Большой передел мира

Цитата: Foxhound от 11.04.2020 19:10:22На самом деле очень интересехый вопрос, зачем СССР торговал нефтью имеенно за доллары.

Цитата: Салон62 от 11.04.2020 20:20:39А за какую другую валюту можно было тогда купить зерно в США и Канаде?

Цитата: Wat от 11.04.2020 17:16:49Смысл закукливания в том, что ограничением всего и вся  устроить себе "хорошо" и, при этом, резко устроить во всем мире "плохо".
Сейчас они просто обосрались вместе со всем миром. Причем самые глобалистские страны - больше всего.

Цитата: Салон62 от 11.04.2020 20:20:39А за какую другую валюту можно было тогда купить зерно в США и Канаде?

Цитата: Авоська от 11.04.2020 15:17:38Повышение цен на драгметаллы + повышенная волатильность валютных курсов.

Цитата: Антиматрица2 от 11.04.2020 18:05:53

Скрытый текст

Что бы ответить на вопрос, вынесенный в заголовок этого поста, сначала три группы цифр по производству/потреблению (средние значения):

1.  КСА
Производство - 10.5 мб/с
Потребление -    3.5 мб/с (эта цифра лично у меня вызывает сомнение - слишком она велика для 30 млн. страны без промышленности)
Экспорт (нетто) -    7 мб/с

2. РФ
Производство - 10.5 мб/с
Потребление -       4 мб/с (как вам на фоне почти такого же потребления в КСА?!!!)
Экспорт, (включая нефтепродукты) (нетто)  -   6 мб/с

3. США
Производство - 13 мб/с
Потребление -   20 мб/с 
Импорт (нетто) - 7 мб/с (кое-кто, рассуждающий про "сходимость экспорт-импорта-потребления в ноль"  у США даже не удосужился посмотреть элементарные цифры )
Канада+Мексика закрывают примерно 1.5 мб/с. Чистый импорт - 5.5 мб/с. Так, что бы было более осязаемо, это примерно 275 млн тн/год.

Теперь интерпретации.
В основе монопольного положения доллара после МВ2 было две вещи:
1. Объем промпроизводства  в США в размере почти половины мирового. Т.е. тот самый "простой продукт", имея который, согласно заветам Адама Смита, в гениальном изложении Пушкина, государство, его имеющее, не нуждается в золоте для богатства. Фактическая ликвидация Британской и прочих колониальных империй, послевоенный общемировой торговый голод, все это, вместе взятое, сделали США поставщиком товаров № 1 в мире.
2. Ну и золотишка по результатам войны они припасли тоже не мало. И какое-то время, за счет положительного внешнеторгового сальдо, только увеличивали его. Поэтому, могли себе позволить обеспечить доллар твердым золотым наполнением.
3. Силовая составляющая - "...а кто не будет брать лотерейные билеты, тому мы отключим газ! (пришлем АУГ)". Правда в указанный период  этот компонент не был особо востребован, т.к. для гегемонии доллара хватало и первых двух.
4. Система союзов, признававшая гегемонию США, включавшая в себя 3/4 тогдашней мировой экономики.

В этот период времени США  действительно полностью себя обеспечивали нефтью. доведя ее добычу к началу 70-х до 10 мб/с. что даже несколько превышало тогдашнее их собственное потребление. После чего пошел резкий спад по причине исчерпания месторождений на располагаемой тогда технологической базе. К тому времени и доля США в промпроизводстве и его экспорте тоже подужалась. Внешнеторговый баланс пополз в отрицательную сторону. В результате непомерных бюджетных трат (в т.ч. и на войну во Вьетнаме), пошел резко сокращаться золотой запас. Что было делать: а) приводить внутреннюю (прежде всего потребление) и внешнюю политики в соответствие с новыми реалиями; б) учинить что-нибудь эдакое, не стандартное, что бы не делать ничего из первого варианта. И надо сказать, что это американским элитам тогда удалось. Решили эту задачу, в  первую очередь, отказом от золотого обеспечения доллара и заменой его на нефтяное. Тем более, что к этому времени (Первый нефтяной кризис в результате  очередной арабо-израильской войны и последовавшее за ней нефтяное эмбарго со стороны Залива и, прежде всего, КСА (sic!), этой старой американской "консерве") значение нефти и Залива как ее главного поставщика, взлетели до небес. Сауды обязались продавать нефть Америке и кому бы то ни было только за  доллары и держать активы только в долларах, а взамен получили доступ на американский рынок на все недостающие объемы и американскую военно-политическую крышу. Все это,  вместе взятое, возродило  большой спрос на доллары. Укрепило его положение так же и то, что вместо себя США предоставили миру новую "мировую фабрику" в виде Китая, но под американским контролем и за доллары. Так продолжалось до конца нулевых.

