Большой передел мира

243,554,815 497,046
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5993393 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  636

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.82
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Новый Читатель от 06.03.2021 13:50:08В русской истории наиболее известен выдержанный в том же духе ответ великого сераскера Мехмед-паши на ультиматум Суворова с требованием сдачи крепости Измаил:

"Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем сдастся Измаил"

Спустя четыре дня считавшийся неприступным Измаил был взят русскими войсками после кровопролитного штурма.


Ответ Мехмеда скорее всего был примерно таким как и осталось в анналах истории.
Вот в том же ли духе он был выдержан Думающий
У паши  просто чванливое  высокомерие и надутое ЧСВ. Мог ли в таком духе писать ультиматум великий Суворов.

Тема на Авантюре неоднократно поднималась.
Писал и я по ней, первый раз 10 лет назад. Повторю тот свой пост. На самом деле ко многому в нынешнем Переделе подходит. Чем шапкозакидательство, надутое чванство, неуважение к противнмку... отличается от взвешенного заявления уверенного в себе, даже когда это заявление - ультиматум. Даже он должен содержать в себе возможность противной стороне его принять, если захочет и посчтиает целесообразным без потери лица или по крайней мере даже не приняв, совсем для себя мосты не сжигать.

Вот тот пост

Цитата: Сизиф от 16.09.2011 16:14:22«Я с войсками прибыл сюда. 24 часа на размышление — воля. Первый выстрел уже неволя, штурм — смерть,  что и оставляю вам на размышление».
Ультиматум Александра Васильевича Суворова сераскиру турецкой крепости Измаил, предъявленный, сразу по прибытию Суворова в расположение осаждавшей Измаил русской армии. Через сутки начался штурм.
Такой текст вошел во все учебники по истории России.
Но откуда он туда попал сказать трудно, скорее из чьего-то пересказа.  Зато есть первоисточник на немного другой текст (видел в академическом историческом исследовании, ссылку, но сходу не дам), который, почему-то, почти нигде не цитируется.
.
Не могу ручаться, не потратив кучу времени, какой из ультиматумов более правилен, но нижеследующий мне кажется гораздо более подходящим к той исторической обстановке… все же граф… а не матрос Железняк ( хотя и против Железняка ничего не имею).

Измаильским властям
7 декабря 1790 года
от Генерал-аншефа и кавалера 
графа Суворова-Рымницкого.
 
   Превосходительному Господину Сераскиру Магамету-паше Айдозле, командующему в Измаиле; почтенным Султанам и прочим пашам и всем чиновникам.
  Приступая к осаде и штурму Измаила российскими войсками, в знатном числе состоящими, но, соблюдая долг человечества, дабы отвратить кровопролитие и жестокость, при том бываемую, даю знать чрез сие Вашему Превосходительству и почтенным Султанам! И требую отдачи без сопротивления. Тут будут показаны всевозможные способы к выгодам вашим и всех жителей! О чём и ожидаю о сего чрез двадцать четыре часа решительного от вас уведомления к восприятию мне действий. В противном же случае поздно будет пособить человечеству, когда не могут быть пощажены не только никто, но и самые женщины и невинные младенцы от раздражённого воинства, и за то никто как Вы и все чиновники пред Богом ответ дать должны.

UPD: Вот еще пара цитат:

   Скорее небо упадет на землю и Дунай потечет вверх, чем я сдам Измаил. (ответ сераскира Суворову) 

   Надеюсь, я более никогда не увижу столь ужасного зрелища. (участник штурма, герцог Эммануил Осипович Ришель)


А так да, штурм был кровопролитным. Три+ тысячи наших полегло и почти 30 тысяч турок, ну дык, предупреждали... вежливо.
Отредактировано: Сизиф - 06 мар 2021 19:55:01
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +4.59 / 92
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Resident1 от 06.03.2021 12:13:19Вот и Григория Александровича вспомнили, не в качестве фаворита императрицы, а в качестве мужа государственного!Нравится

