Большой передел мира

Цитата: mse от 24.09.2010 17:04:33
США, как кто-то верно подметил, являются носителем для ПП. Только и всего.

Правильные Поцаны везде есть, ОПГ "в законе" оно и в африке ОПГ. Чем российские или китайские ПП отличаются от "штатовских"? Только тем, что как бы "свои". Наш - разведчик, ихний - шпиён. А по существу различия как между какими-нить "солнцевскими" и "хадитакташевскими". Можно долго спорить под какой крышей уютнее, это здорово веселит и отвлекает.

Цитата: ахмадинежад ну и кто же будет счастливый победитель? собственно и Бушер не нами начат.

Как кто? Франция и Германия в первую очередь. Может и США. Дело в том, что когда очень скоро начнётся мировой дефляционный коллапс, то лозунг будет один для всех: «Спасайся кто может». Как правильно тут уже года три назад заявлял Авантюрист, Мерседесы будут предлагаться по пять тысяч с выплатой кредита на двадцать пять лет, ибо для всех будет стоять одна проблема: «Как выжить сейчас и при этом утопить конкурентов» Естественно, что и Запад вынужден будет отменить все антииранские резолюции ООН, чтобы получить иранский рынок в своё распоряжение, благо Верховный аятолла Али Хаменеи дал ход соответствующей статье Конституции, где предполагается, что  Иране должна будет проведена постепенная приватизация госсобственности, для чего и созданы уже свободные экономические зоны. Естественно, что такой куш, как 20 АЭС Запад не пропустит. Именно потому в последние три дня и «Венская группа» заявила, что уже согласна с требованием Ирана о проведении обмена топливом согласно Тегеранской декларации, и США уже готовы сесть за один стол переговоров с Ираном. Вчера Обама публично об этом заявил с трибуны ООН.

Что касается сценария Авантюриста, который предусматривает бомбардировку Ирана и проведения гипера, то Обама двигается в совершенно другом направлении. Сегодня читал хазинскую статью об этом, которая чисто информативно доказывает то, что Обама взял курс на создание в США реальной экономики. Не буду давать ссылки на эту статью, ибо Хазина тут не любят, но кое какие мысли приведу, которые чуть подредактирую. Впрочем в примерно том же ключе я тут уже высказывался выше:

1. Когда в конце семидесятых годах США приходил конец в экономике, то американскому народу во время президентства Рейгана была сделана «публичная оферта»:

«Берите деньги в кредит, – было сказано американцам, – и покупайте новые товары. А мы в ответ не будем требовать от вас, чтобы вы возвращали кредиты из своих доходов, а будем выдавать вам новые кредиты, из которых вы будете возвращать старые, с процентами, и делать новые покупки». Это была именно что оферта: никого не заставляли следовать такой модели, но она настолько повышала уровень жизни, что глупо было отказываться! Так вместо экономики в США пришла рейганомика.

2. Однако позже всё это (рейганомика) вышло боком, ибо США из государства-кредитора превратились в государство-должника:

Итоги этой модели мы видим сегодня. Долги домохозяйств по отношению к их годовому доходу выросли в два раза, долги корпораций и государства выросли еще сильнее, стоимость кредита упала почти до нуля, фондовый рынок взлетел в небеса. И вот сегодня неожиданно выяснилось, что эта оферта, которая за эти годы была принята не только всеми гражданами США, но и значительным количеством людей, корпораций и государств во всем мире, больше не действует. Что работала она только в условиях падения стоимости кредита, а он больше падать не хочет. Никак. Поскольку падать больше просто некуда: учетная ставка ФРС США уже почти два года практически равна нулю. И это значит, что от многих достижений этих десятилетий придется отказываться.

3. А что делается сейчас? Об этом я уже тут указал выше, когда писал, что глава ФРС Бернаке делает всё правильно, действуя логично и рационально. И президент Обама также всё делает правильно, когда начал давить Уолл-Стрит и облагать его налогами.

