Большой передел мира

243,530,906 497,020
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5772061 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  625

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 17.08.2020 12:49:07Резюме: перспективы для турок нерадостные. Рухнет режим Эрдогана и Турция вернется к демократии (что в турецких условиях означает возвращение в семидесятые. Почитайте, что там тогда происходило)

На мой взгляд у Ирана намного больше шансов превратится в великую державу чем у Турции. По крайней мере он достаточно самостоятелен и способен развиваться под колоссальным внешним давлением. Турки пока что ничего такого не продемонстрировали.

на стороне Турции география, она уже на торговом пути,
Ирану же при желании стать транзитом надо вкладываться, что Север-Юг, что Восток-Запад,
Турции не надо,
Эрдоган может уйти, проливы останутся,
отнять проливы?   -  несколько столетий держит и не только за счет собственных сил, а в основном за счет взаимного противодействия игроков первой лиги,
после длительных боданий Россия-Британия, СССР-США их оставляли в руках Стамбула и господина Монтре
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.72 / 12
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: DeC от 17.08.2020 11:04:00Польша внимательно следит за ситуацией на своей границе с Белоруссией, заявил заместитель министра обороны Войцех Скуркевич.

"Мы смотрим на то, что происходит в Беларуси, как и все страны НАТО, и мы также будем смотреть на то, что происходит на наших границах. Мы не будем пассивны в этом наблюдении", - сказал Скуркевич Общественному радио.

Непонимающий

вперед!  и с песней, про то, что еще не сгинела,
и к очередному разделу, если что останется делить,
в крайнем случае  -  заповедник сделать, с зоопарком
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.72 / 9
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: _Krokus от 17.08.2020 15:51:33Никак нет! Разница – в другом! В различной системе ценностей и в разной мере стоимости!
"Молодые, прагматичные, циничные"тм оценивают качество жизни "колбасой"тм и "жопогрейками"тм, соответственно, и смысл жизни видят в повышении уровня потребления этих самых "ценностей". Отсюда и их рассуждения по поводу того, что России нужно становиться привлекательнее именно за счет повышения качества жизни вот в таком понимании. В принципе, это не так сильно отличается от принципа "работай, чтобы жрать, и жри, чтобы работать".
И я совершенно не согласен с мнением "местных капиталистов", которые считают, что нам нужно завоевывать "любоф" молодежи пост-советского пространства (нашей в том числе) предложением им уровня жизни выше, чем на Западе! Нахрен не нужны нам такие потребляди! Пусть идут по еврошляху за кружевными труселями с завхозовскими мриями о добром австрийском хозяине и Великом Хуторе от Лиссабона до Владивостока.

Да, и еще! Для "местных капиталистов" у меня плохие новости: дорогие мои, если вы еще не заметили, мы уже живем в мире ПОСТкапитализма, а разворачивающийся в режимо онлайн Финальный Кризис Капитализма полностью переформатирует всю сложившуюся систему социально-экономических отношений! И я вовсе НЕ утверждаю, что мир посткапитализма обязательно будет социалистическим... Каким – это отдельный (отнюдь не приятный) разговор.

колбаса, корыто...
вот почему СССР был  в авторитете во-второй половине ХХго?  колбаса была лучше? корыто гуще?   -  спутник, Гагарин, наука,культура, прорывные достижения в очень многих областях, армия с флотом, альтернатива мироустройства, наконец,
достаточно было наших кораблей, всплывшей подлодки, чтобы остудить горячие головы,

без нашего соизволения ни одна пушка... и т.д.

инерция авторитета была настолько велика, что даже в конце 80х все ждали слова Москвы для решения геополитических вопросов,
и если бы в руководстве было извилин побольше, а предательства поменьше, то Германия сейчас была бы нейтральной, вне НАТО и никаких великих польш, бандеровских украин и заблудившихся во времени и пространстве белорусий не было,
на данных момент над Россией висит эта инерция тогдашнего поражения, сдачи своих интересов и собственно страны, а то, что Россия уже совсем другая  -  знаем мы сами, понимают там те, кому по служебному долгу это надо знать  и соответственно противостоять, знают узкие специалисты некоторых областей,  но не ширмассы, для которых есть старая жвачка  -  водка, гулаг, ушанка...

