Большой передел мира

Цитата: Виталий Иванович от 15.12.2020 01:19:18DeC, а Вы сами верите, что при честном выборе, французы отдадут большинство голосов Макрону? Глядя на череду его провалов, даже зелёные и радужные, по моему скромному, "ламерскому"  в политике мнению, его не сделают вновь избранным 

А кто? Пока не видно альтернативных кандидатов, так что судить сложно.

Цитата: DeC от 15.12.2020 00:19:42...

Ога, совсем без сюрпризов.

Пенсильвания 20, Джорджия 16, Висконсин 10, Аризона 11, Невада 6, и Мичиган 16, все в месте 79 отправили выборщиков за Трампа (избирателям Республиканской партии из штата Мичиган пока отказано в доступе по приказу губернатора Уитмера).

Что такое дуэльные выборщики?
В штатах, где между президентом-республиканцем Дональдом Трампом и его соперником-демократом Джо Байденом ведется тесная борьба, создаются конкурирующие списки выборщиков, один набор удостоверяется губернатором, а другой - законодательным органом.
Обе группы выборщиков собрались для голосования сегодня, 14 декабря. Соперничающие результаты будут отправлены в Конгресс.
Вот что происходит с дуэлями выборщиков (что однажды уже случалось в 1876 году между Хайдом и Тиллманом)
Президент Сената (вице-президент Майк Пенс) будет решать, каких выборщиков считать ... ИЛИ он может просто проигнорировать оспариваемые штаты. Если Байден набирает меньше 270, применяется 12-я поправка и проводятся условные выборы, при которых Палата голосует за президента, а Сенат - за вице-президента.
Затем каждое состояние уменьшается до 1 голоса. Верховный суд может быть призван дать толкование Закона о коллегии выборщиков, чтобы выйти из тупика.

Цитата: DeC от 15.12.2020 02:09:18Байден сегодня объявит о победе демократии, призовет страну перевернуть страницу и объединиться, приводит его штаб выдержки из победной речи

Обычная инфошумиха, все решится в январе, либо не решится, хехе.

Сертификаты с итогами голосованиями выборщиков отправляются в Вашингтон, в конгресс. 6 января конверты вскроют и зачитают результаты голосования. После этого Байден будет официально назван победителем выборов.

Теоретически конгресс может отказаться принять голоса от того или иного штата - но на практике шансов у Трампа нет.

20 января - инаугурация.

Цитата: DeC от 15.12.2020 01:34:28А кто? Пока не видно альтернативных кандидатов, так что судить сложно.

вдруг выскочит наша Маша? которая Ле Пен..
а Макрону-экологу вряд ли сильно помогут зеленые,
подождать  кого выставят остальные

Цитата: DeC от 15.12.2020 01:39:03Сертификаты с итогами голосованиями выборщиков отправляются в Вашингтон, в конгресс. 6 января конверты вскроют и зачитают результаты голосования. После этого Байден будет официально назван победителем выборов.

Билл Баар Генеральный прокурор США  ушел в отставку!

Цитата: DeC от 15.12.2020 01:15:21Вот это ход! Предвыборная кампания во Франции, считайте, стартовала. Макрон, который скромно так неделю назад уверял, что он может и не стать кандидатом, делает ход, нет, даже не конем, а мамонтом. Объявляет референдум, на котором французы должны решить, вносить ли пункт о защите климата в конституцию страны. Грамотно. По крайней мере часть голосов зелёных он себе уже забрал.

Это может стать референдумом против Макрона. Что будет делать Макрон, если он проиграет плебисцит?

Цитата: DeC от 15.12.2020 01:39:03но на практике шансов у Трампа нет.

Дек, твоя уверенность дорогого стоит

Барр покидает пост министра юстиции США в конце декабря - Трамп

Цитата: DeC от 15.12.2020 01:39:03Сертификаты с итогами голосованиями выборщиков отправляются в Вашингтон, в конгресс. 6 января конверты вскроют и зачитают результаты голосования. После этого Байден будет официально назван победителем выборов.

