Цитата: mse от 24.09.2010 17:04:33
США, как кто-то верно подметил, являются носителем для ПП. Только и всего.
Цитата: ахмадинежад ну и кто же будет счастливый победитель? собственно и Бушер не нами начат.
Цитата: BUR
Хм.. если это так, то Вы просто поменяли местами причину и следствие.
Накой нам поставлять С300 в страну которая на всех парах стремится к США?
Выделенный мной жирным текст как раз именно это и означает - "США приоткрыли дверцу, Иран тут-же перестал быть дружественным России".
Цитата: Gangster от 24.09.2010 18:26:31
Как кто? Франция и Германия в первую очередь. Может и США. Дело в том, что когда очень скоро начнётся мировой дефляционный коллапс, то лозунг будет один для всех: «Спасайся кто может».
Впрочем это только лишь планы Обамы. А вот как это всё провести в жизнь Обама скорее всего не знает, а если знает, то вряд ли что сделать успеет. Потому конец один - всеобщая катастрофа и развал США. Если же США применят гиперинфляционный путь развития, то катастрофа наступит ещё быстрее. Уже с первой же бомбой на Иран Америке конец.
...
Когда от России зависело, будет или нет принята новая резолюция по Ирану, то Ахмадинежад публично предупредил Медведева, чтобы (цитирую) «Россия не становилась на сторону врагов Ирана». Предупреждал Иран Россию об этом? Предупреждал. Потому так. Потому Россия ввиду непоставки в Иран С-300, контракт которого оценивается в миллиард, может потерять контракт на строительство двадцати АЭС в Иране, общая контрактная стоимость которого составляет сто двадцать мллиардов долларов. И если Медведев заявил, что мол «всё зависит от поведения Ирана», то естественно достанется ли России право на строительство новых АЭС в Иране «будет также зависеть от поведения России». Скупой платит дважды, трижды...
Цитата: ахмадинежад от 24.09.2010 16:14:30
М.Саакашвили предложил объединить все регионы Кавказа. В своем выступлении грузинский лидер высказался за преодоление многовековой розни народов Кавказа и объединение региона. "Объединенная, целостная, по-европейски модернизированная демократическая и многонациональная Грузия будет способна стать важным фактором толерантности и сотрудничества на общем пространстве Кавказа, когда Абхазия и Цхинвальский регион вновь станут частью единой страны. Это прямой путь к созданию условий для усиленного сотрудничества на основе улучшения политических взаимоотношений Грузии с Российской Федерацией", - такое заявление сделал М.Саакашвили с трибуны ООН.
Статья полностью: http://top.rbc.ru/po…1283.shtml
эт они че, не скрываются? или его торкнуло?
Цитата: ахмадинежад от 24.09.2010 19:20:33
мощно задвинули значит по Вашему Франция и Германия в первую очередь, может и США - это их друзья? а мы типа теперь враги. ... у ху ... и как же мы тогда встанем на сторону врагов Ирана? они же эта ... того, лепшие друзья теперь?
Цитата: Chasx от 24.09.2010 18:18:10
Вам важно разобрать по косточкам сами тезисы, потому что вы не согласны с самой постановкой вопроса о влиянии запада на нашу верхушку или вы хотите еще раз перетереть по ВПК, шпионам и пр.?
Понимаете, я не хочу акцентировать внимание на какой-то конкретной вещи и городить лес, за которым не будет видно деревьев. Весь смысл того моего поста, что на Авантюре есть один вектор – Россия играет запад и в упор не видно обратного вектор запад играет Россию.
Цитата
Ну вот по тому же ВПК. Позиций для обсуждения 100- 150 или больше.
