Большой передел мира

245,988,341 499,478
 

Фильтр
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.64
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,790
Читатели: 17
Цитата: Podli от 31.03.2020 22:34:38Я математик, и вынужден с вами не согласиться.
Предполагаем, что формируется имунная прослойка в виде скрыто переболевших. Какое-то заметное влияние на темпы распространения инфекции она начнет оказывать только когда иммунитет выработался у десятков процентов населения. Соответственно - заразиться должны эти самые десятки процентов населения.
Я предполагаю, что вероятность тяжелого хода болезни у среднестатистического Китайца и среднестатистического Итальянца различается не более чем на несколько десятков процентов. Это справедливо для других болезней, не вижу причин делать исключение для коронавируса.
И более чем 100 000 выявленных в 60 миллионной Италии по сравнению с 80 000 в миллиардном Китае полностью опровергают эти предположения. 
Второй нюанс - болеющие врачи.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3051207/china-reports-1300-more-coronavirus-cases-among-medical-workers
3 000 заболевших врачей, половина в тяжелом состоянии. Новость от 18 февраля. Без предположения о кратно большей вероятности тяжелого течения болезни именно что у мед работников, теория о скрытой иммунной прослойке из незаметно переболевших рассыпается в прах.

1. Иммунная прослойка формируется среди всех у кого произошёл контакт клеток иммунной системы с вирусом
2. Большинство переносят коронавирус бессимптомно или малосимптомно
3. Количество тяжёлых случаев - это функция от карантинных мероприятий 
4. Другим компонентом, влияющим на степень тяжести заболевания является инфицирующая доза. Чем больше инфицирующая доза, тем выше риск манифестации заболевания.
Аналогично, при вакцинации можно получить осложнения, если не рассчитать дозу
5. примерно одинаковое окончание сроков вспышки  в разных по численности регионах означает, что  R0 - очень высокий. Из 70 дней около 40 дней идёт на формирование иммунной прослойки, и ещё 30 - на затухание вспышки с 1% прироста в день до нуля. Из 40 дней на формирование иммунной прослойки 14 дней идёт на формирование иммунитета. Таким образом, на само взрывное распространение инфекции остаётся около 26 дней.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.00 / 38
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,329.07
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,564
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 31.03.2020 22:08:16Проблема тестов в том, что они могут быть ненадёжными.


Это да.
Но,
во-первых и тесты есть сильно разные по точности и надежности, с учетом времени получения ответа, конечно.
Во-вторых средств индивидуальной защиты и профилактики никто не отменял.
В том числе и тех, которые нельзя использовать регулярно и длительное время (могут другой вред здоровью начать наносить уже они сами). Типа создания барьерной среды для проникновения вируса в организм. В той же слизистой ротовой полости и носоглотки вообще без проблем создать кратковременно среду не преемлимую для вируса. В глазах сложнее, но тоже есть. И сочетать это с наружной обработкой сразу после рискованных контактов.

Но в целом, да. Риск всегда есть, вопрос в вероятности его реализации при тех или иных защитных мерах.
А так, ведь и у истребителя мотор может отказать, и у батискафа что-нибудь пойти не так...  Да мало ли.

И личного мужества у ВВП тоже при этом в достатке. Но это, все же, не повод на авось действовать. Разумной осторожности, прагматизма и умения управлять рисками у него тоже в избытке. И меру ответственности, и что на кону стоит он совершенно отчётливо осознает тоже.
Отредактировано: Сизиф - 31 мар 2020 22:49:35
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.09 / 53
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,576.94
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,421
Читатели: 14
Цитата: DEZINFECTOR от 31.03.2020 15:01:16Как-то очень подозрительно всё это выглядит. Вы не находите,Технарь?

Когда мы с женой смотрим какое нибудь голливудское блокбастерное типа Мстителей - она периодически не выдерживает и начинает возмущаться, что вот тут вот вообще все законы физики попрали или вот тут с логикой совсем не лады...
У меня всегда один ответ для неё: "дорогая, это единственное, что тебя возмутило, на фоне всего происходящего пи.$.ца?"
Вот так и тут, когда передачи с ТВ3 уже сложно отличить от новостей, что, с Вашей, точки зрения такого особенного в данном незначительном событии? Крутой
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.61 / 19
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,655.50
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,074
Читатели: 6
Цитата: дим от 31.03.2020 18:15:40А это написано моим знакомым врачем Деном, который работает в New Jersey 
Дэн названо короновирус - ШЛЯПОЙ. Потому что нефиг величать его царем и короной, надо полагать. Врага не надо величать. Может и нам перейти на этот термин?