нам просто нужно время, чтобы во-первых  самим поверить  в себя, особенно молодым, и совершить таки прорыв, равный прошлым достижений, хотя бы идею выдвинуть  о переустройстве экономической формации, так как старая приказала долго жить,
во-вторых  -  дождаться естественного хода истории,  которая в данный момент играет реквием по очередной великой цивилизации,
при этом  -  не мешать, не помогать и отстраниться как можно дальше, ибо все, что надо наши "партнеры"  делают сами,

...  с одной стороны -  не влезть в серьезную махаловку, с другой -  взвешивать потери от невлезания (Крым, Сирия, соседи,  мать их...),
как по канату

Скрытый текст
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.03 / 27
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,591.44
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,403
Читатели: 2
Цитата: _Krokus от 17.08.2020 12:21:49Ну, дык... Местные "капиталисты"тм как раз так и считают: мол, мы должны стать более привлекательными для молодежи пост-советского пространства наличием "колбасы"тм, "жопогреек"тм, наполненностью "корыта с отрубями"тм то бишь...

То есть молодежь тех стран, на влияние в которых мы претендуем, нам необходимо покупать привлекательностью содержимого нашего "корыта".
А пока на Западе отруби нажористее, молодежь пост-советского пространства будет тяготеть к Западу!

А я вот думаю: на%ер нам эти особи вида potreblyadus vulgaris, которые покупаются исключительно за "уровень потребления"тм?
Нам и своих таких "потреблядей"тм девать некуда ("молодых, прагматичных, циничных"(цы)), которые после вымирания "совков"тм будут руководствоваться исключительно шкурными интересами – набиванием кишки "колбасой"тм.

В принципе, радует то, что развивающийся сейчас Финальный Кризис Капитализма очень сильно изменит не только геополитический ландшафт мира, но и сильно переформатирует мировоззрение социума и его систему ценностей... Ну, а пока, да – "ешь ананасы, рябчиков жуй..." (цы, Владимир Владимирович)

Очень хотелось бы, чтобы переформатировал...Злой
"Личико" западного мира коронавирус уже приоткрыл...
Но пока "корыто с отрубями", похоже, еще высшая ценность.
И это ужасает.
Растет поколение за поколением прожорливых овощей potreblyadus vulgaris...Непонимающий (как тут не вспомнить знаменитый персонаж из "Понедельника..." Стругацких...)))
Сожрут все! Плачущий
И которыми  - да, будет легко управлять с помощью "корыт"...
  • +0.97 / 12
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.86
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Duke Nuken от 16.08.2020 23:56:39ОК. Тут соглашусь - именно ВПК штатов позволяет штатам грабить весь мир. Возможно, не только он, но без него точно ничего не получилось бы.
Но... вы ведь не хотите быть такими как они? Или...? Только учтите, станете таким как они - вы тогда будете уже не русским.

Мы не в чёрно белом двухцветном мире живём. И даже не в 256 градаций серого. Соответственно выбор: "быть как США или строго наоборот" - не стоит. И без использования армии, в современном "цивилизованном" мире, даже бензин в Венесуэлу не поставить. И трубу посреди Балтики приходится под присмотром флота прокладывать. И при желании ещё дюжину примеров только в этом году можно найти.
И как тут оценить потери Ирана от арестованных танкеров с бензином? А от отказа от СП2? 
Кроме того успехи собственной армии - всегда выливаются в успехи в экспортных заказах ВПК.
А если наши военные советники, вместе с ВПК, продали в некую африканскую страну оружие, да ещё и обучили им пользоваться аборигенов, и тем привели к власти лояльное к нам правительство, то опять же маржа обязана быть. И на поставках оружия и на оплате услуг военных советников и на последующих поставках всякого и выгодных закупках красного дерева в этой гипотетической стране.
Почему мы должны быть святее папы и так не делать - мне решительно не понять!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.36 / 32
Hayama007
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +545.96
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 1,190
Читатели: 4