Так вот: президент США, глава ФРС и некоторые другие высшие чиновники в США в этой коллизии себе отчет отдают. А это значит, что если они не хотят, чтобы социальные проблемы достигли катастрофического масштаба (точнее, чтобы максимально снизить вероятность такого исхода), они должны срочно (!) повернуть вспять те процессы, которые длились практически 30 лет. Т. е. перераспределить доходы в пользу наиболее бедных (за счет самых богатых, разумеется) и начать менять структуру экономики в пользу реального сектора.

Именно это и пытается сегодня делать Обама. И путем ужесточения ограничений на деятельность финансового сектора, и новыми налогами, и апелляцией к обществу против финансового сектора. Еще раз повторю: он пытается решить сложнейшую общественную проблему, в которой, заметим, сам он совершенно не виноват. Можно много спорить о том, можно ли ее решить в принципе, способен ли Обама осознать, как ее правильно решать, сможет ли он найти правильный путь ее решения, если таковой существует, и т. д. Но при оценке любых его действий нужно отдавать себе отчет в том, что саму проблему он осознал и пытается ее решить.

Более того, он понимает, что решить эту проблему в рамках только США невозможно. И вчера он произнес в ООН речь, в которой заявил, что у него нет сейчас задачи важнее, чем «спасение нашей экономики от потенциальной катастрофы», и исходит он из того, что «сделать это в одиночку» США не в состоянии. Поэтому, сказал Обама, «мы реформируем систему глобальных финансов», начиная с американской Уолл-стрит. Поэтому же на первый план выдвинулась «Большая двадцатка» мировых держав, поскольку «мы должны расширять свой круг взаимодействия, чтобы включить в него страны с формирующимися рынками», подчеркнул президент США.

Впрочем это только лишь планы Обамы. А вот как это всё провести в жизнь Обама скорее всего не знает, а если знает, то вряд ли что сделать успеет. Потому конец один - всеобщая катастрофа и развал США. Если же США применят гиперинфляционный путь развития, то катастрофа наступит ещё быстрее. Уже с первой же бомбой на Иран Америке конец.

Цитата: BUR
Хм.. если это так, то Вы просто поменяли местами причину и следствие.
Накой нам поставлять С300 в страну которая на всех парах стремится к США?
Выделенный мной жирным текст как раз именно это и означает - "США приоткрыли дверцу, Иран тут-же перестал быть дружественным России".

Когда от России зависело, будет или нет принята новая резолюция по Ирану, то Ахмадинежад публично  предупредил Медведева, чтобы (цитирую) «Россия не становилась на сторону врагов Ирана». Предупреждал Иран Россию об этом? Предупреждал. Потому так. Потому Россия ввиду непоставки в Иран С-300, контракт которого оценивается в миллиард, может потерять контракт на строительство двадцати АЭС в Иране, общая контрактная стоимость которого составляет сто двадцать мллиардов долларов. И если Медведев заявил, что мол «всё зависит от поведения Ирана», то естественно достанется ли России право на строительство новых АЭС в Иране «будет также зависеть от поведения России». Скупой платит дважды, трижды...

Посол Ирана в РФ прокомментировал решение Москвы отказаться от поставок комплексов С-300

Отсутствие ракетно-зенитных комплексов С-300 не окажет никакого влияния на способность Ирана защитить себя от внешней агрессии, заявил посол исламской республики в России Реза Саджади. "Иран на протяжении 31 года успешно защищал себя, и впредь будет это делать, независимо от поставок комплексов С-300, так как главным сдерживающим фактором от внешней агрессии являются внутренние возможности Ирана", – сказал г-н Саджади ИА IslamNews. Вместе с тем иранский дипломат выразил недоумение в связи с последними изменениями в политике России в отношении Ирана.

"Я уверен, что в российском обществе неизбежно возникнет закономерный вопрос. В то время, как поставки американских вооружений на Ближний Восток достигли 128 миллиардов долларов, почему Россия собственноручно лишает себя таких возможностей?" – отметил собеседник агентства.

