Большой передел мира

zap
05 апр 2020 11:19:22 ...

zap

05 апр 2020, 11:19:22

Санкт-Петербург
51 год

Специалист

Карма: +4,292.67
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,696
Читатели: 7

Re: При доказанной импотенции лучше всего ИБД с грандиозными проектами

Цитата: Dobryаk от 05.04.2020 06:39:29Фон дер Ляйен: Европе нужен план Маршалла

Это у неё подсознательно вырвалось, или она просто всех за дебилов принимает?
Пиндосы как раз деньги триллионами печатают, господа в белых панамах уже на низком старте.

ЦитатаПомимо восстановления европейской экономики, план Маршалла преследовал и вполне прагматические цели, направленные на укрепление позиций самой Америки. Одной из основных причин появления плана Маршалла был экономический спад, начавшийся в США в 1947 году. Послевоенная Европа из-за нехватки долларов не могла закупать американские товары в прежних масштабах, что грозило США кризисом перепроизводства и безработицей. Кроме того, США не устраивал возросший после победы статус СССР. Установление экономического влияния позволило бы США ослабить положение Советского Союза в Европе.
Таким образом, план Маршалла преследовал следующие цели:
Поддержка разорённых войной государств: восстановление промышленности и сельского хозяйства, ликвидация торговых барьеров;

Восстановление товарооборота с Европой: создание платёжеспособных и стабильных рынков сбыта за океаном;

Перестройка европейской экономики: оттягивание капиталов из военной сферы в производство товаров широкого потребления;

Установление американского влияния в государствах, ориентировавшихся на СССР: недопущение прихода к власти представителей «левых» партий.

В целом, можно сказать, что в долгосрочной перспективе план Маршалла должен был стать важным инструментом сначала экономической, а потом и политической экспансии США.

Сказала бы сразу: "Урсула предлагает сдаться Хозяину".

+1.86 / 28

кибальчиш
05 апр 2020 11:30:44 ...

кибальчиш

05 апр 2020, 11:30:44

Сталиногорск
63 года

Слушатель

Карма: +279.42
Регистрация: 20.08.2017
Сообщений: 874
Читатели: 0

Re: Как может повлиять кризис на позиции ФРС?

Цитата: dmitriк62 от 05.04.2020 10:59:33Ну либо к дедулям из ФРС рано утром в особняк придут безликие люди в сером с чрезвычайными полномочиями и танками на улице.
Такой вариант всё ещё нельзя отметать полностью.

Это самый крайний вариант.
Ведь если дедули увидят танки то они могут успеть уничтожить сервер ФРС а это катастрофа для страны где вся экономика и жизнедеятельность людей зависит от этого сервера.
Поэтому попытаются договорится по хорошему ведь Путин обещал дедулям пенсию.

-0.15 / 7

Sir Max Merfie
05 апр 2020 11:32:44 ...

Sir Max Merfie

05 апр 2020, 11:32:44

Иркутск
44 года

Эксперт

Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 117

Модератор раздела

Экономика завтрашнего дня в прицеле мировой политики
Аналитика 9.864 209

Экономика завтрашнего дня в прицеле мировой политики

Очевидно, что тот экономический порядок, который существовал в мире до эпидемии короновируса ушел навсегда. Он уходит не из-за слаженной политики государств, направленной на сокращение перекосов экономики (тут как раз наоборот, практически все пытаются спасать экономику прошлого). Он уходит потому, что уходит объективно. Его время ушло. Хотя это не значит, что эта экономика не сохранится, с учетом того, как ее пытаются спасти ее рудименты будут еще долго оставаться в оперативном пространстве. Однако это уже доживание.

Скрытый текст

Появившиеся публикации в том числе и известнейшего Киссинджера наперебой повествуют о том, что причиной текущего кризиса стало отсутствие у человечества механизма предотвращения эпидемиологических опасностей. Это коренное заблуждение. Кризис, как бы мы не рассуждали об уникальности момента, нарастал и без этого. Вопрос был лишь в том, что станет его триггером. Триггером могло стать что угодно. Вооруженный конфликт достаточно масштабный, чтобы затронуть интересы целой группы стран (на это место очень подходил Ближний Восток, например), или схлапывание очередного надутого экономического пузыря (а что это будет не так и важно, ипотечные бумаги как в 2008, или комоды, или еще что), последовательный дефолт ряда государств, вызывающий эффект домино. Это все симптоматические триггеры, а не причины кризиса.

В этот раз человечеству немного не повезло. Если бы триггером стало что-то другое это привело бы к двум очевидным последствиям.

Первое – кризис бы развивался постепенно, не так резко, как мы это увидели сейчас. Было бы падение рынков? Да, но постепенное. Несколькими спадами. Был бы рост безработицы? Да, но постепенно от процента к проценту, а не сразу и резко.

Второе – это сопутствующая потребность лечить людей и предотвращать разрастание пандемии. То есть триггер не только вызывает экономический спад, но и порождает необходимость тратить деньги, время, силы на его устранение, а также аккумулирует большой объем управленческих ресурсов, который иначе был бы направлен на спасение экономики. В остальном же пандемия не более чем триггер. Не было бы ее, нашлось бы что-то другое.