Полный бан до 22.04.2024 00:00
Цитата: Фракталь от 16.08.2020 10:00:22Бацка таки презик. Своё презикство он отстоял, но так, что ни России он теперь не интересен, ни ойропе. При этом усатый пассажир активно хочет сесть на шею ойропе, но

Скрытый текст
А с чего вы это взяли что он отстоял, большинство Белорусов против. Уже МТЗ и БМЗ пошли против, а это всегда был его ЯДЕРНЫЙ электорат. Где еще на современном производстве будут держать 11 000 человек? Батька уйдет первый же нормальный хозяин уволит их всех нахрен. Уж если они против, то информационную войну Батька УЖЕ  проиграл. Что вас наводит на мысль что он выдержит последующую осаду, когда его ВСЕ ненавидят?
  • +0.47 / 15
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.01
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Захарова к Макрону: поддержите " Желтые жилеты"



Пресс-секретарь МИД России назвала высказывания президента Франции по поводу протестов в Беларуси "лицемерными". Как сообщает ТАСС, Мария Захарова, назвав лицемерными высказывания Эммануэля Макрона о протестах в Беларуси, призвала президента Франции поддержать протестующих в Евросоюзе. Захарова сказала, что это лицемерие; Он поддерживает протесты в Беларуси, но когда он призовет ЕС поддержать сотни тысяч "желтых жилетов" в мирных протестах? Макрон вчера призвал Евросоюз поддержать протесты в Беларуси. 

Европейский союз (ЕС) ввел санкции против Беларуси из-за протестов. Протестующие заявляют о фальсификации результатов выборов на прошлой неделе. Уличные протесты против фальсификации президентских выборов в Беларуси начались в прошлое воскресенье, когда Александр Лукашенко набрал почти 80 процентов голосов. В связи с этим Лукашенко вчера заявил, что Беларусь ждет цветная революция. Термин «цветная революция» относится к ряду мер, предпринятых западными странами для свержения правительств в странах, которые стали независимыми от Советского Союза. Лукашенко призвал Россию на помощь, заявив, что цветная революция в Беларуси не ограничится Беларусью и вышла за ее пределы.
_______________________

Вот Трамп поддержал: «Ну что? Создаёшь ещё общеевропейскую армию?»

https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.71 / 30
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Терра от 17.08.2020 09:49:22При чем здесь манипуляция? Меня просто интересуют цели экономической эффективности.Обеспокоенный Она ведь - не самоцель, не так ли? Или - так?Обеспокоенный
Иными словами, меня интересует, есть ли у человечества свет в конце туннеля? 
Или, например, под лозунгом "экономической эффективности" его бОльшая часть будет утилизирована?

Колбаса, квартира и тп - это приятно) но - достаточно ли в качестве глобальных целей?Улыбающийся
На подобное были вроде бы ориентированы западные страны, и прежде всего - США. 
Так и просится на язык:" Хорошо ли тебе, девица? Хорошо ли тебе, красная? (с)"...Веселый

Для большинства это самоцель, обеспечивающая их уютное состояние. Для некоторых - лишь инструмент накопления ресурсов для пробы нового. Кто-то из них в этом видит "еще больше денег", кто-то власть, еще кто-то удовлетворение своего любопытства. Трава зеленая, небо синее, вода мокрая. 
 
У Человечества как биологического вида проблем в сохранении своего вида нет. У социума - есть, и не суть важно есть ли свет в конце туннеля у существующего социума или это поезд навстречу - вместо имеющего социума придет другой. Делов-то.
 