Деградация объективной роли США в мировой экономике зашла столь далеко, что вопросов к доллару стало слишком много - его переоцененность  стала слишком очевидной для всех. И вот в это время, нашлись такие технологии добычи нефти (сланцевые), которые позволили заговорить о возврате к самообеспечению США нефтью. Если еще в 2010 г. они (потребляя примерно те же 20 мб/с) производили 7 мб/с и импортировали 13 мб/с, то уже к 2015 г. США производили 10 мб/с и импортировали те же 10 мб/с. А  к нынешнему году производство нефти в США составило 13 мб/с, а импорт упал до 7 мб/с т.е. практически в  два раза. На горизонте замаячила полная нефтяная независимость США. Неизвестно как долго, по геологическим и технологическим причинам, может продолжаться это американское нефтяное ралли, но традиционным экспортерам свою нефть надо куда-то девать прямо сейчас. И, если бы, не растущее потребление другими новыми мейджорами, прежде всего Китаем и Индией, то взрыв случился бы гораздо раньше.
И тут мы подходим к текущему моменту. С точки зрения стандартных подходов, США и не обязаны были подключаться к "сделке ОПЕК+". Ибо они, на текущий момент, нетто-импортеры, а ОПЕК, по определению, организация стран-экспортеров. Причем, США  по прежнему не просто импортер, а то ли второй, то ли, по-прежнему, первый. Мы почему то же не предъявляем претензии на сокращения объема производства второму крупнейшему мировому импортеру Китаю, а ведь он прилично и производит (7 мб/с)? Равно как и другим нетто-импортерам, имеющим значительное собственное производство. Почему же тогда к США мы такие претензии предъявляем и чего-то от них требуем? Ведь они занимаются банальным и "кошерным", по нашим понятиям, импортозамещением. И имеют право и на пошлины и на прочие дела. Ведь так? Это было бы так, если бы не одновременные претензии США на статус доллара. Если США закроются пошлинами на нефть, будут продолжать разгонять сланец через накачку рисованной ликвидностью от ФРС, добиваясь нефтяной  независимости и разомкнут, таким образом, свой нефтяной контур и общемировую его часть.,то у всех в мире возникнет вопрос: а нафига козе баян, т.е. зачем нам тогда доллар если "родной" для него рынок для нас теперь закрыт? А америкосы хотят "и рыбку съесть и на х.. сесть  и косточкой не подавиться"!

Поэтому, считаю, что сейчас на кону стоял вопрос не столько о нефти и квотах на ее добычу, сколько о долларе и его статусе. И потому США принимали в этом деле нарочито демонстративное и активное участие.  Очевидно, что все согласились с тем, что доллар остается. Пока, во всяком случае остается. А США потихоньку сворачивают свою нефтяную независимость. Почему на это согласился Залив мне понятно. А вот по поводу российского согласия мне нечего сказать от слова совсем, кроме того, что мы согласилась пока "...ездить за ярлыком на княжение" за океан. Пусть и в облегченной форме, скорее близкой ко временам Ивана Великого, нежели Михаила Тверского, но все же...
А так, для меня вообще остается загадкой это навязчивое желание США разогнать сланец - ну чего не сиделось в статусе крупнейших импортеров, если нефть можно было просто покупать путем набивания ноликов в компьютере ФРС? Что за тупость и жадность то такая?...

Цитата: Trofim от 11.04.2020 20:31:37Смысл закукливания раскрывается в самом термине. Безобразная гусеница, становясь куколкой, стремится стать прекрасной бабочкой.
Прервать все внешние связи, "окопаться по периметру рвом с крокодилами" и жить за счет внутреннего ресурса. Что там снаружи, во внешнем мире, ее уже не касается, она созерцает и преобразуется. Куколка так и делает.
Вопрос в том насколько достаточно внутренних ресурсов нажрала гусеница перед этим, пожирая нежные побеги и листики нарождающихся экономик мира за все эти годы.
И нет ли внутреннего фактора в виде "инфекции", который может помешать процессу закукливания, например в нее уже отложила яйца "оса-наездник" чтоб сделать из нее зомби и до закукливания дело вообще не дойдет)

Цитата: NavyGator от 11.04.2020 15:57:34

Большинство демократов хотят номинировать Куомо вместо Байдена по результатам опроса 
В общенациональном опросе 56% демократов предпочитают Куомо и только 44% Байдена.