Предложение решать задачи профилактики пандемий, как средство противодействия кризису правильное с одной стороны и в корне не верное с другой. Быть подготовленными с точки зрения санитарно-эпидемиологического благополучия необходимо. Но не для того, чтобы предотвращать неизбежные кризисы, а чтоб обеспечивать выживание населения. Санитарными мерами бороться с будущими экономическими кризисами бесполезно. И даже вредно. Это охота за призраком.

Вызовы и испытания

Что отличает нынешний кризис от большинства других, это его «полимерный характер». Экономическая ситуация, идущая рука об руку с политической показывает, что сейчас в моменте действует не один осложняющий экономический фактор, а целая совокупность, каждый из которых имеет свою природу и основание. Каждый из них требует внимания и реакции государств.

Скрытый текст

Если раньше речь шла о том, что есть какой-то фактор, который нужно стабилизировать и, если конечно время не упущено, в средства для устранения проблемы достаточны, у Вас уже продолжается рост экономики. Так, например, проблему, связанную с кризисом 2008 года, можно было решить, не дожидаясь экономического перитонита стабилизируя рынок ипотечных ценных бумаг. Но упустили время и дождались обвалов в банковской сфере и далее по списку.

Сейчас кризис многомерный, включающий совокупность проблем, которые небыли решены ранее плюс проблемы добавившиеся в ходе действия текущего триггера-пандемии. При этом они сами – лишь следствие, но не причина кризиса, которую я уже называл ранее (глобальное противоречие между средствами производства и производственными отношениями). Перечислим лишь малую часть из них.

Первое. Дисбаланс между местами нахождения капиталов и местами производства товаров. Если капитал принадлежит субъекту государства «А», а продукция выпускается в государстве «B», то либо мы имеем дело с неоколониализмом, либо с дисбалансом просадки производственных мощностей в стране «А», который вечно существовать не может.

Второе. Истекающий из первого дисбаланс между экспортом и импортом в экономике ряда стран мира. Мы видим Китай, который больше экспортирует, чем импортирует и переводит избыток валюты на скупку всего до чего может дотянуться и покупку долгов третьих стран. Мы видим страны, которые больше импортируют, чем экспортируют и, таким образом, генерируют возрастающий объем долгов. И это в принципе было бы незначительным, если бы не было постоянным, а для некоторых стран уже и традиционным.

Третье. Кризис бюджетных дефицитов стран мира. Сейчас практически повсеместно традицией является верстка бюджета с дефицитом. Виной тому идея экономистов, что деньги вложенные сегодня дороже, чем деньги, вложенные завтра. И вложения сегодня отобьют проценты за кредит и дадут прирост в будущих периодах. Это справедливо в случае, если Вы понимаете, куда с толком вложить эти деньги для прироста, а не создаете очередной «мегапопил» денежных средств. Да и в том случае это небольшая проблема, если проценты по долгам не оказываются слишком большими. А вот с этим странам мира придется столкнуться в очень короткой перспективе, когда безудержная попытка влить в экономику больше денег за счет государственного бюджета обернется конкуренцией на рынке государственного долга и ростом процентной ставки

Четвертое. Истекающий из предыдущих двух случаев дисбаланс государственных долгов. Государственные долги многих стран мира устремляются в небеса, составляя более чем годовой показатель ВВП. Это приводит к тому, что обслуживание долга уже становится большой проблемой. А это практически неизбежная чреда дефолтов и углубление кризиса.

Пятое. Проблема недостаточной диверсификации экономики. Глобальная экономика может быть и приемлема, когда все работают по равным правилам в своих нишах экономического процесса. Хотя и в таком случае мудрые слова «не ложи все яйца в одну корзину» справедлива. Падение сектора услуг, составляющих в некоторых государствах 60-70 % экономики практически гарантирует огромную турбулентность в экономике и как следствие острые спады. Но в условиях, когда свободная торговля уже практически блокирована спасибо санкционной политике США и ЕС (не осознающих, что пилят сук на котором сидят) и торговым войнам, обеспечившим протекание финансовой подушки безопасности у тех у кого она до этого момента еще была. Следствием этого является спад в производстве, усугубленный пандемией.

Шестое. Кризис ликвидности, порожденный многими из предыдущих дисбалансов. Сам о себе он вызван проблемами с распределением финансовых активов и отсутствием адекватного контроля за распределением финансовых потоков. А порождением ему служит последовательная проблема устойчивости финансов-кредитных организаций.

Седьмое. Кризис занятости. Практически все страны мира сейчас столкнутся с реальной безработицей. В США уже полагают, что она может составить около 30 % занятого населения и превзойдет пик «Великой депрессии». И с этим придется бороться.

Восьмое. Перекосы на рынках материальных ресурсов (нефть, газ, металлы, золото и т.д.). Быстрые взлеты на данных рынках в значительной мере были пузырями, быстрые спады – провоцируют реальные проблемы в бюджетах и работе предприятий ТЭК. Настолько острые, что требует прямого вмешательства лидеров государств для целей заключения новой «нефтяной сделки».