Не надо. Нам похер, как называется противник, мы никого не боимся, ни царя, ни короля. Ни слов этих. Мы сносили королей и императоров. Мы не придаём сверхзначения словам, и мы не называем учения "ВсеМощные пидарасы", чтоб все забоялись.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.13 / 33
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,745.21
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,349
Читатели: 55
Украина
Дискуссия   127 1
Украина: число заболевших выросло до 645, 17 скончались

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.02 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,745.21
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,349
Читатели: 55
Нью-Йорк
Дискуссия   66 0
Власти Нью-Йорка освободили 900 заключенных из-за угрозы коронавируса – мэр

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.01 / 21
  • АУ
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Страшный Кубаноид от 31.03.2020 22:52:07Когда мы с женой смотрим какое нибудь голливудское блокбастерное типа Мстителей - она периодически не выдерживает и начинает возмущаться, что вот тут вот вообще все законы физики попрали или вот тут с логикой совсем не лады...
У меня всегда один ответ для неё: "дорогая, это единственное, что тебя возмутило, на фоне всего происходящего пи.$.ца?"
Вот так и тут, когда передачи с ТВ3 уже сложно отличить от новостей, что, с Вашей, точки зрения такого особенного в данном незначительном событии? Крутой

Как в старые добрые времена эпохи СССР на поставленный вопрос отвечает "Армянское радио" :
Отредактировано: DEZINFECTOR - 31 мар 2020 23:10:45
  • +0.26 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,745.21
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,349
Читатели: 55
США..
Дискуссия   158 0
В Штатах мужчина в начале месяца обратился в клинику с симптомами, характерными для коронавируса, и вот какой они выкатили ему счёт:


 
Анализы на наличие вирусов - $4 493
Рентген легких - $ 548
Услуги отделения неотложной помощи $1 949
Итого: $6 991
 
Это при том, что парень пришёл в клинику самостоятельно и после получения первичного анализа на CoVid-19, который оказался отрицательным, отправился на домашнюю самоизоляцию на Убере.
 
Бесплатное тестирование в Штатах ввели только две недели назад. До этого особо никто не проверялся, не каждая страховка покрывает лабораторные анализы. Отсюда повальный уровень заражения. Погибших от вируса в США уже больше, чем в Китае.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.36 / 89
  • АУ
Meanpeace
 
Слушатель
Карма: +60.86
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 102
Читатели: 1
Цитата: DeC от 31.03.2020 12:50:21GOLDMAN ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ ПОНИЗИЛ ПРОГНОЗ ПО ПИКЕ ВВП США ВО 2КВ - ДО МИНУС 34% (ПРЕД -24%)

ШокированныйШокированныйНепонимающий\n\n
Треть ВВП за квартал!!! Вот это падение будет!!!

Это специальное формирование негативного тренда к статистике для рынков. По факту выйдет -20%, и американский (да и не только, там где играют эти банки и фонды) рынок, сформированный роботами этих же банков и фондов, которые работают на ожиданиях, должен на стимулах (вспоминаем кто получает гешефт от стимулуса и ко времени выдачи статистике закупится) полететь к целям, чтобы год закрыть с минимальными убытками. Ребята думают только о деньгах в разработанной ими же логике рынка.
  • +1.23 / 17
  • АУ
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Открыты рестораны, бары, горнолыжные курорты — в Европе такое сейчас, пожалуй, только в Швеции. Власти, хотя и призвали граждан морально готовиться к трудным временам, объявлять карантин не спешат.
Шведы идут другим путем.
На что они надеются, сохраняя "нормальную жизнь",
Скрытый текст
Может показаться, что Швеция — исключение в печальной статистике заболеваемости.
Увы, это не так.
Поначалу риск оценивали как низкий, однако сейчас уже 3700 диагнозов, 110 погибших.
Для сравнения: в соседней Норвегии — 4284 и 25 соответственно, в Финляндии — 1240 и 11. В Дании — 2395 и 72.
Причем сопоставление может быть некорректным.
В Швеции, к примеру, до середины марта тесты на вирус делали только престарелым и тяжелобольным.
Скрытый текст
В Швеции опасаются, что жесткий карантин обернется серьезными экономическими трудностями, болезненными и для бизнеса, и для потребителей.
Не видят смысла "гробить экономику".
Оправдается ли такая стратегия, сказать трудно.

"Единственный путь — бороться с эпидемией вместе с обществом, когда каждый отвечает и за себя, и за других, и за всю страну", — заявил премьер-министр Стефан Лёвен.
Скрытый текст
При принятии решений правительство исходило из того, что у них отлаженная социальная система, хорошее здравоохранение, есть подушка безопасности.
Скрытый текст


======================================================
Думающий Шведы, похоже,  будут держаться "до последнего", делать ставку на тестирование групп риска и информирование населения.
А там - как карты лягут...
Отредактировано: hotswaper - 31 мар 2020 23:44:08
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +3.21 / 67
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.67
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9
Цитата: Born Rules от 31.03.2020 16:24:38Он рискует стать первым главой государства умершим от короновируса.