Цитата: idioten test от 11.04.2020 19:36:58добавлю пару слов про Венесуэлу и тяжёлую нефть.
снято с ОЛ, стиль и орфография сохранены 

02 апреля 2020 года из военно-морской базы Девенпорт, Англия, для сражения с вирусом COVID-19 в моря Карибского бассейна отправился и многофункциональный корабль Её Величества RFA Argus (A135) c тремя вертолётами Merlin из состава 845 Naval Air Squadron, а также бригадами медперсонала на борту.

1. В грядущий понедельник ВМС Нидерландов из военно-морской базы Ден-Хелдер сроком на три месяца отправляют в моря Карибского бассейна, где уже исправно трудится патрульный пароход ZrMs Groningen, многофункциональный корабль ZrMs Karel Doorman с двумя вертолетами поддержки и медицинскими бригадами на борту якобы для оказания срочной помощи жителям тамошних окрестных стран, изнывающих от ужасов COVID-19.Но основное назначение этого парохода - участие и всесторонняя поддержка в проведении морских десантных операции́. 

2. Четырьмя днями ранее авианосно-многоцелевая групппа во главе с авианосцем USS Harry S. Truman и кораблями его походного ордера крейсером USS Normandy (CG-60), эсминцами USS Lassen (DDG-82), USS Forrest Sherman (DDG-98), USS Farragut (DDG-99) и кораблём снабжения USNS Patuxent прошла пролив Гибралтар курсом "Запад" по направлению к родным берегам.

Цитата: Vick от 11.04.2020 16:05:29Мне нравится зеркальная версия: коли уж народ загнали на карантин "в связи с обстоятельствами непреодолимой объективной силы", то надо как-то использовать эту уникальную ситуацию. Для чего? Тут уж вопрос в масштабности и креаклизме мышления. Я так что-то торможу... в голову не приходят идеи охрененной безумности и гениальных высот... а иные в таковой ситуации это чижикопоедание. 
Любая уникальная ситуация даёт возможность осуществить что-то, что невозможно (или затруднительно) без возникновения таковой ситуации.

Цитата: Антиматрица2 от 11.04.2020 18:05:53

Скрытый текст

Что бы ответить на вопрос, вынесенный в заголовок этого поста, сначала три группы цифр по производству/потреблению (средние значения):

1.  КСА
Производство - 10.5 мб/с
Потребление -    3.5 мб/с (эта цифра лично у меня вызывает сомнение - слишком она велика для 30 млн. страны без промышленности)
Экспорт (нетто) -    7 мб/с

2. РФ
Производство - 10.5 мб/с
Потребление -       4 мб/с (как вам на фоне почти такого же потребления в КСА?!!!)
Экспорт, (включая нефтепродукты) (нетто)  -   6 мб/с

3. США
Производство - 13 мб/с
Потребление -   20 мб/с 
Импорт (нетто) - 7 мб/с (кое-кто, рассуждающий про "сходимость экспорт-импорта-потребления в ноль"  у США даже не удосужился посмотреть элементарные цифры )
Канада+Мексика закрывают примерно 1.5 мб/с. Чистый импорт - 5.5 мб/с. Так, что бы было более осязаемо, это примерно 275 млн тн/год.

Теперь интерпретации.
В основе монопольного положения доллара после МВ2 было две вещи:
1. Объем промпроизводства  в США в размере почти половины мирового. Т.е. тот самый "простой продукт", имея который, согласно заветам Адама Смита, в гениальном изложении Пушкина, государство, его имеющее, не нуждается в золоте для богатства. Фактическая ликвидация Британской и прочих колониальных империй, послевоенный общемировой торговый голод, все это, вместе взятое, сделали США поставщиком товаров № 1 в мире.
2. Ну и золотишка по результатам войны они припасли тоже не мало. И какое-то время, за счет положительного внешнеторгового сальдо, только увеличивали его. Поэтому, могли себе позволить обеспечить доллар твердым золотым наполнением.
3. Силовая составляющая - "...а кто не будет брать лотерейные билеты, тому мы отключим газ! (пришлем АУГ)". Правда в указанный период  этот компонент не был особо востребован, т.к. для гегемонии доллара хватало и первых двух.
4. Система союзов, признававшая гегемонию США, включавшая в себя 3/4 тогдашней мировой экономики.

