Большой передел мира

Трамп — о ситуации в Афганистане:

«Что Байден сделал с Афганистаном — легендарно. Это станет одним из величайших поражений в истории Америки»

Цитата: Секешфехервар от 15.08.2021 22:46:45Что бы я да Старому Кэпу да не прислал? 

Что бы в "Геркулес" такое впервые. Мелькало , что "Студенты" постреливают в Баграме. Приказано прикрышками шпакам скрыться в зданиях, посольские попали под обстрел. 
Упс! Уже е такое видио. ну пусть повисит. Бачимо далее. Это какой-то позор (с).

Спасибо!!! Такие видео греют старую израненную душу

США вывезли 500 сотрудников посольства в Кабуле, 4 тыс. ждут своей очереди, сообщает CNN.

Цитата
Страшный Кубаноид от 16.08.2021 01:08:50
.....................
Поэтому США решили, что "сайгоном больше, сайгоном меньше... один чёрт!" После "позорного бегства из Сайгона" что-то более полувека никто и не думал считать армию США "бумажным тигром". Подумайте об этом.

Не соглашусь. Плевать-то они, конечно, могут, но со времён Сайгона очень много чего в мире поменялось. На чём тогда держалась военно-политическая мощь США и что изменилось с тех пор? 
Во-первых, нет уже двуполярного мира, где "ты или с нами, или против нас", то есть возникла большая политическая подвижность зависимых стран. Не могу представить себе, чтобы лидеры таких стран мысленно не примерили на себя положение афганских союзников Америки.
Во- вторых, ядерное оружие уже не рассматривается как "святой грааль" мировой безопасности ("мультики" всякие возникли, да и просто эрозия страха перед ним). Это не позволяет США оставаться абсолютным и непререкаемым гегемоном при любом позоре, покуда у них есть ЯО.
 В-третьих, внутренние проблемы США растут как снежный ком. Имиджевый момент в этом критически важен, тут не может быть сомнений. Можно добавить и "в-четвёртых" и "в-пятых", но и этих трёх уже достаточно.

Цитата: DeC от 16.08.2021 00:54:46США вывезли 500 сотрудников посольства в Кабуле, 4 тыс. ждут своей очереди, сообщает CNN.

Ещё ждут 4к, у нас в Москве столько нет, чем они там занимались ??? и да сразу вопрос кто наркотой теперь будет управлять ??? я имею ввиду транспортировку ? 

Цитата: Urri2 от 15.08.2021 21:49:07Пиндосы ничего не делают просто так. Под восторженные крики "А король то голый!" ими успешно создан второй фронт против Ирана, масштабно вооружённый для начального этапа приграничной партизанщины в стиле противодействия Советской Армии через пакистанскую границу. Ну и великам, усердно рубящим ВШП-2 и умело садящимся на транзиты Китай-Германия возрождающим величие Британской империи, после приведения к власти Борюсика, финансирование от продажи наркоты пиндосы временно подрезали. Байден может себе позволить отпуск и мороженое. Всё, о чём он добазарился с ВВП в Щвейцарии, на мази.

Все наоборот. Афганистан был нужен как точка опоры для войны с Ираном. При подавляющем преимуществе во все армия захватчиков сама себя убила с помощью тотальной коррупции и некомпетентности. Сейчас мы наблюдаем паническое бегство и начало попыток рисования мишеней вокруг случайно отстрелянных стрел, по Твену  

https://www.reddit.com/r/army/…ame=iossmf

Австралийцы используют Telegram для обмена опытом загрузки с российских серверов приложения, обманывающего государственную систему слежения за непривитыми - Guardian
 


Australian conspiracy theorists and anti-lockdown groups share fake Covid check-in apps


Короче наши создали приложение для обхода системы локдауна в Австралии. Вот австралийцы и качают, а то там у них какой-то драконовский локдаун...

Разворачиваются 82 ND

https://youtube.com/shorts/VAhsVp5IdnQ?feature=share

https://youtube.com/shorts/U5pYk6aauto?feature=share

Несколько общих впечатлений по итогам Афганской компании.