Мало? Можем попытаться найти что-то еще, что в той или иной мере характеризует текущий кризис. Уверен найдутся десятки других проявлений данного кризиса и все эти проявления надо лечить. И методы лечения, решающие один проблемы, порождает углубление других проблем. И эта ситуация, которую современные экономисты и тем более политики стараются не замечать, мечтая о скором выздоровлении экономики.

Увы, неверное представление о том, что нынешний кризис – это кризис мировой пандемии приводит к не обращению внимания на реальные основания кризиса. А это означает, что будут выбраны неверные меры по лечению болезни, которые при этом могут даже показать внешний кажущийся эффект, но при этом приведут на самом деле к последующим боле тяжёлым последствиям.

Мечты о «U-образности»

В работах аналитиков начали появляться бодрые реляции о том, что текущий кризис является «U кризисом». Что это означает? Что, дескать за быстрым и глубоким спадом, который мы сейчас наблюдаем будет небольшое пологое дно (в точке естественных ограничителей падения), а потом, резкий и взрывной рост. Увы, этот прогноз является скорее попыткой успокоить обывателей, нежели чем обоснованной моделью будущего.

Скрытый текст

Почему так не будет? Хотя бы потому, что ничто не вернет выпадающий объем продукции, который мог быть произведен за данный период, но не будет произведен, а значит вызовет перекосы на тех или иных стадиях экономического процесса.

Никто не сможет заместить канувших в лету предприятий, частных бизнесов и прочего. Нужно откровенно осознать, что места на рынке после кризиса будет гораздо меньше, чем было до кризиса, а значит многим придется уйти с него и искать новое приложение сил и средств.

Никто не сможет в полной мере вернуть капиталы, вложенные в те производства и экономические активы, которые фактически сгорят в ходе данного кризиса. И даже заливанием деньгами этому не помощь. Такое заливание спасет кого-то от неминуемого разорения. Но не вернет вложенного. А если это вложенное было взято в кредит? А на этом кредите висит целая череда интересантов? Вот и выходит, что быстро восстановить уже не получится, проблемы будут и они неизбежны.

Опять же не может иметь простого решения проблема баланса бюджетов. Бюджеты государств, вынужденные вступить в битву с кризисом будут испытывать дополнительную нагрузку на протяжении нескольких лет. И этот процесс будет целиком зависеть от разумности финансовой политики государств. А с этой разумностью как раз не все в порядке. Добавим к этому, что в мире сейчас сравнительно немного государств, которые могут себе позволить, как полноценную борьбу с пандемией, так и борьбу с экономическим кризисом. А возникающие противоречия в существующих интеграционных объединениях приводят к еще большим проблемам. Так, например, Европейский Союз до сих пор не может выработать единую политику в области противодействия кризисам. От самоустранения Еврокомиссии от реагирования на пандемию (работают национальные правительства, ЕК только лишь констатирует факт своей неполноценности), до нежелания Германии платить за других в рамках совместных программ преодоления кризиса и нежелания ряда стран мириться со своей участью первых жертв кризиса (Италия, Испания).

Все это показывает, что U-образного кризиса не будет. Будет глубокое падение. За которым начнется отскок к некоторым значениям, не достигающим, впрочем, показателей до кризиса, а затем медленное восстановление (если поведёт), либо медленного падения (если не повезет). Вся эта фигура больше напоминает знак перевернутого квадратного корня «√» (С). Восстановление до очередного кризиса. Потому что противоречия никто не разрешает.

Экономика пост-кризиса

Кризис закончится. Потому что любой кризис заканчивается. И закончится другой экономикой, чем та, что была до кризиса. Но, увы, экономикой рудиментированной прошлыми болезнями.

Скрытый текст

На самом деле практически все правительства, которые борются с пандемией и кризисом метают, чтобы пандемия быстрее закончилась, а экономика вернулась к ровно тому же состоянию, как это было до кризиса. Увы – это огромное заблуждение. Экономика до кризиса не является ни удовлетворяющей, ни оправданной. Возврат к ней - это способствование ситуации, при которой прежние болезни будут дозревать и нарастать. Но политиков можно понять.

Сейчас их состояние сравнительно успешное. На фоне общего ужаса, творящегося в мире всегда можно показать пальцем на кого-то другого и сказать – вот видите – у них ещё хуже. Большой бонус здесь дают США, которые в политической масс культуре часто представляли, как «самая - самая». Сейчас гегемон бьет все рекорды по числу заболевших (более 300 000 человек), а в ближайшие недели, наверное, вырвется в лидеры и по количеству смертей. Во многих странах правительства сейчас вообще испытывают резкий рост поддержки. Это нормально. Всегда в период бедствия, в период начала войн и прочее люди объединяются вокруг связующего центра, дабы выдержать испытания и удары кризисов. Но потом, достаточно быстро на фоне вскрывающихся некомпетентностей, усталости от потерь, мыслей о завтрашнем дне все это начинает рушится.

Люди склонны мечтать об уюте. А уют для них что-то, что когда-то было хорошо, что когда-то позволяло им нормально жить без кризисных переживаний, строить планы на будущее. Людям сложно представить чт- то в будущем, отличное от того, что было. Хотя понимание, что к прошлому уже не вернутся должно помогать быстрее пережить данный период, выбрать новое направление развития. Решить для себя, чем заниматься дальше.