Возьмем позицию Авантюры например по Ивеко:
BlackShark
«И еще один момент - машина комплекса ВСЕХ испытаний ("Ивеко") тоже пока не прошла, и на вооружении без его проведения не появится. Даже с учетом явно политического подтекста (надо укреплять союз с "узловой" Европой и отрывать их и от САСШ, и от недоумков-младоевропейцев, поставивших на хромую американскую лошадь, а отрывать надо в т.ч. и контрактами, "плюшками", и ими же, вкупе с "углеводородной бомбой" и сотрудничеством по закупке технологий, привязывать... так надежнее).»
А мне ключевым кажется цитата оттуда же
Это решение лично Сердюкова, который был распропагандирован кем-то насчет LMV еще в прошлом году.
http://www.topwar.ru…e-vse.html
И тут речь вовсе не о спорности решения уступать иностранному лоббизму, а сам факт опускания клана силовиков и ВПК. Правильно это, неправильно или равнозначно, но у клана силовиков и ВПК меньше денег, меньше влияния и т.д. И все это с подачи западного военного бизнеса и не только бизнеса.
Цитата
По Буту, Ю. Иванову и шпионам в США тоже только предположение. 50% что это дело рук супостатов и 50% что обратка на какие-то действия клана силовиков.
Цитата
То же и бригады спецназа ГРУ. Обосновать-то все можно, но по факту у силовиков стало меньше подготовленных бойцов.
Цитата: Gangster от 24.09.2010 17:39:39Ну, Авантюрист исходил из "монолитности" рядов ПП. На самом деле, эта группа неоднородна, их интересы, большей частью, антагонистичны. Максимум, что могло получится, это, если бы одна из групп ПП(финансовая, нефтяная, промышленная) захватила единоличную власть и могла продавить вектор борьбы на благо своему направлению. Да и внутри направления самые главные враги ПП, сами ПП, ибо внутривидовая конкуренция - самая жестокая. ;О) В 2008г мы это видели воочию. И видим сейчас. Наряду с борьбой бульдогов под ковром.
Так считает Авантюрист. Однако я уже тут выше заметил, что наблюдая за всеми действиями Бильдербергского клуба (мировой элитой) и назначеными им же Обамой и главы ФРС Бернаке, США не действуют в рамках иррационального сценария Авантюриста, а Бернаке к тому же проводит свои программы вполне логично и рационально. Гиперинфляцией тут даже и не пахнет. А ведь Авантюрист обещал, что в апреле сего года ФРС, а точнее владельцы ФРС, придавит Обаму и поставит его перед фактом того, что мол надо проводить гиперинфляционный сценарий. И что? Нет никакого гиперинфляционного сценария, который по замыслам Авантюриста должен был бы проведён до середины лета нынешнего 2010 года, как и не давит ФРС на Обаму. Наоборот: это Обама почему-то грозит Уолл-Стриту.
...
Цитата: Gangster от 24.09.2010 19:40:57Блин, да никогда Иран не был тем парнем, на которого можно положиться. Вот ваш
Любое государство и не только Россия в первую очередь действует лишь из собственных интересов. И Иран тому не исключение. Естественно Иран в своих уравнениях делал ставку на Россию, когда предлагал ей (России) организовать ГОПЕК (газовый ОПЕК), когда приглашал её осваивать различные газовые и нефтянные месторождения, когда покупал в первую очередь российские системы вооружения.
Естественно также, что Иран расчитывал на взаимность России по другим вопросам. Однако когда оказалось, что Россия легла под США в иранском вопросе, то какой смысл сейчас Ирану делать ставку на Кремль, который действует согласно госдеповским инструкциям? Зачем Ирану в данный момент разговаривать с Медведевым, когда можно напрямую договороться с его Хозяином - с Обамой? В таком раскладе Россия как марионетка Запада Ирану уже больше и не нужна.