Кстати.
Удивительно неблагодарная память о нем.
Все знают о потемкинских деревнях, которых не было.
А вот о потемкинских городах, точнее о вкладе Потёмкина в освоение Причерноморья и основании десятка городов мало кто помнит.
Без него темпы освоения Новороссии были бы куда скромнее...
  • +5.61 / 95
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Нуриэль Рубини от 06.03.2021 19:56:11А вот о потемкинских городах, точнее о вкладе Потёмкина в освоение Причерноморья и основании десятка городов мало кто помнит.
Без него темпы освоения Новороссии были бы куда скромнее...

Моя любимая цитата светлейшего: "Делить [Польшу] так, чтоб мало ее осталось" Подмигивающий
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.26 / 30
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
То, что коты-мудозвоны из Bellingcat являются "сливным бачком" британской разведки Ми-6 - известно очень многим (российские либерасты - исключение, они этого не знают)
Причем потомки шумеров палят Bellingcat  не стесняючись

ЦитатаОфис президента Украины пытался не допустить выхода фильма расследования о срыве спецоперации с «вагнеровцами», привлекая к решению вопроса британскую разведку МИ-6.

Об этом пишет обозреватель отдела международной политики ZN.UA Владимир Кравченко.
Журналист отмечает, что в конце февраля 2021 года с визитом в Украину приезжал замглавы МИ-6 Ли Лоуренс, чем воспользовались в ОП.
«Во время встречи на «острове» (штаб-квартира ГУР МО) руководитель военной разведки Кирилл Буданов и замглавы ОП Роман Машовец пытались убедить Ли Лоуренса, чтобы МИ-6 повлияла на Bellingcat («ведь это же связанная с вами структура») и не допустила выхода фильма. Но этого Банковой показалось мало. Через день высокопоставленному британскому разведчику, на этот раз в компании с приглашенным на встречу послом Великобритании в Украине Мелиндой Симмонс, пришлось во второй раз выслушивать от Буданова и Машовца настоятельные просьбы Банковой», - пишет Кравченко.

Журналист также отмечает, что представителям ОП отказали, ссылаясь на свободу слова.
Издание ZN.UA пишет, что им был подан запрос в посольство Великобритании с просьбой ответить на ряд вопросов, касательно изложенной выше информации:
  1. Действительно ли во время встреч Машовца и Буданова с Лоуренсом и Симмонс осуждался вопрос о расследовании Bellingcat о срыве спецоперации с «вагнеровцами»?

  2. Просили ли Машовец и Буданов упомянутых высокопоставленных британских чиновников использовать свои каналы влияния для остановки расследования и съемки фильма Bellingcat?


«Мы не комментируем вопросы, связанные с работой спецслужб. Мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть информацию, о которой вы спросили», - цитирует ответ посольства Великобритании ZN.UA.
В то же время издание подчеркивает, что факт встреч представителей ОП с британским послом и представителем разведки подтвердили несколько независимых источников.

https://hvylya.net/n…rovcam-smi
Отредактировано: Старый кэп I - 07 мар 2021 09:47:05
  • +2.69 / 51
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Джангиров читает выдержки-цитаты из книги "Невидимая сила" под авторством У. Бёрсна  (глава ЦРУ)

Хорошо показан западный взгляд на нас, да и на весь мир. 
Отредактировано: pkb - 06 мар 2021 20:52:13
  • +1.38 / 19
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 06.03.2021 13:42:51Известно же давно, что политика "отморожу назло маме уши" не работает.