Он рискует стать одним из немногих глав, чье государство относительно без потерь выйдет из этой пандемии. В этом ему мой глубочайший респект!
Как сказал Макрон - это война. А когда идет война - на ней бывают жертвы. И во время всех войн всегда жертвы населения ставились в меньшую приоритетность перед благом для страны. Только в эту "войну" с коронавирусом все делается наоборот - для того, чтобы может быть уменьшить процент смертности (например, с 10% до 5%) руководство стран радостно сливают свои страны в глубочайшую рецессию. По многим оценкам, потери для экономики могут быть соизмеримы  потерями от серьезной войны.
Отсюда я делаю мой личный вывод, что эта пандемия не столько объективно происходит, сколько используется для преобразования мира. Мир выйдет из нее гораздо более бедным, но при этом с более контролируемым населением, потерявшим последние свободы, с помтроенной системой тотального контроля. Виртуализация мира вырастет на порядок, и это тоже плохо (для тех, кто понимает). Ну и как верующий, я думаю, это серьезно будет использовано для борьбы с Церковью.
"Запомните этот пост" (с).
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.22 / 50
  • АУ
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +3,777.45
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Podli от 31.03.2020 22:34:38Я предполагаю, что вероятность тяжелого хода болезни у среднестатистического Китайца и среднестатистического Итальянца различается не более чем на несколько десятков процентов. Это справедливо для других болезней, не вижу причин делать исключение для коронавируса.

Если гипотеза о защищающей роли BCG правильна – а пока выглядит именно так – то вероятность заразиться у Китайца куда меньше чем у Итальянца.  И прослойка в Италии тогда нужна в десятки % от всего населения – как Вы и сказали, а вот в Китае – в % процентов от того население что можно заразить вообще. Что может быть и 5% от всего.
  • +0.25 / 5
  • АУ
asgasg11
 
russia
Череповец
56 лет
Слушатель
Карма: +35.05
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 607
Читатели: 1
Цитата: Технарь_ от 31.03.2020 23:48:38Ровно об этом я и пишу - удар по экономике  УЖЕ сделан, притом сокрушительный! Но есть одно маленькое "но"  - рынки начали валиться ещё ДО паники по поводу этой хвори...  Так что "вина за необоснованный карантин" если и будет муссироваться и вменяться, то только хитрыми политиками против своих оппонентов, потому как народ там не глупый, и скорее всего понимает, что эта "пандемия" брошена как спасательный круг правящим партиям, чтобы народ их не поднял на вилы во время крушения финансов и экономики, потому как сейчас он сидит дома и с ужасом глазеет в телевизор, не особо задумываясь что происходит с экономикой и финансами, и ясно понимая, что виновата во всём лишь гнусная, подлая бактерия....

Полностью с тобой согласен.
Единственно, я не глазею.
Отредактировано: asgasg11 - 31 мар 2020 23:53:21
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
  • -0.42 / 8
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.64
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,790
Читатели: 17
Цитата: KevinKostner от 31.03.2020 23:37:57Да и количество выявленных особо не падает. Да, два дня было свыше 6 тысяч, но всё остальное время стабильно выше 4 тысяч, плюс растёт смертность... И учитывая реакцию немецкого руководства сегодня, все как один говорят о кризисе серьёзнейшем, они ждут того, что будет впереди.
К сожалению, нет у них пока падения никакого.

Да, наверное нужно дожидаться статистики до самого вечера. Потому что два часа назад статистика была другая.
Однако по Италии и Ломбардии, статистика меняется один раз в день, и там совершенно точно число выявленных упало с 3300 до чуть больше 1000. 
По Германии цифры прироста с учётом новых данных:

26.03.20
17,72%
27.03.20
15,78%
28.03.20
13,41%
29.03.20
8,22%
30.03.20
7,13%
31.03.20
6,13%


Динамика всё равно позитивная, особенно с учётом того, что сегодня для Германии всего 31 день, а меньше 1% становится только как минимум на 37 день
Даже в этой ситуации, количество новых случаев упало с почти 7000 до 4100. на 3000 снижение за 5 дней, однако.
Отредактировано: NavyGator - 31 мар 2020 23:55:14
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.97 / 27
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.64
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,790
Читатели: 17
Цитата: White от 31.03.2020 23:39:49А где вы у немцев позитив смотрите то?
Вот здесь вот https://studylib.net/coronavirus#country-de  на текущий момент 4100 за сегодня(график из столбиков), плюс статистический день у них ещё не закончился, по аналогии с прошлыми сутками ещё полтысячи добавят легко.