1. Как бы события не развивались дальше, то что произошло на наших глазах является эпохальным. Т. к. впервые, по крайней мере за последние десятилетия радикальным исламистам (которые вдобавок официально считаются всем миром террористической организацией), удалось взять под свой контроль целую страну. Действуя при этом силой а не через какие-то легальные процедуры или майданные технологии. Более того, если до сих пор в  тех случаях, когда исламистам удавалось создавать свои квазигосударства или захватывать те или иные территории, они уничтожались за счёт внешней интервенции, то в случае с Афганистаном судя по всему мир готов де факто признать их власть над Афганистаном. В перспективе, скорее всего и де юро. Таким образом, в среднесрочной перспективе мы видим ситуацию, когда террористическая организация добилась своей легализации не за счёт того что отказалась от противоправной деятельности, а за счёт того, что заставила сесть с собою за стол переговоров. В обоих случаях можно говорить о серьёзном прецеденте, который наверняка вдохновит многие аналогичные группы на попытки повторения успехов талибов.


2. В очередной раз мы могли наглядно убедиться в том, что носители т. н. называемых "либеральных ценностей" совершенно не готовы идти ради них на реальные жертвы. Ну или иными словами талибы давально наглядно продемонстрировали что в некоторых ситуациях сила самоценностна. В последние месяцы мы могли слышать довольно много заявлений в духе "умрём, но не будем жить под исламистами", как от военных так и от ополченцев. На практике желающих сражаться до последней капли крови за свой образ жизни и ценности практически не нашлось. Например на этой ветке мелькали фотки женского ополчения, которое било себя пяткой в груди что не позволит талибам загнать их обратно в шариат. Поскольку про их ратные подвиги ничего не слышно, рискну предположить что дело кончилось тем, что они благополучно разошлись примерять никабы. Также, я, честно говоря ожидал, что местные таки попытаются дать бой за Кабул. Учитывая горы оружия, которые валяются там сейчас повсюду, даже при коллапсе афганского правительства отряды из нескольких тысяч добровольцев скорее всего могли бы держать оборону месяцами. При условии, что для них идея защитить свой дом и убеждения от исламистов что-то реально значила. Собственно, мы хорошо помним примеры подобных героических оборон по той же Сирии - те же Фуа и Кефайя, где военных не было вообще успешно выстояли в глубоком тылу Аль-Нусры до того момента, когда те не решили что им выгоднее дать им безопасный коридор чем связываться. Но на практике вся вестернизированная публика предпочла либо бежать, спасая свои жизни, либо сделать вид, что они всегда хотели жить при шариате. Всё это вероятно поставит, как минимум в целом ряде обществ, вопрос о том, а следует ли вообще считаться с мнением и интересами подобных персонажей.


3. Безотносительно того, есть ли у пиндосов хитрый план по натравливанию талибов на своих врагов или нет, то что сейчас происходит в Кабуле - это полный провал американской разведки и аналитических центров. Я согласен, кстати, с их комментаторами, что не надо видеть в происходящем второго Сайгона. Т. к. то что случилось сейчас - это намного позорнее. В Сайгоне американцы смогли во всяком случае более-менее организованно и без фатальных проблем вывезти своих дипломатов, оставшихся военных и граждан. Сейчас же, фактически они реально поставили себя в ситуацию, когда дальнейшая судьба их оставшихся граждан и персонала в Афгане зависит исключительно от доброй воли талибов. То что судьбы их местных коллаборантов их всегда волновали слабо мы уже привыкли, однако на этот раз они даже не успели нормально эвакуировать своё посольство и граждан. По сути их командование прямым текстом сказало своим гражданам, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, и всё что они могут предложить своим гражданам (а там, кстати, застряли скорее всего в массе своей не рядовые туристы) - "ну вы там держитесь как-нибудь". Вообщем можно констатировать, что все их аналитики, разведки, штабы и т. п. оказались элементарно не в состоянии просчитать развитие событий в ближайшей перспективе. Даже при том, что сами талибы прямым текстом сказали сколько им потребуется времени на окончание компании. И американцы банально проспали время когда надо было начинать эвакуацию. Подставив заодно, кстати, и своих союзников по НАТО, которые были уверены что всё под контролем. При этом, я думаю что все присутствующие согласятся со мной, что хотя столь быстрое паление столицы стало для большинства из нас неожиданностью (я, например всё-же ожидал что там должно будет скопиться достаточное количество людей, которым будет уже нечего терять) однако, как минимум в тот момент когда пал Герат стало понятно, что всем у кого есть такая возможность надо немедленно всё бросать и бежать. Собственно - это было понятно даже хомячку Варламову, который таки успел вовремя оттуда выбраться. Так что блогер Варламова вс американские разведки 1:0. Вообщем всё это вызывает определённые вопросы относительно компетентности тех американских структур, которые отвечают за сбор и анализ разведданных и прогнозирование. И если падение престижа американской армии по итогам данной компании - вопрос спорный, то вот репутация американской разведки и аналитических центров, пострадает, я думаю, очень сильно. Поставив в том числе и вполне конкретные вопросы перед европейцами на тему могут ли они вообще полагаться на разведданные и аналитические выкладки своих заокеанских партнёров.