В этот период времени США  действительно полностью себя обеспечивали нефтью. доведя ее добычу к началу 70-х до 10 мб/с. что даже несколько превышало тогдашнее их собственное потребление. После чего пошел резкий спад по причине исчерпания месторождений на располагаемой тогда технологической базе. К тому времени и доля США в промпроизводстве и его экспорте тоже подужалась. Внешнеторговый баланс пополз в отрицательную сторону. В результате непомерных бюджетных трат (в т.ч. и на войну во Вьетнаме), пошел резко сокращаться золотой запас. Что было делать: а) приводить внутреннюю (прежде всего потребление) и внешнюю политики в соответствие с новыми реалиями; б) учинить что-нибудь эдакое, не стандартное, что бы не делать ничего из первого варианта. И надо сказать, что это американским элитам тогда удалось. Решили эту задачу, в  первую очередь, отказом от золотого обеспечения доллара и заменой его на нефтяное. Тем более, что к этому времени (Первый нефтяной кризис в результате  очередной арабо-израильской войны и последовавшее за ней нефтяное эмбарго со стороны Залива и, прежде всего, КСА (sic!), этой старой американской "консерве") значение нефти и Залива как ее главного поставщика, взлетели до небес. Сауды обязались продавать нефть Америке и кому бы то ни было только за  доллары и держать активы только в долларах, а взамен получили доступ на американский рынок на все недостающие объемы и американскую военно-политическую крышу. Все это,  вместе взятое, возродило  большой спрос на доллары. Укрепило его положение так же и то, что вместо себя США предоставили миру новую "мировую фабрику" в виде Китая, но под американским контролем и за доллары. Так продолжалось до конца нулевых.

Деградация объективной роли США в мировой экономике зашла столь далеко, что вопросов к доллару стало слишком много - его переоцененность  стала слишком очевидной для всех. И вот в это время, нашлись такие технологии добычи нефти (сланцевые), которые позволили заговорить о возврате к самообеспечению США нефтью. Если еще в 2010 г. они (потребляя примерно те же 20 мб/с) производили 7 мб/с и импортировали 13 мб/с, то уже к 2015 г. США производили 10 мб/с и импортировали те же 10 мб/с. А  к нынешнему году производство нефти в США составило 13 мб/с, а импорт упал до 7 мб/с т.е. практически в  два раза. На горизонте замаячила полная нефтяная независимость США. Неизвестно как долго, по геологическим и технологическим причинам, может продолжаться это американское нефтяное ралли, но традиционным экспортерам свою нефть надо куда-то девать прямо сейчас. И, если бы, не растущее потребление другими новыми мейджорами, прежде всего Китаем и Индией, то взрыв случился бы гораздо раньше.
И тут мы подходим к текущему моменту. С точки зрения стандартных подходов, США и не обязаны были подключаться к "сделке ОПЕК+". Ибо они, на текущий момент, нетто-импортеры, а ОПЕК, по определению, организация стран-экспортеров. Причем, США  по прежнему не просто импортер, а то ли второй, то ли, по-прежнему, первый. Мы почему то же не предъявляем претензии на сокращения объема производства второму крупнейшему мировому импортеру Китаю, а ведь он прилично и производит (7 мб/с)? Равно как и другим нетто-импортерам, имеющим значительное собственное производство. Почему же тогда к США мы такие претензии предъявляем и чего-то от них требуем? Ведь они занимаются банальным и "кошерным", по нашим понятиям, импортозамещением. И имеют право и на пошлины и на прочие дела. Ведь так? Это было бы так, если бы не одновременные претензии США на статус доллара. Если США закроются пошлинами на нефть, будут продолжать разгонять сланец через накачку рисованной ликвидностью от ФРС, добиваясь нефтяной  независимости и разомкнут, таким образом, свой нефтяной контур и общемировую его часть.,то у всех в мире возникнет вопрос: а нафига козе баян, т.е. зачем нам тогда доллар если "родной" для него рынок для нас теперь закрыт? А америкосы хотят "и рыбку съесть и на х.. сесть  и косточкой не подавиться"!

Поэтому, считаю, что сейчас на кону стоял вопрос не столько о нефти и квотах на ее добычу, сколько о долларе и его статусе. И потому США принимали в этом деле нарочито демонстративное и активное участие.  Очевидно, что все согласились с тем, что доллар остается.

Скрытый текст

Пока, во всяком случае остается. А США потихоньку сворачивают свою нефтяную независимость. Почему на это согласился Залив мне понятно. А вот по поводу российского согласия мне нечего сказать от слова совсем, кроме того, что мы согласилась пока "...ездить за ярлыком на княжение" за океан. Пусть и в облегченной форме, скорее близкой ко временам Ивана Великого, нежели Михаила Тверского, но все же...
А так, для меня вообще остается загадкой это навязчивое желание США разогнать сланец - ну чего не сиделось в статусе крупнейших импортеров, если нефть можно было просто покупать путем набивания ноликов в компьютере ФРС? Что за тупость и жадность то такая?...