Есть дела, которые нельзя измерить вообще никакими деньгами. И польское дело стоит в этом ряду даже перде чешским.
  • +0.11 / 6
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,273.16
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7
Власти Нидерландов сознательно не предоставили ряд важных документальных свидетельств по делу сбитого на востоке Украины пассажирского авиалайнера MH17. Такое предположение сделали сотрудники нидерландского агентства RTL Nieuws.
Журналисты направили в Минюст Нидерландов запрос о содержании переписки спецслужб по теме сбитого самолёта, но получили отказ. После этого они подали иск в суд, который обязал министра юстиции в течение шести недель объяснить причины, по которым министерство не раскрывает запрошенную информацию. По истечении этого срока будет проведено заседание, в ходе которого судья решит, обнародовать эти документы (если их предоставят) или нет.
Пассажирский Boeing 777 компании «Малайзийские авиалинии», выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области Украины 17 июля 2014 года. К тому времени на востоке Украины уже шла гражданская война.
Как сообщал NEWS.ru, Окружной суд Гааги (Нидерландов) не счёл необходимым допустить экспертов российского концерна «Алмаз-Антей» к обломкам авиалайнера MH17 до их допросов по делу.
.
https://news.rambler…ntent=news
.
Ай, яй, яй!!!! Что ж это делается? Неполживые демократические нидерладские власти скрывали! Скрывали что-то!!!!! А давайте наложим на них санкции!Нравится
Отредактировано: avt5160701 - 07 мар 2021 07:25:44
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +4.79 / 79
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Советчик от 06.03.2021 19:00:49У нас объявлена война с НАТО?

Состояние можно охарактеризовать как, перегруппировка или сосредоточение сил и средств, проведение мобилизационных мероприятий.
Прямое военное столкновение в Сирии, Донбассе, Центрально Африканской Республике. 
ТиПпа мир. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +3.22 / 45
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: BUR от 06.03.2021 15:36:43Призыв к санкциям против России - это то-же самое, что призыв убвать граждан России. Например в результате санкций в фармацевтике определенного лекарства не хватает и от его нехватки повышается смертность... вот все эти не в срок умершие - и есть ожидаемый "призывателями" результат санкций. Т.е. призыв к санкциям по сути своей схож с призывам к терактам.

Призыв убивать – это всего лишь призыв убивать, а никакой не терракт. Даже просто убийство, в том числе и массовое, не является в общем случаем террактом. Терракт может включать в качестве компонента убийства, но не наоборот. Со словами-ярлыками нужно обходиться очень аккуратно. Особенно в дискурсе виновности и наказания.
  • -1.14 / 31
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 06.03.2021 16:15:18Вот выступил некий советский перец в октябре 1941 с призывом к Гитлеру нанести новый бомбовый удар по Москве.
Получил ли Гитлер при этом новые возможности для нанесения вреда СССР?
А по-моему, так что тогда, что сейчас — наказание должно быть одно:
Расстреливающий

Расстрел, как, впрочем смертная казнь любого рода, не является наказанием – это средство устрашения тех, кто остался в живых. Суть наказания состоит в том, чтобы наказуемый осознавал свои действия неблаговидными. В случае действий, которые невозможно компенсировать, осознавание должно быть пожизненным.
Тем, кто призывает к санкциям, достаточно отрубить кисти обеих рук.
  • -0.33 / 26
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +340.18
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,349
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 06.03.2021 19:25:01Я думаю, что кроме ритуала карго-культа ничего нет. Например, исходя из того, что государство является самым надежным заемщиком, то все процентные ставки для всех остальных могут быть любыми, но выше. Ровно такими, как и без госзаймов.

Ничто не мешает кредитору установить любой процент, какой он пожелает. хоть минус 100%. Никаких "но"
Вот для заёмщика - придётся оплачивать всё что меньше базовой ставки под отдельный процент. 
  • +0.00 / 0
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +625.25
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: просто так от 06.03.2021 06:30:50Так в рамках профицитного бюджета 2020-2022 голов идёт не наращивание, а сокращение госдолга.
Разве нет?