А что за "глобальные цели", как их достижению может помочь морально-этический багаж, сформировавшийся в предыдущих и уже не существующих политико-экономических формациях и каковы ожидаемые результаты достижения этих "глобальных целей"? Колбаса вкуснее и квартира комфортабельнее? Разумно. И соответсвует базовым интересам представителей вида. Зачем заниматься самообманом - если хочется мировой справдливости, то она должна проявиться в мировом счастье - стать от этого беднее, жить голоднее и спать холоднее - это как-то с счастью трудно отнести. Если хочется мировой не справедливости - результатом ее достижения у интересантов опять же вкус и количество колбасы, квадратных метров жилья, и ляпота... Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 5
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
На волнах Орды рубрика "Когда Россия потеряет Белоруссию"

Скрытый текст


И пока наши любознательные соседи ждут ответа на вопрос, не страшно ли нам их потерять, мы очень рекомендуем сменить националистическую тряпку с белой полосой на их протестах на российский триколор и впредь размахивать только им.

Потому что сегодня они очень рискуют потерять Россию. И следом быстро просветиться на тему кто на самом деле обеспечивал последние 26 лет относительного благополучия белорусской республики. 

[Орда] - родная, злобная, твоя
Za Россию!
Za победу!
  • +4.51 / 105
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 17:38:11Вовсе не должны. Не обязаны. Вполне можете стать такими, как они. Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.
Или вы хотите быть как они, но при этом и оставаться своим в длинной череде своих предков, которые не поступали как они? ...

.
Вообще-то каждый (буквально каждый) раз, когда предки забывали о своих интересах (к чему Вы призываете) они терпели либо колоссальные потери либо крах... начиная от защиты "братушек" (которые расплатились как обычно предательством) и заканчивая "бессеребничеством" с ОВД и СЭВ.
.
Представьте, стояла бы армия СССР в ОВД не за деньги СССР, а за деньги местных... Вся промышленность государств СЭВ, работавшая по крайней мере на 30% на СССР принадлежала бы СССР (иначе нет заказов и она разоряется) и т.д.
Сколько ресурсов бы дополнительно было доступно, насколько бы уровень жизни в СССР был бы выше и, соответственно, сам СССР привлекательнее ... со всеми последствиями.
.
"Благородные" нищие никому как пример подражания (включая самих!) не рассматриваются.
Отредактировано: BUR - 17 авг 2020 18:08:55
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.80 / 55
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 16.08.2020 18:29:23
ЦитатаВласти США считают, что ввели так много санкций в отношении РФ, что у них практически не осталось целей для введения дополнительных рестрикций.




Печалька Незнающий\n\n
https://tass.ru/ekonomika/9213343
А мы все еще живем. ))

Ну так можно исправить. Присоединяем Белоруссию - и новые объекты для санкций появятся. Как эти закончатся - можно еще что-нить придуматьВеселый
  • +1.08 / 16
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,326.12
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: DeC от 17.08.2020 00:25:11Евросоюз должен продолжать поддерживать мирных протестующих в Белоруссии - президент Франции Макрон в Twitter


Скрытый текст

Подмигивающий

Раз пошли разговоры про "мирных протестующих" значит далее по плану силовые захваты телевидения и гос органов.
Отредактировано: Мельхиседек - 17 авг 2020 18:42:08
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +2.43 / 35
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,591.44
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,403
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 17.08.2020 17:32:16У Человечества как биологического вида проблем в сохранении своего вида нет.

 Ну... как именно у биологического вида (те, как у животных), возможно, пока и нет)) Веселый
Цитата: ILPetr от 17.08.2020 17:32:16У социума - есть, и не суть важно есть ли свет в конце туннеля у существующего социума или это поезд навстречу - вместо имеющего социума придет другой. Делов-то.

