Большой передел мира

Цитата: Alex_new от 31.03.2020 16:58:07ну США  так нет ограничения вирусу- работы властей по сдерживанию эпидемии не наблюдаются. Страна большая...
есть куда расти....
А Корея.. что не так с вашим графиком. и чем он так сильно отличается от японского?

Он отличается от хубейского:

США выдвигают план по урегулированию в Венесуэле, предусматривающий создание временного правительства и отмену санкций.

Госсекретарь США Майк Помпео сообщил, что США предложили создать в Венесуэле временное правительство, которое признает и Мадуро, и Гуаидо.

По идее США временное правительство должно состоять из 5 членов Национальной ассамблеи.

Вашингтон также предлагает провести выборы в Венесуэле через 6-12 месяцев, в случае их честного характера обещают снять часть санкции.


 
Это выглядит как результат переговоров Трампа-Путина, а после Лаврова-Помпео.

Принятые Россией меры должны помочь избежать европейского сценария заражения коронавирусом — представитель ВОЗ




"Вы что, хотите как в Европе?!"

Цитата: Alex_new от 31.03.2020 16:58:07ну США  так нет ограничения вирусу- работы властей по сдерживанию эпидемии не наблюдаются. Страна большая...
есть куда расти....
А Корея.. что не так с вашим графиком. и чем он так сильно отличается от японского?

Тут важно другое. Сравнение графиков прироста помогло предсказать нам, когда вспышка пойдёт на спад в Италии и Ломбардии, и в некоторых других странах Европы. Это уже произошло. И, значит, это работающая предсказательная модель. Согласны? Если это так, то мы можем и для России тоже предсказать поведение вспышки. И окончание вспышки в основных странах мира. И это оказывается вовсе не 2 года, как говорят нам разные западные СМИ, а конец мая.

Цитата: Alex_new от 31.03.2020 17:10:25Графики супер важные и информативные. И показывают как раз общность принятия решений и психологии.
И таки по ним ясно- через неделю  когда в РБ станет больше 100 больных и батька введет карантин...

Графики также показывают, когда произойдёт снижение числа выявленных ниже 1%, и, следовательно, дату окончания вспышки.

Великобритания: 25 150 заболевших (ранее было 22 141), скончались 1789 (ранее было 1408) — минздрав

Белоруссия: число заболевших выросло до 153, 1 погибший — минздрав

Цитата: Sir Max Merfie от 31.03.2020 17:12:36Отличие в своевременной реакции и исполнительности граждан. Если в Хубэе местные власти первоначально замалчивали (за что поплотились), то в Южной Корее сразу началась работа по пресечению распространения инфекции.

В Хубэе ввели карантин, когда было выявлено 444 случая - на 6 день после введения отметки 100. В Южной Корее на 6 день после пересечения отметки в 100 выявленных было уже 977 случаев.

США не получали разрешения официального Багдада на развертывание ЗРК Patriot в Ираке.

По данным телеканала Al Mayadeen, «иракская сторона еще не дала своего согласия на размещение ЗРК на территории Ирака».

Указывается, что Вашингтон в ходе переговоров по данному вопросу заверил Багдад, что «за безопасность комплексов полную ответственность будет нести американская сторона».

Также отмечается, что США надеются «получить согласие иракский властей на размещение ракетных комплексов».

Сводка по коронавирусу в Европе:

В Финляндии зарегистрирован 71 новый случай коронавируса за сутки, скончались четверо. Всего 1384 лабораторно подтвержденных случая COVID-19, 17 умерли.

Число случаев заражения коронавирусом в Сербии за сутки возросло на 115 человек и составило 900, количество летальных исходов увеличилось до 23.

В Великобритании зафиксировали еще 393 случаев смерти пациентов с COVID-19. 367 из скончавшихся приходится на Англию, где возраст умерших составляет от 19 до 98 лет.
В Великобритании диагностировано свыше 22 тыс. случаев заражения, количество скончавшихся достигло 1801.