Цитата: Alex2011 от 15.08.2021 10:27:14я правильно поняла текст - спецпредставитель самой крутой страны  и с самой крутой армией  призывает не занимать Кабул, пока самые крутые оттуда не эвакуируются? Нее... это наверное хакер какой-то написал, вот не верю

Да, всё верно. И замечательная цитата в тему:

Вот только разве одна афганская армия потерпела поражение?
А как насчёт политической системы, что внедрялась на амерских штыках?
Куда делось избранное правительство, парламент и его депутаты? Ведь проводились выборы, их признавал легитимными весь мир, и где это всё? Где всенародная поддержка этого парламента и этого правительства?
Как оно это крахнуло, не дожидаясь даже и окончания бегства армии гигимона?
Как это получилось?
И разве это не стало шоком доя "Сонного Джо",  для его администрации, да и для всего мира?

Цитата: User78 от 15.08.2021 20:51:10
К 7000 по ерь американцев надо приплюсовать ещё и всех остальных войск «коалиции». Там одних грузин погибло под сотню, а ведь еще отметились и страны нато и даже хохлы лизнули

Самолётов потерянно не меньше, чем потерял СССР. Что удивительно, ведь талибам никто ПЗРК не дарил, как щедро раздавали американцы стингеры моджахедам. 

Проигрышь - позорный. Колоссальные затраты - и полностью впустую. Триллионы - впустую. Вся пропаганда про преимущество демократии - в песок. Голливуд про и силу войск США, все эти «железные человеки» - пшик и полностью в пыль. Союзники задают себе резонный вопрос - а что мы там делали и зачем теряли жизни?
Вот только представьте на минуту, сколько союзников подпишется под, допустим, вторжение ради «зашиты непоколебимой свободы то же  Украины». Или же «самой нерушимой свободы» в Тайване. 
То то же, все отморозятся и найдут много неотложных дел

Быть союзником сша становится проклятьем. 

При следующей попытке вторжения коалицию сколотить будет много сложнее. 

Весь Ближний Восток смеётся на импотентами. 

Свой же народ может перестать верить в свою исключительность и непобедимость. Хотя народу сейчас не до Афганистанов: рост цен на всё про всё, ковид, и опять рост цен - вот о чем голова болит у народа. 

Плацдарм для контроля средней Азии утерян, Россия и Китай в регионе - будут только укрепляться; орёл ползёт домой роняя остатки перьев. 

Единственный им плюс в том, что гегемон теперь будет экономить средства и сможет начать лучше готовится к большой войне. Так же, могут собраться в кулак и сжать зубы, если ещё осталась сила воли. Что вряд ли, времена не те
В остальном сплошные убытки. 

Цитата: Новый Читатель от 14.08.2021 07:01:58В современном международном праве существует понятие легитимности. 
Власть страны является легитимной, если она представляет ее народ (выбрана на всеобщих выборах, например или хотя бы является традиционной и признаваемой народом).
Поскольку талибов никто не выбирал (более того, они по религиозным причинам отрицают сам институт выборов), с легитимностью у них серьезные проблемы. 
При первом приходе талибов к власти возник еще и вопрос о роли Пакистана. Талибы были созданы пакистанскими спецслужбами на своей территории, Пакистан оказывал талибам прямую поддержку при наступлении 1996 года. То есть получалось, что талибы еще и выступали как некая ширма для прямого вооруженного захвата Афганистана соседней страной. 
Но позже выяснилось, что у талибов есть широкая поддержка внутри страны, по крайней мере среди пуштунов, и вопрос о возможной пакистанской агрессии отпал.