По его словам, все это грозит обернуться для России "экономическим ущербом, дополнительными политическими нагрузками, а также перспективой потери союзников в этом регионе".

"Есть замечательное русское высказывание: свято место пусто не бывает", – сказал посол, добавив, что утраченные Россией позиции будут заняты другими державами, в первую очередь Китаем.

"Наши взаимоотношения с Китаем во всех сферах идут по восходящей. В результате западного давления Иран переориентирует свое экономическое сотрудничество на Китай. Причем Пекин очень успешно выступает в качестве партнера Ирана. За три года объем нашего торгового оборота с КНР возрос в десять раз", – отметил дипломат. "Признаться, я мечтал, что такие успехи были достигнуты именно в отношениях с Россией", – сказал Реза Саджади.

Цитата: Gangster от 24.09.2010 18:26:31
Как кто? Франция и Германия в первую очередь. Может и США. Дело в том, что когда очень скоро начнётся мировой дефляционный коллапс, то лозунг будет один для всех: «Спасайся кто может».
Впрочем это только лишь планы Обамы. А вот как это всё провести в жизнь Обама скорее всего не знает, а если знает, то вряд ли что сделать успеет. Потому конец один - всеобщая катастрофа и развал США. Если же США применят гиперинфляционный путь развития, то катастрофа наступит ещё быстрее. Уже с первой же бомбой на Иран Америке конец.
...
Когда от России зависело, будет или нет принята новая резолюция по Ирану, то Ахмадинежад публично  предупредил Медведева, чтобы (цитирую) «Россия не становилась на сторону врагов Ирана». Предупреждал Иран Россию об этом? Предупреждал. Потому так. Потому Россия ввиду непоставки в Иран С-300, контракт которого оценивается в миллиард, может потерять контракт на строительство двадцати АЭС в Иране, общая контрактная стоимость которого составляет сто двадцать мллиардов долларов. И если Медведев заявил, что мол «всё зависит от поведения Ирана», то естественно достанется ли России право на строительство новых АЭС в Иране «будет также зависеть от поведения России». Скупой платит дважды, трижды...

мощно задвинули
значит по Вашему Франция и Германия в первую очередь, может и США - это их друзья? а мы типа теперь враги. ... у ху ...
и как же мы тогда встанем на сторону врагов Ирана? они же эта ... того, лепшие друзья теперь?  ???  :)
а как быть с "Уже с первой же бомбой на Иран Америке конец." ? один друг отвалился?

а если будет «Спасайся кто может», то зачем тогда строить АЭС? думаю в таком режиме все будут выживать как могут, а никак стройкой АЭС заниматься  :-[ да еще за резанную бумагу
нам бы че нить поощутимее  8)
а там и посмотрим, кто из нас скупой и сколько раз будет платить.

Цитата: ахмадинежад от 24.09.2010 16:14:30
М.Саакашвили предложил объединить все регионы Кавказа. В своем выступлении грузинский лидер высказался за преодоление многовековой розни народов Кавказа и объединение региона. "Объединенная, целостная, по-европейски модернизированная демократическая и многонациональная Грузия будет способна стать важным фактором толерантности и сотрудничества на общем пространстве Кавказа, когда Абхазия и Цхинвальский регион вновь станут частью единой страны. Это прямой путь к созданию условий для усиленного сотрудничества на основе улучшения политических взаимоотношений Грузии с Российской Федерацией", - такое заявление сделал М.Саакашвили с трибуны ООН.

Статья полностью: http://top.rbc.ru/po…1283.shtml

эт они че, не скрываются? или его торкнуло?

С нынешним чудаком на букву "М" на троне вполне может прокатить. Варшавский договор уничтожали тоже "на основе улучшения политических взаимоотношений" Рейгана, Буша, Тэтчер и Коля с Горби.