Число заразившихся коронавирусом в Австрии составило 10 119, больше всего в федеральной земле Тироль на границе с Италией – 2 334, в Вене – 1 390.
Жертвами коронавируса, по последним данным минздрава Австрии, стали 128 человек, более тысячи выздоровели.

Число людей, умерших от COVID-19 в Словении, выросло до 13 (+2 за сутки). Число подтвержденных случаев инфекции увеличилось на 46 до 802.

ТРАМП ТОПИТ ЗА 4-ЫЙ ОЧЕНЬ ОГРОМНЫЙ ПАКЕТ ПОДДЕРЖКИ ЭКОНОМИКИ США

С.АРАВИЯ, КУВЕЙТ, ОАЭ НАЧИНАЮТ УВЕЛИЧИВАТЬ ЭКСПОРТ НЕФТИ - СЕРВИС ОТСЛЕЖИВАНИЯ НЕФТЯНЫХ ТАНКЕРОВ

Цитата: Alex_new от 31.03.2020 17:25:14ну а вот здесь интерес чисто математический...
Так как 1 % в США грозит выйти под 10 000 человек ежедневно и ни какого окончания не даст...
Абсолютный размер имеет значение...

3/4 инфицированных - бессимптомные, или имеют легкую форму - это потенциально проиммунизированная база. 

НЕХВАТКА НЕФТЕХРАНИЛИЩ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ОСТАНОВКЕ ДОБЫЧИ НА СОВЕТСКИХ МЕСТОРОЖДЕНИЯХ, ПОСЛЕ ЧЕГО НА НИХ БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ДОБЫВАТЬ НЕФТЬ - GOLDMAN - ТАСС

США будут следить за действиями "Росзарубежнефти", которая была учреждена после ухода "Роснефти" из Венесуэлы, заявил спецпредставитель Абрамс

Цитата: Alex_new от 31.03.2020 17:25:14ну а вот здесь интерес чисто математический...
Так как 1 % в США грозит выйти под 10 000 человек ежедневно и ни какого окончания не даст...
Абсолютный размер имеет значение...

После преодоления цифры 3-5% начинается достаточно быстрое снижение абсолютных значений. Ломбардия и Италия это доказали. Ломбардия снизилась с 3300 до 1100 за неделю.

Цитата: Сизиф от 31.03.2020 02:58:30Навигатор, Вам на подумать в рамках Вашей модели, если интересно.

Скрытый текст

Все думал как из Ваших графиков хоть какие-то гипотезы извлечь о причинно - следственных связях. Почему все-таки так похож тайминг по дням при всей разности и уровня здравохранения, и финансовых возможносткй в разных странах, и уровня жизни населения (и как следствия его, скученности, гигиены и т.д.), и климата, и многого другого.

Пришла тут мысль.
У этого вируса есть еще одна интересная особенность.
Похоже, что при заражении им очень большое число стертых или вовсе бессимптомных случаев.
Причем, именно они наиболее плохо отлавливаются тестами при не тотальном тестировании, а оно именно таково везде, пусть в разной степени. И остаются не выявленными, хоть и зараженными. Отсюда постоянные споры об истинной летальности.
Так вот.

Эти самые стертые и бессимптомные сами не болеют, в смысле проявления симптоматики болезни. Но в полный рост участвуют и в распространении вируса в начальный период роста в прогрессии, и ОНИ ЖЕ УЧАСТВУЮТ в формировании в социуме иммунной прослойки и ее увеличении, когда безсимтомно переболев выздоравливают.

И их гораздо больше в общем числе зараженых, чем тех кто тяжело болеет, часть из которых умирает.

Внимание к последним приковано в основном. А ведь эпидемия начинает сворачиваться  не тогда когда вылечат всех тяжело заболевших, а когда сформируется достаточная по мощности иммунная прослойка в социуме и коэффициент прогрессии становится меньше единицы.