Не. Профицитным бюджет был только в 2020-ом году, а в 2021, 2022 и 2023 годах запланированы дефицитные бюджеты (согласно ФЗ N 385-ФЗ "О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2021 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2022 И 2023 ГОДОВ"). Обратите внимание на подпункты 3) и 4) пунктов 1 и 2 - запланировано наращивание как внутреннего, так и внешнего государственного долга:

ЦитатаСтатья 1. Основные характеристики федерального бюджета на 2021 год и на плановый период 2022 и 2023 годов

1. Утвердить основные характеристики федерального бюджета на 2021 год, определенные исходя из прогнозируемого объема валового внутреннего продукта в размере 115 533 млрд. рублей и уровня инфляции, не превышающего 3,7 процента (декабрь 2021 года к декабрю 2020 года):
1) прогнозируемый общий объем доходов федерального бюджета в сумме 18 765 101 678,2 тыс. рублей;
2) общий объем расходов федерального бюджета в сумме 21 520 068 140,5 тыс. рублей;
3) верхний предел государственного внутреннего долга Российской Федерации на 1 января 2022 года в сумме 18 315 272 293,1 тыс. рублей;
4) верхний предел государственного внешнего долга Российской Федерации на 1 января 2022 года в сумме 72,0 млрд. долларов США, или 61,0 млрд. евро;
5) дефицит федерального бюджета в сумме 2 754 966 462,3 тыс. рублей.

2. Утвердить основные характеристики федерального бюджета на 2022 год и на 2023 год, определенные исходя из прогнозируемого объема валового внутреннего продукта в размере соответственно 124 223 млрд. рублей и 132 822 млрд. рублей и уровня инфляции, не превышающего соответственно 4,0 процента (декабрь 2022 года к декабрю 2021 года) и 4,0 процента (декабрь 2023 года к декабрю 2022 года):
1) прогнозируемый общий объем доходов федерального бюджета на 2022 год в сумме 20 637 497 128,9 тыс. рублей, в том числе прогнозируемый объем дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета в сумме 702 650 667,8 тыс. рублей, и на 2023 год в сумме 22 262 676 600,8 тыс. рублей, в том числе прогнозируемый объем дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета в сумме 787 335 156,2 тыс. рублей;
2) общий объем расходов федерального бюджета на 2022 год в сумме 21 884 992 095,9 тыс. рублей, в том числе условно утвержденные расходы в сумме 547 124 802,4 тыс. рублей, и на 2023 год в сумме 23 671 297 852,6 тыс. рублей, в том числе условно утвержденные расходы в сумме 1 183 564 892,6 тыс. рублей;
3) верхний предел государственного внутреннего долга Российской Федерации на 1 января 2023 года в сумме 20 519 245 962,7 тыс. рублей и на 1 января 2024 года в сумме 22 946 941 124,0 тыс. рублей;
4) верхний предел государственного внешнего долга Российской Федерации на 1 января 2023 года в сумме 73,2 млрд. долларов США, или 61,0 млрд. евро, и на 1 января 2024 года в сумме 73,6 млрд. долларов США, или 60,9 млрд. евро;
5) дефицит федерального бюджета на 2022 год в сумме 1 247 494 967,0 тыс. рублей и на 2023 год в сумме 1 408 621 251,8 тыс. рублей.
  • +1.27 / 18
Волжанин
 
55 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Нуриэль Рубини от 06.03.2021 19:56:11Кстати.
Удивительно неблагодарная память о нем.
Все знают о потемкинских деревнях, которых не было.
А вот о потемкинских городах, точнее о вкладе Потёмкина в освоение Причерноморья и основании десятка городов мало кто помнит.
Без него темпы освоения Новороссии были бы куда скромнее...

Дык "потёмкинские деревни" и есть будущие потёмкинские города - Екатеринослав, Херсон, Мариуполь,...
Через эти будущие города и проходил маршрут Екатерины, с которой ехала свора европейских лжецов.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +4.03 / 71
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +340.18
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,349
Читатели: 0
Цитата: АрктикЪ от 06.03.2021 21:46:59надо быть готовым...
Донбасс будет первым испытанием...