Ааа... поняла вас) действительно - какая разница, КАКОЙ именно социум придет...Крутой (вам бы в 41-м  подобное провозглашать)))
Цитата: ILPetr от 17.08.2020 17:32:16А что за "глобальные цели", как их достижению может помочь морально-этический багаж, сформировавшийся в предыдущих и уже не существующих политико-экономических формациях и каковы ожидаемые результаты достижения этих "глобальных целей"? Колбаса вкуснее и квартира комфортабельнее? Разумно. И соответсвует базовым интересам представителей вида. Зачем заниматься самообманом - если хочется мировой справдливости, то она должна проявиться в мировом счастье - стать от этого беднее, жить голоднее и спать холоднее - это как-то с счастью трудно отнести. Если хочется мировой не справедливости - результатом ее достижения у интересантов опять же вкус и количество колбасы, квадратных метров жилья, и ляпота... Подмигивающий

Все) Спасибо за общение - на этом попрощаюсь. Ваша позиция понятна. Разумность - это колбасы побольше и квартиру получше))Обеспокоенный
  • -0.12 / 6
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
ООН, 17 августа. /ТАСС/. Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш считает, что обеспокоенности белорусского народа должны быть услышаны. Об этом заявил в понедельник на брифинге официальный представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик.

"Генеральный секретарь считает, что обеспокоенности народа должны быть услышаны, а подавление протестов - это не решение", - сказал он. "Сообщения о пытках и плохом обращении с людьми должны тщательно расследоваться", - добавил Дюжаррик. Генсек также обратился с призывом к демонстрантам "сохранять мир в стране и решать противоречия через диалог".

Президентские выборы в Белоруссии состоялись 9 августа. Согласно окончательным данным ЦИК, победу на них с 80,1% одержал действующий глава государства Александр Лукашенко. Второе место с 10,12% заняла Светлана Тихановская, которую называли его основным соперником, она не признала результаты выборов. Сразу после подведения первых итогов голосования в городах Белоруссии начались массовые акции протеста, переросшие в столкновения с сотрудниками органов правопорядка. По информации МВД, задержаны несколько тысяч людей, пострадали десятки сотрудников милиции и демонстрантов.


https://tass.ru/mezh…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.70 / 21
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Банкиры США пытаются помешать вывозу золотых запасов стран из Америки. Решение Вашингтона конфисковать российские активы будет иметь серьезные последствия.


Об этом сообщили аналитики китайского издания Sohu.

Сегодня Россия и Америка снова находятся в ситуации противостояния, конкурируя в нескольких сферах международных отношений. Ситуация вокруг «Северного потока – 2» вывела конфронтацию на новый уровень. Вашингтон угрожает Москве заморозкой активов, если проект доведут до конца.

Многие государства задумываются о выводе золотых запасов из США на фоне дестабилизации экономической ситуации, но банкиры пытаются затормозить этот процесс.

Если США попытаются так же надавить на Россию, то ответ Кремля может быть очень серьезным, отметили эксперты.

 

Источник: https://runews24.ru/…um=desktop
Новости онлайн: http://runews24.ru/
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.88 / 29
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Ivanovich от 17.08.2020 20:14:01Какие бы Вы матюки не придумывали - капитализму в гости песец пришел, навсегда, Земля конечна. какая нафиг собственность, вы все в долгах, как в шелках. Читайте основателя форума.
Очень пора строить образ будущего.

Надо заметить что пока человечеством изучено не более половины поверхности планеты, и на глубину не более 12 км от уровня суши. Так что весьма преждевременно говорить об исчерпании ресурсов. Да, пенки сняли, но глубже еще мало кто нырял.
  • +0.53 / 12
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,592.59
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 17.08.2020 20:37:00Надо заметить что пока человечеством изучено не более половины поверхности планеты, и на глубину не более 12 км от уровня суши. Так что весьма преждевременно говорить об исчерпании ресурсов. Да, пенки сняли, но глубже еще мало кто нырял.

Потому как дОбыча таких ресурсов находится за гранью рентабельности любой, отдельно взятой страны. Вот если отказаться от понятия "рентабельность", и работать на общее благо планеты... Но вы же понимаете, что это значит для Запада?
Отредактировано: GeorgV - 17 авг 2020 20:49:12
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.36 / 10
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,592.59
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Ivanovich от 17.08.2020 20:54:59В будущем не должно быть рентабельность, деньги. Будущее - мечта - МЫ это сделаем!