Цитата: ахмадинежад от 24.09.2010 19:20:33
мощно задвинули значит по Вашему Франция и Германия в первую очередь, может и США - это их друзья? а мы типа теперь враги. ... у ху ... и как же мы тогда встанем на сторону врагов Ирана? они же эта ... того, лепшие друзья теперь?

Любое государство и не только Россия в первую очередь действует лишь из собственных интересов. И Иран тому не исключение.  Естественно Иран в своих уравнениях делал ставку на Россию, когда предлагал ей (России) организовать ГОПЕК (газовый ОПЕК), когда приглашал её осваивать различные газовые и нефтянные месторождения, когда покупал в первую очередь российские системы вооружения.

Естественно также, что Иран расчитывал на взаимность России по другим вопросам. Однако когда оказалось, что Россия легла под США в иранском вопросе, то какой смысл сейчас Ирану делать ставку на Кремль, который действует согласно госдеповским инструкциям? Зачем Ирану в данный момент разговаривать с Медведевым, когда можно напрямую договороться с его Хозяином - с Обамой? В таком раскладе Россия как марионетка Запада Ирану уже больше и не нужна.

В Кремле правда ещё не скоро поймут, какую глупость они сварганили во взаимоотношениях с Ираном. Тут даже дело не в двадцати АЭС, ибо если Россия предложит Ирану более выгодные контракты в финансовом отношении, то Иран может быть ещё и выберет Россию. А вот если Иран в вопросе раздела Каспия сойдёт с российской точки зрения и выберет прозападную, то тогда уж точно Наббуко, наполненный иранским газом пойдёт в Европу, минуя Россию, ибо Россия в вопросе раздела Каспия окажется в полном одиночестве. Иран, кстати, предлагал России принять участие в прокладке ирано-турецкого газопровода в Европе, когда предлагал инвестиции в иранские месторождения. Однако Россия промедлила с этим, в результате чего иранцы и турки сами строят этот газопровод.

Кремль видимо полагал, что задавив таким образом Иран, Россия сама будет одна хозяйничать в Иране, ибо Ирану вроде и деваться то некуда. Однако если в Кремле именно так полагали, то тогда они там сами себя переиграли. Через несколько месяцев в Кремле правда поймут какую они очередную глупость сморозили. А не поздно ли будет потом?

Цитата: Chasx от 24.09.2010 18:18:10
Вам важно разобрать по косточкам сами тезисы, потому что вы не согласны с самой постановкой вопроса о влиянии запада на нашу верхушку или вы хотите еще раз перетереть по ВПК, шпионам и пр.?
Понимаете, я не хочу акцентировать внимание на какой-то конкретной вещи и городить  лес, за которым не будет видно деревьев. Весь смысл того моего поста, что на Авантюре есть один вектор – Россия играет запад и в упор не видно обратного вектор запад играет Россию.

Я Вам и предложил рассмотреть эти деревья, за которыми Вы видите лес. Считаю, что Вы сделали конкретный наброс, обосновывающий какую-то гипотезу. Теперь предлагаете мне заняться философией на тему гипотезы, а набросы не рассматривать - мол, это не важно.

Цитата
Ну вот по тому же ВПК. Позиций для обсуждения 100- 150 или больше.
Возьмем позицию Авантюры например по Ивеко:
BlackShark
«И еще один момент - машина комплекса ВСЕХ испытаний ("Ивеко") тоже пока не прошла, и на вооружении без его проведения не появится. Даже с учетом явно политического подтекста (надо укреплять союз с "узловой" Европой и отрывать их и от САСШ, и от недоумков-младоевропейцев, поставивших на хромую американскую лошадь, а отрывать надо в т.ч. и контрактами, "плюшками", и ими же, вкупе с "углеводородной бомбой" и сотрудничеством по закупке технологий, привязывать... так надежнее).»
А мне ключевым кажется цитата оттуда же
Это решение лично Сердюкова, который был распропагандирован кем-то насчет LMV еще в прошлом году.
http://www.topwar.ru…e-vse.html
И тут речь вовсе не о спорности решения уступать иностранному лоббизму, а сам факт опускания клана силовиков и ВПК. Правильно это, неправильно или равнозначно, но у клана силовиков и ВПК меньше денег, меньше влияния и т.д. И все это с подачи западного военного бизнеса и не только бизнеса.