Теоретически конгресс может отказаться принять голоса от того или иного штата - но на практике шансов у Трампа нет.

20 января - инаугурация.

ИСТОРИЧЕСКИЕ И  БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ - в штатах Пенсильвания, Джорджия, Мичиган, Висконсин, Аризона и Нью-Мексико  все выборщики Республиканской партии отдали голоса за Трампа. Это сохраняет право Президента США на защиту от фальсификаций с его собственными выборщиками. 

Губернаторы и легислатуры послали разные конкурирующие списки. Так что всё решится 6 января, судя по всему. Прецеденты, кстати, есть.

Цитата: Filin18 от 15.12.2020 02:00:08там теперь многие свои посты покинут

И многие займут.

Цитата: DeC от 15.12.2020 01:49:52Барр покидает пост министра юстиции США в конце декабря - Трамп

У меня была очень хорошая встреча с генеральным прокурором Биллом Барром в Белом доме. Наши отношения были очень хорошими, он проделал выдающуюся работу! Согласно письму, Билл уедет перед Рождеством, чтобы провести праздники со своей семьей...

... Заместитель генерального прокурора Джефф Розен, выдающийся человек, станет исполняющим обязанности генерального прокурора. Уважаемый Ричард Донохью возьмет на себя обязанности заместителя генерального прокурора. Спасибо всем!

Цитата: Gangster от 15.12.2020 02:11:29Кто сидит и сочиняет все эти фэйки? Всего из 538 голосов Байден получает 302, Дональд Трамп – 232. При этом все штаты, где Трамп оспаривал победу Байдена, отдали голоса всех своих выборщиков за Байдена, передает РИА «Новости».

 Это не фейки. Источники смотрите здесь:
 https://www.thegatew…ald-trump/
В каждом из этих штатов есть альтернативные выборщики, сертифицированные губернатором и легислатурой отдельно. И Пенс будет 6 января решать, кого из выборщиков включать для утверждения. И если Пенс решит выбрать республиканских, то президентом станет Трамп. А если демократы подадут в Верховный суд, то он вчера создал прецедент по невмешательству, на который республиканский ВС с удовольствием сошлётся.

Раскол выборщиков означает, что Конгресс решит, какой набор выборщиков принять.

Вступает в действие Закон о выборах 1877 года.

Цитата: DeC от 15.12.2020 01:39:03Теоретически конгресс может отказаться принять голоса от того или иного штата - но на практике шансов у Трампа нет.

Сегодняшняя редакционная статья Wall Street Journal: "Вызов Трампа окончен: Трамп должен сдаться"
Все кончено. Выборщики сегодня [это] решили.
Только те, у кого есть ТКС (Синдром "Культа Трампа"), требуют чтобы Трамп сражался. 
Так он и сделает - [ведь] взносы зависят от этого. 

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator

https://twitter.com/…9544148997

Увольнительное письмо Барра. Пронизано уважением к Трампу. На словах генпрокурор США признаёт нарушения на выборах, но вот участвовать в том, чтобы их раскрывать явно не хочет. То есть не хочет больше быть с Трампом в одной лодке.

Цитата: NavyGator от 15.12.2020 02:19:13Это не фейки. Источники смотрите здесь:
 https://www.thegatew…ald-trump/
В каждом из этих штатов есть альтернативные выборщики, сертифицированные губернатором и легислатурой отдельно. И Пенс будет 6 января решать, кого из выборщиков включать для утверждения. И если Пенс решит выбрать республиканских, то президентом станет Трамп. А если демократы подадут в Верховный суд, то он вчера создал прецедент по невмешательству, на который республиканский ВС с удовольствием сошлётся.

Раскол выборщиков означает, что Конгресс решит, какой набор выборщиков принять.

Вступает в действие Закон о выборах 1877 года.