Цитата: Пахарь Арепо от 11.04.2020 22:19:06По России тоже меньше вчерашнего сегодня. График ждём-с.

Цитата: стрелок.ru от 11.04.2020 23:37:10не в струю может быть...
Впрочем, я вечно не в струю.
.
Из плюсующих пост, - может найдется кто-то, кто объяснит, а почему в Лондоне?

Цитата: Антиматрица2 от 11.04.2020 21:38:51Дмитрик! Я с удовольствием разделил бы ваш оптимизм, но....увы, не получается. Ибо пишу вам из "великой" ЛНР, куда вынужден был эвакуироваться из американской оккупационной зоны, образованной на исконных землях юго-западной Руси. И ее границы проходят нынче там, где примерно и проходили к концу аж 17-го века, в то время как, если послушать вас, мы уже давно должны сидеть в Нью.-Мексико, Калифорнии и Техасе и, под хороший вискарик или текилку, подбадривать бравых мучачос на окончательное прощавай проклятым гринго И в это не мы с вами ходим по гулким и пустым коридорам Локхида или Боинга, а пиндосы шелестят бумажками в КБ "Южное" и на Антонове. И богатые гринго, а так же члены ихнего ВПР-а, всякие там сенаторы да конгрессмены, не на Рублевке и в Сочах скупают виллы и хранят кровно украденные у пиндосского плебса грошики в рублях, а совсем наоборот. Это мы с вами, каждый в отдельности и все вместе как страна, используя доллары, платим тот самый ясак и праздник жизни в Зионе. А они взяли и напечатали в три дня 6 трюлей этих самых баксов, десятую часть которых мы натужно собирали последние 20 лет, радуясь им как дураки, плотно зажав в потной ручонке эти "медяшки". А пиндосы, как бы в издевку, еще и добавили - мы еще напечатаем, сколько захотим. "...и фальшивые монеты здесь Демидов дядя Сэм шлепал где-то и играючи за это покупал весь белый свет...". Так что придержите свои победные реляции до лучших времен.
В одном вы правы - у нашего ВПР действительно архисложная задача: гегемона надо  не просто сбросить с горы, но сделать это так, что бы он не только не развалился, но и не перестал бы быть значимым субъектом игры. Да еще и при том, что он, падла тупая, этого не хочет, а хочет по-прежнему "...всем владети и царствовати". и жрать в три горла и сраки..

Цитата: Старый Хрыч от 11.04.2020 19:18:25Кмк, слишком упрощенная картина, и упирающаяся в "нефть саму по себе", вроде спора торговцев редиской на рынке.
....
Получается, не та бригада уже на этом рынке споры решает?

Цитата: Старый Хрыч от 11.04.2020 19:18:25На самом деле, все серьезнее  и "чистая" экономика невозможна без преследования своих политических интересов игроками.
Сауды без тени сомнений запустили однажды опробованный ими механизм, с помощью которого, в т.ч, они участвовали в разрушении СССР. При полной поддержке и покровительстве США. Одной из целей было добиться, в интересах США, прекращения  поддержки Венесуэлы РФ, и сокращения влияния РФ на Ближнем Востоке.

Цитата: Старый Хрыч от 11.04.2020 19:18:25Я не полезу в тонкости, связанные с "легкой и тяжелой" нефтью, однако ни США, ни СА, в достаточном количестве ее (тяжелую нефть) не имеют.
Не случайно нефтяная война сопровождалась угрозами военного вмешательства в Венесуэлу под видом борьбы с наркотой.
Механизм не сработал, более того, в условиях пандемии многие инструменты глобальной политики, в т.ч. и военные, стали неприемлемыми.

Цитата: Старый Хрыч от 11.04.2020 19:18:25

Скрытый текст

Если посмотреть сюда https://aftershock.news/?q=node/854272 , особенно на то, что скрыто спойлером, то появляется масса вопросов, типа "а как же так"??? И как вообще такое возможно? 
Еще одна статья этого же автора https://aftershock.news/?q=node/854410
Есть там очень интересный момент:

Усугубит тяжелое положение двух из "высоких договаривающихся сторон", а именно США и СА, то, что рынок завален их нефтью, и переварит ее он не так скоро. Отказаться от нефти из РФ и Венесуэлы мир не может.
Разрушение сланцевой отрасли процесс довольно быстрый, а восстановление возможно только при цене три пидисят  за пятьдесят зеленых. Кризис еще дно не показал, так кто же такую цену допустит? Нас устроит 42...45  
Получается, не та бригада уже на этом рынке споры решает?
ИМХО.