решили наличкой  монетезировать долги казначейства?!ШокированныйВеселый  И иностранным ЦБ обещают "сколько унесёте"....  

DeC 
, как полагаете, когда гипер и во сколько раз?

Как-то очень подозрительно всё это выглядит. Вы не находите,Технарь?
  • +0.82 / 9
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Политрук от 31.03.2020 14:29:10Навигатор - можно вас попросить дать ссылку на принятие данного факта в качестве общепринятого метода?

https://studylib.net/coronavirus-growth
Посмотрите приписку: 
ЦитатаNotes

Only looks at countries with over 100 total cases. Uses the first day of 100+ total cases as the starting point (Day 0).
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.22 / 16
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 31.03.2020 15:00:21Шкала не логарифмическая. Это число реальных дней после преодоления отметки в 100 случаев. К примеру, 1 день, когда было больше 100 случаев в Хубэе был 17.01. Карантин в Хубэе сняли 25.03 - на 69 день после преодоления отметки 100, а устойчиво меньше 1% в Хубэе стало на 37 день после преодоления отметки 100 - 22.02

Навигатор! Еще раз обращаю Ваше внимание что Вы пытаетесь подогнать "под одну гребёнку" эпидемии от совершенно разных вирусов. Европейский короновирус имеет на порядок большую патогенность чем азиатский. Это два совершенно разных коронавируса, вызывающие лишь при поверхностном подходе вроде бы одинаковые симптомы заболевания, но на практике - совершенно разный уровень смертности у заразившихся.
  • -1.15 / 35
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: NavyGator от 31.03.2020 13:34:21Это общепринятый метод для сравнения вспышек инфекционных заболеваний. К отметке 100 страны могут подходить сколь угодно долго или сколь угодно быстро, поэтому до неё сравнивать их не получается. После отметки в 100 мы можем сравнивать эти страны.


Очередной зарубежный последователь Навигатора выдал супер-график - одним махом все страны можно сравнивать Улыбающийся
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.29 / 22
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: rommel.lst от 31.03.2020 14:46:08Блин, вы уже к фигне придираетесь. Можно считать не от 100 случаев, а от 10 - изменится только статистическая достоверность цифирки...

Разные страны к цифре 100 подбираются по разному. некоторым 3 дня достаточно, а некоторым нужно 3 месяца. Hо после цифры 100 их уже можно сравнивать
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.14 / 21