Да, там данные обновляются два раза. Я считал, что они в 20.00 по мск обновляют, а оказывается ещё раз - позже. Приму во внимание.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.20 / 3
  • АУ
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +3,777.45
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: NavyGator от 31.03.2020 23:53:29Да, наверное нужно дожидаться статистики до самого вечера. Потому что два часа назад статистика была другая.
Однако по Италии и Ломбардии, статистика меняется один раз в день, и там совершенно точно число выявленных упало с 3300 до чуть больше 1000. 
По Германии цифры прироста с учётом новых данных:

26.03.20
17,72%
27.03.20
15,78%
28.03.20
13,41%
29.03.20
8,22%
30.03.20
7,13%
31.03.20
6,13%


Динамика всё равно позитивная, особенно с учётом того, что сегодня для Германии всего 31 день, а меньше 1% становится только как минимум на 37 день
Даже в этой ситуации, количество новых случаев упало с почти 7000 до 4100. на 3000 снижение за 5 дней, однако.

Германия это проблема, вроде бы примерна та же стадия инфекции что и Франция, например, а количество смертей удивительно низкое.

Было сказано что если человек в Испании умирает от вируса и имеет что-то еще то он записан как умерший от вируса. И во Франции.
А в Германии наоборот, от вируса умирают только те у которых и вирус подтвержден, и не на что другое списать.


Качество информации не гарантирую, но источник вообще-то информированный.
  • +0.52 / 14
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,576.94
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,421
Читатели: 14
Цитата: NavyGator от 31.03.2020 16:35:27Вы эту конспирологию где видите? Если в Hью-Йорке, то они даже и не видели моих графиков. Если в Москве, то причём тут Hью-Йорк?

В США все признают (от медсестёр и заболевших эмигрантов до политиков), что тестов не хватает. Что тестируют не всех.
Так с какого перепуга я должен хоть с какой-то долей серьёзности рассматривать их статистику?
Вы ещё скажите, что статистику по Украине давайте всерьёз обсуждать и смотреть, как их график с Уханьским чудесно совпадает!
Мы наблюдаем мощнейшую медийно-политическую спецоперацию. Вот в этом, с каждой неделей, я убеждаюсь всё больше. 
Среди сотен постов даже на этом форуме просто тонут важнейшие новости из ФРС, с нефтяных рынков, рынков комодов и т.д. А что там у военных и наших и НАТО происходит - вообще туман. Подумаешь - авианосец на карантине, а бункеры в шаенских горах заселили по штатному расписанию и заперли!
Ясен пень сколько там человек умерло от очередной сезонной мутации гриппа - это намного важнее!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.42 / 82
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.64
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,790
Читатели: 17
Цитата: Alexander5 от 01.04.2020 00:04:46Уважаемый Навигатор, можно узнать откуда эти цифры? Тут картинка другая. Особенно, по Германии.
Скрытый текст

Вы правы. статистика по Германии выходит окончательно позже. Соответственно, я был не прав. По Испании и Италии - статистика вошла в расчёты правильно, а по Германии - нет, увы. Мой прокол.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.61 / 18
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.67
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9
Цитата: Нуриэль Рубини от 31.03.2020 19:23:20Они ведь перед всем форумом не обязаны ответ за всю страну держать.
А бывает, начинают тут их запинывать в патриотическом угаре.

А это действительно бывает. Реально странно, когда именно на тех немногих, непроукраинских жителей украины, которые добрались до этого форума выливают дерьмо, как будто бандеровца поймали, а не своего фактически. Бандеровцы как раз сюда не полезут, или полезут тупо поглумиться и исчезнуть. Складывается такое ощущение, что цель и задача старожилов ГА - именно максимально вбить клин и рассорить народы.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.20 / 60
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.64
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,790
Читатели: 17
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.04.2020 00:05:57Ясен пень сколько там человек умерло от очередной сезонной мутации гриппа - это намного важнее!

От этой статистики на сегодняшний день зависит течение мирового передела. Представьте, что Германия освободилась от вируса. Как отреагирует DAX? 
А как Италия, Словакия, Сербия, и другие страны реагируют на отсутствие помощи от ЕС? И если всё будет продолжаться дальше?
А что насчёт возникающих в США границ между штатами из-за коронавируса? И как коронавирус скажется на проведение праймериз у демократов и выборы в конце года? А какое это всё окажет влияние на нефть?
Это всё вопросы, которые реально влияют на тему ветки, потому и обсуждаются здесь.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.35 / 35
  • АУ