И вот именно в ее формирование стертые и бессимтомные вносят подавляющий вклад, бо их банально гораздо больше.

Скрытый текст

И растет мощность этой прослойки уже практически полностью по законам математики и мало будут различаться результаты по разным странам по таймингу ее образования. И результаты будут похожи весьма. Причем именно во второй части эпидемии. Когда уже большое число выявленных заболевших, гораздо большее общее их число (с не выявленными), именно тогда статистика начинает работать, а не привходящие факторы. В первой они могут сильно отличаться

Если все это так, то у Вашей модели может появиться причинно-следственное обоснование, причем легко моделируемое с довольно приличной точностью. И подобный подход не только именно к текущему коронавирусу может применяться.

Камрад, как сказала Cheen, мы уже обсуждали на спецветке эту модель (с превалированием "уже и так скрыто заболевших" + "уже переболевших и потому иммунных") и самоограничение эпидемии за этот счет, ведущее к странной одинаковости динамики в разных очагах.
Обсуждали не на количественном, а на качественном уровне. Как и вы, впрочем.
ЕМНИП, в рамках обсуждения не получилось прийти к согласию, что скорость размножения (контагиозность/R0) может быть достаточной для  столь быстрого нарастания плотности заболевших+переболевших, чтобы в наблюдаемые сроки перевести из экспоненциального к линейному росту и далее к останову. Без влияния карантина, а самостоятельно, лишь за счет одних только свойств вируса и обычной ("мирного времени") популяционной динамики.
Даже в предположении, что скрытых инфицированных много.
Само предположение о 99% скрытых инфицированных (среди всех инфицированных) в очаге не подтверждается пока тестами, насколько я знаю.
В то же самое время, есть мнение, что подобный механизм самоограничения эпидемии действительно работает, но воздействует он не на, грубо говоря, 100% популяции в очаге, а на условные 20-30%, которые по какой-то причине действительно обладают восприимчивостью к вирусу. 
Остальные 70% в очаге к вирусу не восприимчивы. 
Тогда еще как-то просматривается, как же так быстро вспышка самоограничивается даже без жестких карантинов.
Почему эта уязвимость у 20-30% всех возрастов присутствует - отдельная тема. 
Можно рассматривать разные версии: перенесенные за несколько месяцев до этого ОРВИ дают временное усиление иммунитета к sars-cov-2; особенности организма; выполненные ранее прививки и так далее.
И этот момент (доля уязвимых к заражению среди населения, постоянство/затухание иммунности к заражению у отдельного человека) очень важны для понимания дальнейших мер и их тайминга.
Это я в дополнение к вашим мыслям.

Вы то зачем с форума выпилились? Возвращайтесь немедленно! Вас тут тоже очень уважают.

Цитата: DeC от 31.03.2020 17:29:48США будут следить за действиями "Росзарубежнефти", которая была учреждена после ухода "Роснефти" из Венесуэлы, заявил спецпредставитель Абрамс

США будут следить за первыми шагами "Росзарубежнефти" - спецпредставитель по Венесуэле

США изучают информацию о новой компании Росзарубежнефть, созданной после ухода Роснефти из Венесуэлы, и ждут ее первых шагов, заявил во вторник журналистам спецпредставитель госдепа по Венесуэле Элиотт Абрамс.

Мы пытаемся узнать об этом больше: что это за компания, какие действия она предпримет, возьмет ли она 100% того, что делает Роснефть, или меньше. Это пока неясно, но я считаю, что это ясная реакция на падение цен на нефть, - сказал он.

Цитата: prozrak от 31.03.2020 17:33:50Само предположение о 99% скрытых инфицированных (среди всех инфицированных) в очаге не подтверждается пока тестами, насколько я знаю.

Для этого нужно тестировать не на наличие вируса с помощью Рнк-тестов, а на наличие антител - иммуноглобулинов IgG, специфичных к данному коронавирусу.  Эти тесты в России официально стали использоваться только вчера, так что данных пока нет.