Скрытый текст

Ваш посыл мне очень нравится и на мой взгляд выглядит очень реалистичным.
Но стоит уточнить некоторые моменты.
Взрыв фондового рынка может произойти как до, так и после того, как случится настоящий "alles kaput" в реальном секторе. Будь моя воля -я бы произвёл его до... Но где-то на крае.
В цейтноте находятся не только они. Все остальные тоже. Даже те, кто знал, предвидел и готовился. 
Конфликт на Донбассе бесполезен без любого "третьего" фактора. Который будет определяющим. Поскольку результат конфликта на Донбассе заранее ясен.
  • +0.24 / 5
Hidden & Dangerous
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +509.73
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 952
Читатели: 1
Цитата: lwn от 06.03.2021 23:28:32Так и подумал, что перемудрил.
Смысл таков, что я что-то не припомню в России, людей отстаивающих свою землю от захвата её другим государством. От соседа - без проблем вспомню несколько случаев.




Великая Отечественная война 1941 - 1945 годов
Отредактировано: Hidden & Dangerous - 20 мар 2021 17:50:51
  • +3.48 / 67
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23


Принятие пакета стимулирующих экономику мер позволит США «превзойти остальной мир», заявил глава американского государства Джо Байден.

В субботу Байден выступил в Белом доме с заявлением в связи с принятием в Сенате соответствующей программы в размере 1,9 трлн долларов. Законопроект поддержали 50 сенаторов, против выступили 49. Так как в документ внесены изменения, Палате представителей предстоит вновь рассмотреть его, передает ТАСС.

По словам Байдена, «это создаст миллионы рабочих мест». «Мы ожидаем 6 млн рабочих мест», – сказал он, добавив, что «план поможет увеличить ВВП на триллион долларов, поможет превзойти остальной мир», который «не стоит на месте, особенно Китай». Байден заявил, что противостояние США никогда не приводило ни к чему хорошему. Он заверил, что страна преодолеет последствия коронавируса и «останется ведущей и самой успешной экономикой мира».

Напомним, беспрецедентные меры властей США по спасению экономики от коронавирусного кризиса привели к рекордному увеличению дефицита федерального бюджета страны – в начале 2021 года он приблизился к астрономическим 3,5 трлн долларов. Основным способом наращивания бюджетного дефицита остается постоянное расширение госдолга США.
 
Источник
 
Шо, MAGA опять? Опять собираются за счёт всего остального мира выруливать. Чем быстрее доллар уйдёт в небытиё как резервная валюта, тем лучше для всех.
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +4.02 / 65
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Новый Читатель от 06.03.2021 18:59:53От того, что кошерных банкиров сменят халяльные, народу то русскому какая польза? Улыбающийся

От банкира слышу
  • -0.43 / 14
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 07.03.2021 00:45:06Предлагаете отказаться от расширенного воспроизводства и до кучи дать дополнительные бонусы иностранным производителям?

Какое отношение имеют банки к расширенному воспроизводству?  Они только его тормозят, извлекая долю из оборота и спуская ее прямиком в унитаз (в прямом смысле).
  • -0.40 / 15
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 06.03.2021 16:15:18Вот выступил некий советский перец в октябре 1941 с призывом к Гитлеру нанести новый бомбовый удар по Москве.
Получил ли Гитлер при этом новые возможности для нанесения вреда СССР?
А по-моему, так что тогда, что сейчас — наказание должно быть одно:
Расстреливающий

В условиях угрожаемого периода - тюрьма, а в травоядные времена - лишение гражданства. Понижение статуса до уровня вида на жительство.
Отредактировано: Вадим Р. - 07 мар 2021 08:08:32
  • +1.02 / 25
irmin21
 
Слушатель
Карма: +282.18
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 645
Читатели: 0
  • +1.57 / 29