Естественные желания людей вернутся к спокойному и сытому прошлому вполне естественно будут облачаться и в результаты социальных измерений. Социологи покажут, что абсолютное большинство граждан хочет, чтобы было так, как до кризиса. И вполне естественно, что политики, ориентированные на массовые пожелания, попытаются следовать этим желаниям. Потому, что в них – результат будущих выборов. Конечно в пределах возможного и разумного. Спасти то, что может быть спасено и бросить то, что не поддается спасению. И это будет большой ошибкой. Победят те, кто уже сейчас на волне кризиса отбросит отжившее старое и введет в оборот новое, заставив общество меняться и обеспечивать строительство новой экономики.

Таким образом после кризиса в мире появится гибрид экономико-социальной проекции, который будет сочетать в себе черты прошлой экономики (в пределах спасенного) и будущей экономики (основанной на принципиально новых принципах и установлениях).

Экономика будущего

Как бы правительства разных стран не стремились к тому, чтобы вернутся в прекрасное прошлое, такое возвращение невозможно. Созданная химера, которая описывалась ранее не сможет долго просуществовать. Ее части, которые не отвечают текущему вызову времени будут постепенно отмирать. Правительства мира будут рубить кошачий хвост по частям, желая сделать как можно менее болезненным процесс зарождения экономики будущего. Те же, кто будет более решительным сразу же перейдут к строительству экономики будущего. Надеюсь и Россия в их числе.

Скрытый текст

Что такое экономика будущего. Это экономика максимально минимизирующая участие человека в производственных процессах, процессах взаимодействия с потребителями, процессах обеспечения экономических процессов. Человек в таких случаях нужен как создатель таких систем и структур, либо как их контролер.

Это система, в которой по дорогам ездят машины, управляемые дистанционно, контролируемые посредством искусственного интеллекта. Пресечение человека с транспортом минимизировано. При этом человек, разумеется может управлять личным автомобилем, но полагаю это будет слишком дорого. Особенно страховка ответственности. И на днях президент России В.В. Путин уже распорядился продумать вопрос о допуске беспилотных транспортных средств к использованию на дорогах России.

Это экономика, в которой все сферы, в которых можно внедрить автоматизацию подвергается внедрению в приоритетном порядке. А там, где это сделать нельзя, внедряются дополняющие или информирующие автоматизированные механизмы. Видимо из той же сферы 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест о которых говорил В.В. Путин.

Это экономика, в которой наличные деньги прекратили свое существование, а безналичные платежи любого рода индексируются через унифицированные государственные автоматизированные ресурсы. В такой ситуации неуплата налога делается практически невозможной, он будет списан автоматически, как и плата за ЖКХ, любые другие выплаты. Любая передача имущества сопровождается отметками в базе данных, а любая вещь, снабженная идентификатором не может быть у Вас изъята кем-либо, без того, чтобы отметиться в единой системе контроля. Не случайно речь идет сегодня о регулировании криптовалют и электронной коммерции.

Граждане проходят биоидентификацию, получая соответствующие биопаспорта. Более того, нынешняя пандемия приведет к тому, что граждане добровольно пойдут на то, чтобы записывать в биопаспорта данные о контроле здоровья, о поставленных прививках, о перенесенных заболеваниях. Вполне вероятно появятся ограничения на въезд, для лиц, не прошедших вакцинирование, или медицинский осмотр.

Данностью становится создание сверхскоростных систем передачи данных, на основе мобильных технологий в формате 5G и выше. Более того по поводу этого развернулась война между правительством США и компанией Хуавэй, одного из флагманов мобильной революции. Создание спутниковой группировки по созданию единой системы связи завершит процесс технологической глобализации.

И сейчас самое время не пытаться заново отстроить экономику прошлого, а смело пойти на внедрение экономики будущего.

Создавать производства, соответствующие текущим средства производства, а не пытаться держаться за вчерашний день. Тот, кто наберется смелости сделать это решительно и системно будет способен создать крепкий базис экономического развития на следующие 30-50 лет.

Отредактировано: ConstB - 05 апр 2020 18:51:50

Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

+3.64 / 72

Поверонов
05 апр 2020 11:43:23 ...

Поверонов

05 апр 2020, 11:43:23

Специалист

Карма: +6,124.37
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,942
Читатели: 7

Re: США вводят войска!!!!

Цитата: rat1111 от 05.04.2020 11:13:44Мда... Телеком местный скорее на азию какую нибудь похож, чем на "страну первого мира"
Муфта в правом верхнем углу - просто шЫдевр. У нас бы за такое монтажника бы руки оторвали и обратным концом в зад засунули

Амерская разводка подключений - это апофигей конкуренции компаний-операторов ( что они пытаются рассаживать по всему миру ), так же как и громыхающее над улицей метро в НЙ

+0.96 / 17

adolfus
05 апр 2020 11:44:28 ...

adolfus

05 апр 2020, 11:44:28

Практикант

Карма: +2,107.96
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,241
Читатели: 2

Бан в разделе до 22.04.2024 10:28

Re: Как может повлиять кризис на позиции ФРС?