Вот именно. Но это уже миропорядок "без Америки"
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.09 / 4
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Ростислав Ищенко


© REUTERS, Stringer

Из всех возможных способов борьбы с майданом президент Белоруссии выбирает наихудшие. 16 августа он попытался организовать жалкое подобие антимайданов, которые не помогли его бывшему коллеге Януковичу ни в 2004/05, ни в 2013/14 годах.

В какой-то мере Александра Григорьевича можно понять. Даже среди российских экспертов распространён миф о «Поклонной, которая сломала Болотную». В максимально кратком изложении этот миф гласит, что достаточно собрать многолюдный митинг в поддержку власти, как любой майдан испугается, свернётся и рассосётся.

Но это не так. Говорят, что в 2004 году Янукович просто побоялся дать команду уже привезённым в Киев шахтёрам разогнать майдан. Да, побоялся, но почему? Потому, что был не уверен в позиции полицейских сил. Когда шахтёры Илиеску разгоняли румынских оппозиционеров, полиция им не мешала, но что было бы, если бы она выполнила свой долг, который заключается в недопущении массовых столкновений, в том числе на политической почве? Тогда сторонники Илиеску вступили бы в столкновение не с оппозицией, а органами правопорядка, со всеми вытекающими последствиями.

Читать дальше

Первые три дня Лукашенко владел инициативой, и белорусский майдан уверенно катился к поражению. Затем инициатива была отдана. Власть в Минске уходит во всё более глухую оборону. Осталось только начать переговоры с мятежниками, признать их равными себе, и распад власти примет необратимый характер.

Как это ни смешно, но грозный Лукашенко рискует проиграть майдану даже быстрее, чем вялый и трусливый Янукович.
 
Источник
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +2.99 / 51
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 20:03:16Что, хочется жить хорошо? Понимаю. Кому же не хочется?
Англо-саксы всю историю поступали как говно, но при этом мастерски научились манипулировать красивыми словами: "мы несем вам демократию, свободу, права человека, права меньшинств и т.д. и т.п." Зато живут шикарно. Может вы и правы и оно того стоит - жить шикарно. Поступать как англо-саксы, тем более, что оправдание себе можно легко найти.

Читаю дискуссию и вижу какую-то однобокость, крайность в Ваших суждениях... По-вашему можно только или быть волками, как они, или быть какими-то нереальными агнцами божьими, которые питаются святым духом. Если уж довести до конца эту идею, то не стоит останавливаться на полумерах - лучше уж самоубиться потихоньку, чтобы другим жить не мешать! А то всем мы нелюбы, хоть наизнанку вывернись...
Давайте-ка из идеального мира вернёмся в реальность! А в реальности - вся жизнь это борьба за своё место под солнцем. Достижения цивилизации позволяют проявлять гуманизм и придерживаться его там, где не возникает угрозы выживанию и развитию этой самой цивилизации. Как только они возникают - их нужно решать, иначе цивилизация с её благами закончится. Здесь уже могут быть разные градации гуманизма.
 Крохоборы и дельцы будут действовать исходя из своих сиюминутных интересов и очевидно, методами негуманными (как наименее затратными). Те же, кто жёстко не связан заботой о сиюминутной выгоде, способны действовать стратегически и тут, как показывает история, гуманные методы дают больше возможностей. 
Исторически, это наш подход и ему мы обязаны владением огромными территориями и самой нашей цивилизацией. Но был ли этот подход некой крайностью, пропитанной гуманизмом? Нет. Когда требовалось, мы показывали клыки, приводили к покорности натравливаемых на нас врагами соседей. Если бы наши предки не делали этого, то вряд ли бы их потомки общались сейчас на русском языке. 
  • +1.02 / 26