В Кремле правда ещё не скоро поймут, какую глупость они сварганили во взаимоотношениях с Ираном. Тут даже дело не в двадцати АЭС, ибо если Россия предложит Ирану более выгодные контракты в финансовом отношении, то Иран может быть ещё и выберет Россию. А вот если Иран в вопросе раздела Каспия сойдёт с российской точки зрения и выберет прозападную, то тогда уж точно Наббуко, наполненный иранским газом пойдёт в Европу, минуя Россию, ибо Россия в вопросе раздела Каспия окажется в полном одиночестве. Иран, кстати, предлагал России принять участие в прокладке ирано-турецкого газопровода в Европе, когда предлагал инвестиции в иранские месторождения. Однако Россия промедлила с этим, в результате чего иранцы и турки сами строят этот газопровод.
Кремль видимо полагал, что задавив таким образом Иран, Россия сама будет одна хозяйничать в Иране, ибо Ирану вроде и деваться то некуда. Однако если в Кремле именно так полагали, то тогда они там сами себя переиграли. Через несколько месяцев в Кремле правда поймут какую они очередную глупость сморозили. А не поздно ли будет потом?
ЦитатаРеджаб Сафаров:... Если информация о переговорах соответствует действительности, США в любой момент могут распахнуть двери перед Исламской Республикой. И тогда Россия потеряет гигантскую дружественную страну. ..."И что, сынку, помогли тебе твои
Цитата: dmitrik62
У меня такое предложение: переименовать эту ветку в "Зачем Россия обидела Иран?" либо вынести ираносрач в пользовательские...
Цитата: Gangster от 24.09.2010 14:57:58
... поскипано ....Я к примеру уже давно слежу за всеми действиями главы ФРГ Бернаке и сравниваю эти его действия с прогнозами Авантюриста. Так вот если сценарий Авантюриста попахивает иррационализмом, где неисполнение хотя бы одного пункта сценария ведёт к обрушению всего сценария в целом, то действия главы ФРС Бернаке вполне логичны и рациональны. Бернаке проводит на данный момент именно ту политику, которая является наиболее правильной, но в то же время даже эта его политика является проигрышной. Об этом же и Михаил Леонтьев говорил и другие мыслящие экономисты говорят.
... поскипано...
Так и Бернаке. Он делает всё правильно, логично и рационально, но даже и в этом случае избежать краха не удаётся. Я тут на ветке уже указывал, что к примеру в теории игр есть такое понятие как «седловая точка», пройдя которую тот или иной игрок проигрывает (или наоборот выигрывает) запрограммировано. И как бы этот игрок не играл, и какие бы он правильные ходы не делал, итогом будет всё ровно проигрышь, если «седловая точка» на это указывает. .... и дале проспичкипоскипано.... Так и Бернаке, который всеми силами стремится продлить агонию США, в конце концов вынужден будет проиграть.
Почему? «Седловая точка» в этой игре состоит в том, что глобализация далее больше развиваться не может. Это подтвердил даже Саркози (срочно в комитет Филдса вмесе с Саркози за премией), заявив на одном из саммитов, что «глобализация взбесилась», ударив по её же основателям. А без расширения глобализационных возможностей гигантская долговая пирамида обязательно должна будет обрушиться. Тот путь, который предлагает Авантюрист или вы, лишь усугубляет дело, ибо этот путь какраз сокращает глобализационные воможности, ставку на которые уже давно сделал Бильдербергский клуб (мировая элита). Обрушение в этом случае произойдёт ещё быстрее. Именно потому падение евро за последнее время повергло в страх бильдербежцев, которые делали ставку на евро как на одну из трёх зон будущей мировой валюты. Именно потому боясь быстрого обрушения долговой пирамиды глава ФРС Бернаке во всякие авантюры не лезет, а ведёт свою игру вполне рационально и логично, что однако не спасает США от закономерного проигрыша.
Цитата: mse от 24.09.2010 20:13:43
Блин, да никогда Иран не был тем парнем, на которого можно положиться. Вот ваш"И что, сынку, помогли тебе твоиляхиАЭС?"(С)Иран точно так-же вёл свою игру. И если бы Америка реально "открыла дверь" пораньше, то АЭС в Бушере достраивал бы Вестингаус.