Ну, бабу Лизу и сонм других монархических династий тоже никто не выбирал, а их-таки признают легитимной властью. Ну, вот такие там вековые традиции. В Саудовской Аравии какой-нибудь тоже не бог весть какие демократические традиции, а вот поди ж ты... Города и провинции с восторгом переходят под правящую руку талибана, несмотря на его запрещённость - что ещё нужно для этого? Так что не признавать смысла нет. Власть не даруется Вашингтоном, она завоёвывается силой. Силой убеждения (как в приличных странах) или силой оружия.

Цитата: Custos от 16.08.2021 01:54:53Т. к. то что случилось сейчас - это намного позорнее.
...
То что судьбы их местных коллаборантов их всегда волновали слабо мы уже привыкли, однако на этот раз они даже не успели нормально эвакуировать своё посольство и граждан.

В Сайгоне был такой момент.
Отправили вертолёт за послом.
Пилоту пришлось 14 раз летать за ним.
Ибо каждый раз морпехи вталкивали ему вместо посла вьетнамцев.
И только когда умотанный пилот соврал, что послу приказал эвакуироваться лично президент, тот с сотрудниками наконец залез в вертолёт.
Посол понимал, что после него вертолётов больше не пришлют и по максимуму оттягивал свою отправку.
Так что да, сейчас намного позорнее.
Тогда вывезли кучу вьетнамцев ...

Цитата: Custos от 16.08.2021 01:54:53Несколько общих впечатлений по итогам Афганской компании.

1. Как бы события не развивались дальше, то что произошло на наших глазах является эпохальным. Т. к. впервые, по крайней мере за последние десятилетия радикальным исламистам (которые вдобавок официально считаются всем миром террористической организацией), удалось взять под свой контроль целую страну.

Впервые?

А приход к власти тех же талибов в том же Афганистане в 1996 году чем был? 

Да и захват моджахедами Кабула в 1992 году тоже - Хекматиар от талибов недалеко ушел по части радикального исламизма. 

Странно. Китайское телевидение на фоне всей паники в международных СМИ дало репортаж из сегодняшнего ночного Кабула. Тишина и спокойствие. Но людей на улицах мало, магазины закрыты. Опять-таки, машины ездят по улицам, даже одинокие велосипедисты есть иногда.
Видео не вставляется.

Цитата: Секешфехервар от 15.08.2021 23:07:38А вот и стрельба

В Твиттере арабский журналист сообщает, что это не обстрел аэропорта. 




Это оказывается американские солдаты стреляют в воздух, чтобы удержать толпы афганских беженцев стремящихся попасть в улетающие самолеты. 

У РБК пожалуй лучшие обзоры происходящего 

Боевики радикального движения «Талибан» (запрещено в России) захватили американские вертолеты «Черные ястребы» (Blackhawk) на сумму шесть миллионов долларов. Об этом сообщает Daily Mail.
Кроме того, сообщается, что боевики летают вокруг захваченного ими ранее города Кандагар на вертолетах Ми-17 российского производства.
По данным издания, Белый дом потратил миллиарды долларов на снабжение афганских вооруженных сил необходимым оружием и оборудованием для уничтожения талибов, однако теперь эти инвестиции используются самими боевиками.
Управление Афганистаном передано временному совету, в состав которого вошли глава высшего совета по национальному примирению Абдулла Абдулла и бывший президент Хамид Карзай. Совет передаст власть сторонникам «Талибана».
Ранее представители «Талибана» заявили о захвате всей территории Афганистана. Боевики прибыли в президентский дворец в Кабуле на переговоры с государственными лидерами с целью передачи власти. Президент Афганистана Ашраф Гани согласился уйти в отставку. Он покинул страну и улетел в Таджикистан.