Цитата: Сизиф от 05.04.2020 02:10:22... что будет с Мировой финансовой ситемой, как изменится ее регулирование, будут ли в ней вообще резервные валюты и подобное.

Есть резервные валюты, или нет, совершенно не важно. Гораздо важнее место денег в экономике, т.е. товарно-денежные отношения. Но при любых раскладах более важно, как деньги переходят из одного состояния в другое. Как нам говорили на лекциях экономики капитализвама, деньги могут нахродиться, в нескольких (ЕМНИП в пяти) функциональных состояниях и эти состояния принципиально не смешиваются. Например, деньги не могут одновременно выполнять функции платежа и накопления. Современное состояние экономики обусловлено тем, что переход денег из одного состояния в другое слабо или нечетко контролируется и хозяин денег по своему усмотрению может манипулировать состояниями как ему заблагорассудится, формируя из своих бабок этакого кота Шредингера для окружающей его экономической среды, генерируя хаос. Поэтому совершенно не важно, какая там резервная валюта и есть она вообще – это всего-лишь воплощение тех или иных функций денег на внешнем контуре. Горахдо важнее государствам "оседлать" процессы управления состояниями денег, и только в этом случае можно надеяться на хоть какой-нибудь прогрес.

Мир, как оказалось, замкнут, все в нем конечно и имеет границы. Существующая экономика, ведомая финансами, формировалась тогда, когда границ этих и видно не было, либо их искусственно раздвигали с помощью опиума, одеял, зараженных оспой, стеклянных бус и прочего холокоста. Вот сегодня пытаются вернуться в каменный век, чтобы начать новый виток старого. Настало время сломать эту систему и зайти в т.н.эпоху "steady economics", а с сопротивляющимися поступить так же жестко, как их предки поступали с апологетами предыдущего уклада, а то и гораждо жестче.

+0.97 / 24

Политрук
05 апр 2020 12:06:39 ...

Политрук

05 апр 2020, 12:06:39

Москва-Казань

Слушатель

Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1

Re: Швеция

Цитата: rat1111 от 05.04.2020 09:28:39Да. И вот тут нужно очень точно подбирать жесткость карантина. Чтобы с одной стороны не перегрузить систему здравоохранения, а с другой не остановить формирование иммунной прослойки

Теория формирования иммунной прослойки не состоятельна была изначально исходя из моделирования ее создания.
Идеально для нее - должны переболеть все (легко, средне, тяжко, летально, бессимптомно)
Пока не доказан факт, что переболев люди получают иммунитет. Помимо этого, остается пока за скобками вопрос - насколько длителен иммунитет.
--
Цена формирования массовой предполагаемой прослойки иммунитетной прослойки - страшно даже предположить СКОЛЬКО СМЕРТЕЙ и психологическая подавленность населения.
--
КАРАНТИН - резкий способ прерывания создания иммунной прослойки с одной стороны.
С другой - резкое сокращение летальных случаев + экономической, политической морально-психологической цены за ликвидацию эпидемии.

Отредактировано: Политрук - 05 апр 2020 12:07:33

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков

+0.21 / 16

Страшный Кубаноид
05 апр 2020 12:18:47 ...

Страшный Кубаноид

05 апр 2020, 12:18:47

Краснодар
50 лет

Специалист

Карма: +10,573.94
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,420
Читатели: 14

Re: Италия и Ломбардия в сравнении с Хубэем. 4.04

Цитата: Alex_new от 05.04.2020 08:18:51Ну по чему же!
Главный тезис и идея у Камрада была в формировании прослойки которая защитит.
Вот она то и не оказалась истиной.
Великобритания фактически ее признала и потерпела поражение. И здесь конечно правда не в том, что она провалилась , а в цене вопроса. Сколько нужно потерять людей для ее формирования.
Статистика по смертям - намного большим чем в Китае это ясно показывает. Да провалилась. Большой болевой порог.
Но инструмент измерения- абсолютно достоверный - да работает.
И факторы которые указываете Вы - они не просто основные- они фактически действующие подавляюще. Карантинные мероприятия и мероприятия по очистке. Те самые мойки и дезинфекции в Хубее тоже возможно сыграли роль....
А прослойки.. ждать не стоит.
В этом Навигатор прав.

Статистика по смертям - тоже ни разу не точная. Кто там в тех-же домах престарелых делал тесты у умерших? А в больничках для бедных? А у тех бомжей, что молча окочурились в своих закоулках? А у так-же молча умерших одиноких стариков?
Единственные более менее честные цифры - это вон как по Италии привели статистику по ВСЕМ умершим с 1 января по 21 марта в 2019 и 2020м. Там чётко была видна двукратная разница. Да было снижение по тем-же ДТП. Но и больше умерло от осложнений других заболеваний т.к. больницы были переполнены.
Т.е. на примере Италии можно смело говорить, что страны, которые не ввели карантин или ввели его сильно запоздало и "мягко" как Италия - получат удвоение к своей обычной смертности населения. Можно просто брать цифры по смертности прошлого года за первое полугодие - и вот столько же ещё умрёт в этом году от короновируса. И я считаю, что те, кто умер от осложнений других заболеваний из-за неполученной медпомощи - это тоже жертвы короновируса. Ведь без эпидемии эти люди были бы живы.
В общем британский, скандинавский и белорусский метод "отрицания" или "пусть переболеют и выработают иммунитет" - он несёт за собой очень немало новых кладбищ.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!