Если это реально рабочий механизм, то у Трампа ещё есть шансы. Другой вопрос, что в демократических штатах это будет воспринято как полный беспредел, что в целом резко повысит вероятность того, что дело таки скатится к сецессии или гражданке. В принципе можно ожидать, что демократы сейчас начнут компанию по психологическому двалению - а именно, конгрессы демократических штатов не дожидаясь 6-го января начнут принимать постановления о признании Байдена избранным президентом. Вообщем они так могут доиграть и до двоевластия, особенно если республиканские штаты ответят им тем же.

Цитата: NavyGator от 15.12.2020 02:19:13Это не фейки. Источники смотрите здесь:
 https://www.thegatew…ald-trump/
В каждом из этих штатов есть альтернативные выборщики, сертифицированные губернатором и легислатурой отдельно. И Пенс будет 6 января решать, кого из выборщиков включать для утверждения. И если Пенс решит выбрать республиканских, то президентом станет Трамп. А если демократы подадут в Верховный суд, то он вчера создал прецедент по невмешательству, на который республиканский ВС с удовольствием сошлётся. Раскол выборщиков означает, что Конгресс решит, какой набор выборщиков принять. Вступает в действие Закон о выборах 1877 года.

Вероятность подобного развития очень низка и практически нулевая. В этой статье всё подробно описывается - ТАСС.РУ: Иски Трампа и альтернативные выборщики. Возможен ли неудачный для Байдена исход выборов? Так что легче выиграть в Спортлото 6 из 49, чем такая вероятность наступит. Тем более, что если республиканские выборщики решатся на подобное, то так же могут поступить и демократы. Но дело состоит в том, о чём тут уже указывал на ветке не раз, что Трамп с Жулиани УЖЕ хотели подобное провести в Мичигане и Пенсильвании, и даже приглашали местных губеров в Белый дом для переговоров. Только вот оба губера ответили Трампу, что они не пойдут вопреки волеизъявлению народа и в обоих штатах выборщики будут голосовать за Байдена. Так что попытка Трампа зайти с заднего хода изначально провалилась полностью. Да и зачем далее придумывать все эти фэйки, если губеры ясно дали понять Трампу и Жулиани, что в такие игры они играть не будут?

У Конгресса нет никаких оснований не принимать списки выборщиков и протоколы голосования, заверенные губернаторами, и окончательное решение будет в пользу Байдена. По их мнению, главное в том, что выборы состоялись, системных нарушений не выявлено, и поэтому необходимо соблюсти обычный порядок действий. Тем не менее американцы задаются вопросом, что произойдет, если Трамп не сдержит свое слово и не подчинится решению Коллегии выборщиков. Телекомпания ABC напомнила в связи с этим, что полномочия 45-го президента США истекут 20 января, и процитировала представителей избирательной кампании Байдена: "Правительство Соединенных Штатов обладает всеми возможностями для того, чтобы выдворить нарушителей, вторгшихся на территорию Белого дома".

Цитата: DeC от 15.12.2020 02:35:37Увольнительное письмо Барра. Пронизано уважением к Трампу. На словах генпрокурор США признаёт нарушения на выборах, но вот участвовать в том, чтобы их раскрывать явно не хочет. То есть не хочет больше быть с Трампом в одной лодке.\n\n

Думаю чуть не так. Он их расследывал уже и какой-то доклад Трампу предоставил, но заниматься судебными разбирательствами не хочет.
Трамп удивительным образом его не обругал, а Лин Вуд похвалил, назвал патриотом, и намекнул что Барр еще какие-то важные шаги сделает до 12/23. 

(Так что думаем пока что Трамп им доволен).

Цитата: Gangster от 15.12.2020 02:48:52У Конгресса нет никаких оснований не принимать списки выборщиков и протоколы голосования, заверенные губернаторами, и окончательное решение будет в пользу Байдена.