Интересно. В изначальном посте это называлось "травля ВПК с иностранными закупками".
Не понятно, что Вы называете "позицией Авантюры". Есть несколько позиций участников, одни считают, что покупать Ивеку большой грех в отношении ВПК, другие считают, что покупать Тигра большой грех в отношении ВС РФ.
Я уже приводил ссылку на качественные показатели работы ВПК, которые показывают, что он не способен здесь и сейчас удовлетворить потребности министерства обороны в современном вооружении. Постоянно задержки. Насчет уменьшения влияния - Вы в курсе, где собрались произодить Ивеку, которую скорее всего будет закупать МО?    

Цитата
По Буту, Ю. Иванову и шпионам в США тоже только предположение. 50%  что это дело рук супостатов и 50% что обратка на какие-то действия клана силовиков.

Бута пока никто не сливал, вопрос с его экстрадицией не решен. Даже если он будет выдан амерам, на этом дело не закончится.
По Иванову - с чего Вы вообще взяли, что его кто-то убил?

Цитата
То же и бригады спецназа ГРУ. Обосновать-то все можно, но по факту у силовиков стало меньше подготовленных бойцов.

Ага, изначально звучало как "разгром СпН ГРУ".
У нас силовики - независимые бароны? Что значит "у них стало меньше подготовленных бойцов"?

Цитата: Gangster от 24.09.2010 17:39:39
Так считает Авантюрист. Однако я уже тут выше заметил, что наблюдая за всеми действиями Бильдербергского клуба (мировой элитой) и назначеными им же Обамой и главы ФРС Бернаке, США не действуют в рамках иррационального сценария Авантюриста, а Бернаке к тому же проводит свои программы вполне логично и рационально. Гиперинфляцией тут даже и не пахнет. А ведь Авантюрист обещал, что в апреле сего года ФРС, а точнее владельцы ФРС, придавит Обаму и поставит его перед фактом того, что мол надо проводить гиперинфляционный сценарий. И что? Нет никакого гиперинфляционного сценария, который по замыслам Авантюриста должен был бы проведён до середины лета нынешнего 2010 года, как и не давит ФРС на Обаму. Наоборот: это Обама почему-то грозит Уолл-Стриту.
...

Ну, Авантюрист исходил из "монолитности" рядов ПП. На самом деле, эта группа неоднородна, их интересы, большей частью, антагонистичны. Максимум, что могло получится, это, если бы одна из групп ПП(финансовая, нефтяная, промышленная) захватила единоличную власть и могла продавить вектор борьбы на благо своему направлению. Да и внутри направления самые главные враги ПП, сами ПП, ибо внутривидовая конкуренция - самая жестокая. ;О) В 2008г мы это видели воочию. И видим сейчас. Наряду с борьбой бульдогов под ковром.
Теория Авантюриста - это идеальный расклад, для ПП, которого не может быть, чему мы свидетели. А насчёт Бидельбергского Клуба, не обольщайтесь, конечно, там тусуются сильные мира сего, но, по всем правилам, те, кто дёргают (и толкают ;О) верёвочки, не должны быть на виду.

Цитата: Gangster от 24.09.2010 19:40:57
Любое государство и не только Россия в первую очередь действует лишь из собственных интересов. И Иран тому не исключение.  Естественно Иран в своих уравнениях делал ставку на Россию, когда предлагал ей (России) организовать ГОПЕК (газовый ОПЕК), когда приглашал её осваивать различные газовые и нефтянные месторождения, когда покупал в первую очередь российские системы вооружения.