+1.07 / 25

ILPetr
05 апр 2020 12:37:27 ...

ILPetr

05 апр 2020, 12:37:27

Екатеринбург
62 года

Практикант

Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7

Re: Швеция

Цитата: Политрук от 05.04.2020 12:06:39Теория формирования иммунной прослойки не состоятельна была изначально исходя из моделирования ее создания.
Идеально для нее - должны переболеть все (легко, средне, тяжко, летально, бессимптомно)
Пока не доказан факт, что переболев люди получают иммунитет. Помимо этого, остается пока за скобками вопрос - насколько длителен иммунитет.
--

Скрытый текст
Цена формирования массовой предполагаемой прослойки иммунитетной прослойки - страшно даже предположить СКОЛЬКО СМЕРТЕЙ и психологическая подавленность населения.
--
КАРАНТИН - резкий способ прерывания создания иммунной прослойки с одной стороны.
С другой - резкое сокращение летальных случаев + экономической, политической морально-психологической цены за ликвидацию эпидемии.

Это доказывать нет необходимости - "переболеть", т.е. болеть и выздороветь, без обретения иммунитета невозможно - само выздоровление говорит о том, что иммунитет обретен, выздоровление и есть внешнее проявление обретенного иммунитета.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

+0.95 / 26

Елё
05 апр 2020 13:17:16 ...

Елё

05 апр 2020, 13:17:16

Москва
50 лет

Слушатель

Карма: +18.04
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 252
Читатели: 0

Re: Швеция

Цитата: Политрук от 05.04.2020 12:06:39Идеально для нее - должны переболеть все (легко, средне, тяжко, летально, бессимптомно)

Всем перебаливать совсем не надо
Экспонента страшная штука
Я вот построил два графика. Один - это когда болезни передается троим. Другой - когда только двоим (у трети есть иммунитет)
По цифрам, через 64 дня свободного распространения, если нигде не ошибся, получается

2061629

5194

Огромная разница!

+0.28 / 13

NavyGator
05 апр 2020 13:18:05 ...

NavyGator

05 апр 2020, 13:18:05

Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Re: Графики сравнения. 3.04

Цитата: Alex_new от 05.04.2020 07:43:56Очень просто
всех кто приезжал с Хубей сразу на карантин на 2 недели.
Кто скрывал- уголовная ответственность.
Температура- проверяли - не было ли контактов с теми кто приехал от туда.
Все просто и эффективно!
Всех значит всех. И известных людей и богатых и чиновников и полицейских...
Без исключений. Эта эпидемия гасится за 2 недели жесткого и правильного карантина. что они и сделали.

я про другое пишу. Инфекцию по миру распространяли, в основном, китайцы. Китайцы не имели возможности напрямую из Хубэя вылететь за рубеж, потому что Хубэй - на карантине. В остальном Китае - только в некоторых небольших провинциях был введён карантин как в Хубэе. Хубэй же до карантина был большим логистическим узлом. Вопрос: почему в Китае не возникло очагов инфекции как в Хубэе, а в Европе и США - возникли? Они же за рубеж через остальной Китай выезжали, значит обязаны были прежде всего там создать очаги?

Отредактировано: NavyGator - 05 апр 2020 13:19:09

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

+2.75 / 65

NavyGator
05 апр 2020 13:20:19 ...

NavyGator

05 апр 2020, 13:20:19

Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Re: Италия и Ломбардия в сравнении с Хубэем. 4.04

Цитата: Кормат от 05.04.2020 08:13:07
Уважаемый Навигатор, ваша гипотеза вполне жизнеспособна, но по моему мнению вы не учли один фактор.

В Хубэи был один очаг заражения,, в других странах мы имеем дело с несколькими независимыми очагами,запустившимися не одновременно

В первом случае статистика описывает один процесс, во втором сумму похожих процессов, идущих с временным лагом.
Исходя из этого, в большинстве стран, график выявленных случае, должен на максимуме иметь, достаточно продолжительную полку. Часть очагов уже прошли свой пик, часть на пике, другие только подходят к нему.

К сожалению, Ломбардия противоречит этому выводу.

Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

+0.88 / 17

NavyGator
05 апр 2020 13:22:06 ...

NavyGator

05 апр 2020, 13:22:06

Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Россия vs Китай
Дискуссия 884 43

Сегодня опять стало больше выявленных

30.03.20 302
31.03.20 501
01.04.20 440
02.04.20 771
03.04.20 601
04.04.20 582
05.04.20 658

Отредактировано: NavyGator - 05 апр 2020 13:25:17

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

+2.32 / 55

Алёша Попович
05 апр 2020 13:22:28 ...