 А были ли основания у штатов сертифицировать голоса на основе фальсифицированных данных без разбирательств судов и с нарушениями Конституции? Вы же скажете, что всё прошло по закону, так? Так вот и в случае голосоаания в Конгрессе, всё пройдёт по закону. Заседание по Конституции будет вести вице-президент и в случае альтернативных списков, он сам решает, кого из этих списков выбрать, или признать эти штаты спорными, исключив из голосования, согласно закону 1877 года и прецеденту. В случае, если Пенс исключит эти спорные штаты, ни Трамп, ни Байден не получат 270 заветных голосов. Голосование, в этом случае, будет осуществлять Конгресс, но по штатам, и преимущество будет тогда у Трампа.

ЦитатаДа и зачем далее придумывать все эти фэйки, если губеры ясно дали понять Трампу и Жулиани, что в такие игры они играть не будут?

Альтернативные списки - это уже реальность, а не фейки. Я понимаю, что вам тяжело осознавать реальность, но смиритесь с ней.

Цитата: NavyGator от 15.12.2020 02:58:00А были ли основания у штатов сертифицировать голоса на основе фальсифицированных данных без разбирательств судов и с нарушениями Конституции? Вы же скажете, что всё прошло по закону, так? Так вот и в случае голосоаания в Конгрессе, всё пройдёт по закону. Заседание по Конституции будет вести вице-президент и в случае альтернативных списков, он сам решает, кого из этих списков выбрать, или признать эти штаты спорными, исключив из голосования, согласно закону 1877 года и прецеденту. В случае, если Пенс исключит эти спорные штаты, ни Трамп, ни Байден не получат 270 заветных голосов. Голосование, в этом случае, будет осуществлять Конгресс, но по штатам, и преимущество будет тогда у Трампа. Альтернативные списки - это уже реальность, а не фейки. Я понимаю, что вам тяжело осознавать реальность, но смиритесь с ней.

Вот именно, что в данном случае альтернативные списки - это не реальность, а фейки по причине того, что по крайней мере в двух ключевых спорных штатах (в Мичигане и в Пенсильвании), где Трамп с Жулиани пытались склонить обоих республиканских губернаторов на альтернативные списки, оба этих губернатора официально отказались это сделать. Ещё раз повторяю: оба республиканских губернатора официально заявили Трампу, что в их штатах уж точно никаких альтернативных списков не будет. А это означает, что Байден по любому набирает свои 270, а то и более голосов, ведь Трампу надо было аж четыре подобных штата перевести на свою сторону, что ему не удалось. Так что пусть подобные вышеприведённые вами лица и далее распространяют свои фэйки в Нете, которые ничего не имеют с реальностью. 

Что касается Пенса, так он ничего не решает, ибо если допустить невозможное и президента по вскрытию конвертов в Конгрессе 6 января не изберут, то дело снова поступит в Верховный суд, который по новой подтвердит победу Байдена согласно легислатурным, а не губернаторским спискам, как Верховный суд недавно отклонил иск Техаса к этим четырём спорным штатам. Сказавши А, скажет и Б. Глобалистам не нужен в стране хаос, потому Трампу ими через Верховный суд УЖЕ и был дан «от ворот поворот». Да всё сами вскоре увидите. А так мечтать не вредно. 

Цитата: Gangster от 15.12.2020 03:21:34Что касается Пенса, так он ничего не решает, ибо если допустить невозможное и президента по вскрытию конвертов в Конгрессе 6 января не изберут, то дело снова поступит в Верховный суд, который по новой подтвердит победу Байдена согласно легислатурным, а не губернаторским спискам, как Верховный суд недавно отклонил иск Техаса к этим четырём спорным штатам. Сказавши А, скажет и Б. Глобалистам не нужен в стране хаос, потому Трампу ими через Верховный суд УЖЕ и был дан «от ворот поворот». Да всё сами вскоре увидите. А так мечтать не вредно.

Нет, если ни один из претендентов не набирает 269, то все выборы и выборщики забываются, а  дело идет в Конгресс, где голосуют делегациями, один штат == один голос; и что существенно, по этой формуле у респов большинство.

В Верховный Суд идут жалобы.