Цитата: Gangster от 24.09.2010 22:07:24Используя Россию и Китай. Может так? Тем более, что подставлял он своих "адвокатов" по полной программе.
Иран вёл игру, положившись на Россию и Китай...
Цитата: saadam
Иран вёл игру, положившись на Россию и Китай.
Уважаемый Гангстер, а неуж Ирану Бушер не достоили, не взирая на всяческое сопростивление
Цитата: saadamВпрочем даже и сейчас посол Ирана в России говорит, что если Россия мол Иран кидает, то тогда мы мол ещё больше наладим отношения с Китаем.
Возможно... И что с этого плохого?? Для России, в частности??
Цитата: problemsolver
Скажи, ты что, серьезно пишешь про 20 АЭС?
Нет, я понимаю, можно начать съезжать, типа ну может не 20, а 18. Да даже хоть 10! Хоть 5! Это ты серьезно? А чего они все такие западные не ухватились за Бушер-то?
Цитата: saadam
гангстер, я Вам в последний раз отвечу, хорошо? Зачем Вы приводите такие имена - вроде Примакова, восточника, как бы - Вы с ним лично знакомы - и еще знакомы с кучей влиятельнейших людей, которых мы только изредка по зомбоящику видим?? Вы - оперируете исключительно газетными(инетовскими) страничками не первого - и не свежеего пошиба... Вы - сами были в Иране? Я - два года на эту страну по седому Каспию ходил, в порты Энзели и Ноушехер, друзей там завел - как и в Дагестане. И прекрасно знаю - пока все с ними ровно - и за стол посадят, и последним поделятся.... А вот когда их интересы хоть краем с моими пересекутся - можно вполне и в зиндане посидеть. Мой коллега - я уже 8 лет занимаюсь транспортом - несколько лет назад вернулся с махачкалы с выбитыми зубами и без денег - хотя до этого времени регулярно туда ездил. А вот когда терки начались между владельцами груза - крайним сделали его, и сидел он там - иль за столом, пока не рыпался, иль в подвале, когда залупался.... Не пойте мне за персов и дагов.... Они вас кинут при случае - даже не раздумывая. Хоть и люди хорошие.
Цитата: saadam
Вы - оперируете исключительно газетными(инетовскими) страничками не первого - и не свежеего пошиба... Вы - сами были в Иране? Я - два года на эту страну по седому Каспию ходил, в порты Энзели и Ноушехер, друзей там завел - как и в Дагестане. И прекрасно знаю - пока все с ними ровно - и за стол посадят, и последним поделятся.... А вот когда их интересы хоть краем с моими пересекутся - можно вполне и в зиндане посидеть. Не пойте мне за персов .... Они вас кинут при случае - даже не раздумывая. Хоть и люди хорошие.
Пы.Сы. Дружить с ними - можно и нужно. Дела иметь - только с очень большой осмотрительностью.
Цитата: grizzly от 24.09.2010 23:58:07
Исходя из своего опыта в Иране готов подписаться под каждым Вашим словом.
Чтение газет не даёт реального понимания. Там пожить надо, хотя бы месяца 2-3, по улицам походить без гида, на базар зайти, поторговаться, потрепаться с людьми.
Еще хорошо съездить куда-нибудь в провинцию.
Нас как-то во время праздников возили на Каспийское море, в Чалус. Туда ехали прямо из Тегерана через горы, обратно в объезд через Рашт.
По дороге проехали через городишко Чебоксар :) Из окна автобуса в провинции можно увидеть много такого, чего в газетах нет ;)
У меня лично остались в основном хорошие воспоминания об Иране, но были и скользкие моменты.
И главное что я понял : Иран наш сосед от века, ссориться с ним по пустякам совершенно ни к чему, но идти у него на поводу тем более ни к чему.