Алёша Попович

05 апр 2020, 13:22:28

Профессионал

Карма: +40,711.74
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,742
Читатели: 20

Британцы проигнорировали призыв Бориса Джонсона к самоизоляции
Новость 671 4

Граждане Великобритании в выходные решили пойти на пляжи и пикники, проигнорировав призывы премьер-министра Соединенного Королевства Бориса Джонсона и других политиков оставаться дома. Об этом в воскресенье, 5 апреля, сообщает телеканал Sky News.

Отмечается, что в эти выходные в стране установилась ясная погода, а температура воздуха поднялась до 21 градуса. 3 тыс. британцев решили погулять по паркам Лондона, а в городе Тайнмут на восточном побережье страны на пляжи вышли серферы.

При этом СМИ подчеркивают, что люди соблюдают дистанцию, однако это всё равно является нарушением предписания правительства Великобритании, согласно которому на улицу можно выходить только на работу, в аптеку, за продуктами или в поликлинику.

В настоящее время, согласно данным Worldometer, в Соединенном Королевстве зафиксировано 41 903 случая заражения коронавирусом, из них 4313 скончались, а еще 135 ― выздоровели.

27 марта у 55-летнего Бориса Джонсона диагностировали коронавирус. По его словам, заболевание у него протекает с легкими симптомами, поэтому он продолжил работать из самоизоляции. При этом 3 апреля премьер сообщил, что у него сохраняется один из симптомов заболевания ― повышенная температура.

https://iz.ru/995912….ru%2Fnews

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

+2.28 / 34

Кормат
05 апр 2020 14:28:23 ...

Кормат

05 апр 2020, 14:28:23

Слушатель

Карма: +1,382.82
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,480
Читатели: 2

Re: Италия и Ломбардия в сравнении с Хубэем. 4.04

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:20:19К сожалению, Ломбардия противоречит этому выводу.

Почему? Вот один из возможных сценариев.
Суперноситель вируса Марио ( для него вирус проходит бессимптомно, но организм активно вырабатывает вирус).
Марио после прилета из Китая собирает в своем доме друзей и создает первый очаг эпидемии.
Через 3 дня навещает свою любимую бабушку на севере Ломбардии и создает второй очаг
Еще через 4 дня, визит к очень уважаемому дядюшки на западе Ломбардии и очередной очаг..
.И вот мы имеем 3 волны накладывающихся друг на друга.
ПС Обратите внимание, что в этом случае статистика исказит и время выход на 100 выявленных.
Например по первому очагу 68, по второму 30, по третьему 12 - сумма больше 100, но в реальности по каждому в отдельности 100 еще не достигнуто.

+0.88 / 23

Поверонов
05 апр 2020 14:29:32 ...

Поверонов

05 апр 2020, 14:29:32

Специалист

Карма: +6,124.37
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,942
Читатели: 7

Re: Графики сравнения. 3.04

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:18:05я про другое пишу. Инфекцию по миру распространяли, в основном, китайцы. Китайцы не имели возможности напрямую из Хубэя вылететь за рубеж, потому что Хубэй - на карантине. В остальном Китае - только в некоторых небольших провинциях был введён карантин как в Хубэе. Хубэй же до карантина был большим логистическим узлом. Вопрос: почему в Китае не возникло очагов инфекции как в Хубэе, а в Европе и США - возникли? Они же за рубеж через остальной Китай выезжали, значит обязаны были прежде всего там создать очаги?

Первоисточник - не Хубей. А кто-то кто в ноябре-декабре появлялся в Хубее, затем в Ломбардии и в Испании ( не знаю где там очаг ). Китайцы кажут на амерских вояк. В Италии у них базируется средиземноморская экскадра. На их флоте были отмечены странные смерти еще в сентябре, но возможно не оценили ситуацию и заражение пошло шире. В экипажах там в основном бессимптомная молодежь - могли и не заметить. Все большие корабли устроены также как круизные лайнеры - с общей принудительной вентиляцией. Кстати интересно проследить и маршруты зараженных круизников - где когда они болтались - думаю не все были в Китае.

Отредактировано: Поверонов - 05 апр 2020 14:34:09

+1.40 / 36

Политрук
05 апр 2020 14:55:15 ...

Политрук

05 апр 2020, 14:55:15

Москва-Казань

Слушатель

Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1

Re: Швеция

Цитата: ILPetr от 05.04.2020 12:37:27Это доказывать нет необходимости - "переболеть", т.е. болеть и выздороветь, без обретения иммунитета невозможно - само выздоровление говорит о том, что иммунитет обретен, выздоровление и есть внешнее проявление обретенного иммунитета.

Ученые и специалисты в данной области - смотрят на вас с удивлением))))
Вирусолог, заведующий лабораторией экологии микроорганизмов Школы биомедицины Дальневосточного университета (ДВФУ) Михаил Щелканов

ЦитатаОб иммунитете

В отличие от эпидемического гриппа, коронавирус дает осложнения на кишечник, поражается печень. Это надо иметь в виду. Если говорить об иммунитете — он не стойкий, не пожизненный. Но информация о том, что люди только-только переболели в этом году и тут же заново заразились, для меня удивительна. Мне кажется, что это все-таки результат неправильной диагностики. Пока сообщения о повторных заражениях единичны. Учитывая то, что диагностику приходится делать быстро, мне кажется, она могла быть проведена неправильно. Но надо разбираться.

-----
Доктор Мелита Вуйнович, представитель Всемирной организации здравоохранения в России тут:
И вот теперь у нас есть новый опасный коронавирус, SARS-CoV-2, вызывающий болезнь COVID-19. От него смертность не так высока, как от предшественников: в районе 3-4% (для сравнения, у сезонного гриппа — около 1%). Но зато он быстро распространяется, потому что наша иммунная система не «умеет» ему сопротивляться.
----
По словам главного внештатного специалиста по инфекционным болезням Минздрава РФ Елены Малинниковой, случаи повторного заражения новым типом коронавируса вполне вероятны. тут
Появляются данные, что возможно заразить уже переболевшего человека другими вариантами того же вируса. В данный момент Covid-19 ищет свою нишу среди других респираторных заболеваний человека, поэтому так быстро меняется.
---
биотехнолог Денис Юдчиц тут
Против таких инфекций не формируется стойкого иммунитета ни после болезни, ни с помощью прививок. Однако если у человека нет хронических заболеваний, то он значительно более устойчив к повторному инфицированию не измененным Covid-19. При наличии сопутствующих патологий (заболеваний легких, сердца, сниженного иммунитета) высока вероятность снова заразиться даже тем же самым вирусом.
----
Привел подборку)) читайте больше пожалуйста исследований профессионалов в соответствующей области а не становитесь профессионалом во всех областях)

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков

+0.05 / 21

ManMacLeod
05 апр 2020 14:58:17 ...

ManMacLeod

05 апр 2020, 14:58:17

Занудистан
64 года

Практикант

Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Американские фирмы снова заранее знали о новом вирусе
Дискуссия 127 0

Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.

+1.26 / 16

Политрук
05 апр 2020 15:14:13 ...

Политрук

05 апр 2020, 15:14:13

Москва-Казань

Слушатель

Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1

Re: Швеция

Цитата: Елё от 05.04.2020 13:17:16Всем перебаливать совсем не надо
Экспонента страшная штука
Я вот построил два графика. Один - это когда болезни передается троим. Другой - когда только двоим (у трети есть иммунитет)

Скрытый текст

Вы затронули интересный вопрос безотносительно построенного вами графика.
Сформулирую его
Почему при одних и тех же обстоятельствах и контактах с одним и тем же носителем вируса - одни заражаются, а другие нет?
---
Комментируя ваш график и расчеты то хотел бы заметить, что пока не встречал построенных зависимостей между 1 носителем и сколько он заражает. На среднюю величину статистики здесь вряд ли можно полагаться.
И еще по ваши расчетам)) - невозможно постоянно передавать (3) троим в ограниченном социуме))) - массив этих данных конечен)))
Плюс карантинные меры..
---
Из разряда конспирологий.
Пример из природы. Ядовитая змея после впрыска яда нуждается в неком времени, чтобы заполнить свои мешочки)) В этот момент она теряет возможность впрыснуть яд жертве.
Может и здесь каким то образом играет роль концентрация у носителя какого то порогового значения вируса...

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков

-0.34 / 9

rigel1986
05 апр 2020 15:25:57 ...

rigel1986

05 апр 2020, 15:25:57

ДВФО
37 лет

Практикант

Карма: +2,434.55
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,011
Читатели: 4

Re: США вводят войска!!!!

Цитата: sturmvogel_ru от 05.04.2020 15:02:50Как то не тянут на видео снизу, турельные хамви на "медицинские подразделения". Грузовики под тентом тоже...
Колонну хамви, местный абориген прямо называет "нейшнл гуард"
Ну а БМП "Брэдли"( в конце ролика), вообще ни в какие ворота не лезут...
Представляю если бы наших медикусов сопровождали Бумеранги или БТРы...

к коллапсу фин. системы готовятся? для недопущения массовых беспорядков в стране, напичканной оружием?

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

+0.84 / 17

Политрук
05 апр 2020 15:31:58 ...

Политрук

05 апр 2020, 15:31:58

Москва-Казань

Слушатель

Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1

Re: Швеция

Цитата: Политрук от 05.04.2020 15:14:13Комментируя ваш график и расчеты то хотел бы заметить, что пока не встречал построенных зависимостей между 1 носителем и сколько он заражает. На среднюю величину статистики здесь вряд ли можно полагаться.
И еще по ваши расчетам)) - невозможно постоянно передавать (3) троим в ограниченном социуме))) - массив этих данных конечен)))
Плюс карантинные меры..

Скрытый текст

Попутно пришла вот такая инфа на эту тему в новостях))
Врачи узнали, сколько людей может заразить один пациент с COVID-19 (тут)
Согласно статистике китайских медиков, один инфицированный коронавирусом за пять суток в среднем может заразить еще двух-трех человек. Об этом сообщили в фильме Наили Аскер-заде "Опасный вирус" на "России 1".

При этом через месяц число зараженных одним пациентом может составить свыше 400 человек.
Отмечается, что подобный сценарий возможен в случае не соблюдения распространителем инфекции мер предосторожности.

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков

+0.93 / 22

Большой передел мира

Сообщение не найдено!