Естественно также, что Иран расчитывал на взаимность России по другим вопросам. Однако когда оказалось, что Россия легла под США в иранском вопросе, то какой смысл сейчас Ирану делать ставку на Кремль, который действует согласно госдеповским инструкциям? Зачем Ирану в данный момент разговаривать с Медведевым, когда можно напрямую договороться с его Хозяином - с Обамой? В таком раскладе Россия как марионетка Запада Ирану уже больше и не нужна.

В Кремле правда ещё не скоро поймут, какую глупость они сварганили во взаимоотношениях с Ираном. Тут даже дело не в двадцати АЭС, ибо если Россия предложит Ирану более выгодные контракты в финансовом отношении, то Иран может быть ещё и выберет Россию. А вот если Иран в вопросе раздела Каспия сойдёт с российской точки зрения и выберет прозападную, то тогда уж точно Наббуко, наполненный иранским газом пойдёт в Европу, минуя Россию, ибо Россия в вопросе раздела Каспия окажется в полном одиночестве. Иран, кстати, предлагал России принять участие в прокладке ирано-турецкого газопровода в Европе, когда предлагал инвестиции в иранские месторождения. Однако Россия промедлила с этим, в результате чего иранцы и турки сами строят этот газопровод.

Кремль видимо полагал, что задавив таким образом Иран, Россия сама будет одна хозяйничать в Иране, ибо Ирану вроде и деваться то некуда. Однако если в Кремле именно так полагали, то тогда они там сами себя переиграли. Через несколько месяцев в Кремле правда поймут какую они очередную глупость сморозили. А не поздно ли будет потом?

Блин, да никогда Иран не был тем парнем, на которого можно положиться. Вот ваш

ЦитатаРеджаб Сафаров:... Если информация о переговорах соответствует действительности, США в любой момент могут распахнуть двери перед Исламской Республикой. И тогда Россия потеряет гигантскую дружественную страну. ...

"И что, сынку, помогли тебе твои ляхиАЭС?"(С)
Иран точно так-же вёл свою игру. И если бы Америка реально "открыла дверь" пораньше, то АЭС в Бушере достраивал бы Вестингаус.

Дружище Гангстер! Вы меня почти убедили что Иран супердержава, самолеты сам строит и т.п.. Но давно меня мучает вопрос, какого хрена они себе бензина наделать не могут? Не сочтите за труд ответить пожалуйста, а то я переживаю. Медвед их послал, сейчас пиндосы Китай обработают и будет очень обидно когда в час "Ч" вся мощь Ирана не сможет стронутся с места тупо из-за отсутствия соляры...

Цитата: dmitrik62
У меня такое предложение: переименовать эту ветку в "Зачем Россия обидела Иран?" либо вынести ираносрач в пользовательские...

Да есть ветка отдельная об Иране, прямо по соседству:

Иран и Ближний Восток.

http://glav.su/forum…155.0.html

Цитата: Gangster от 24.09.2010 14:57:58
... поскипано ....Я к примеру уже давно слежу за всеми действиями главы ФРГ Бернаке и сравниваю эти его действия с прогнозами Авантюриста. Так вот если сценарий Авантюриста попахивает иррационализмом, где неисполнение хотя бы одного пункта сценария ведёт к обрушению всего сценария в целом, то действия главы ФРС Бернаке вполне логичны и рациональны. Бернаке проводит на данный момент именно ту политику, которая является наиболее правильной, но в то же время даже эта его политика является проигрышной. Об этом же и Михаил Леонтьев говорил и другие мыслящие экономисты говорят.
... поскипано...
Так и Бернаке. Он делает всё правильно, логично и рационально, но даже и в этом случае избежать краха не удаётся. Я тут на ветке уже указывал, что к примеру в теории игр есть такое понятие как «седловая точка», пройдя которую тот или иной игрок проигрывает (или наоборот выигрывает) запрограммировано. И как бы этот игрок не играл, и какие бы он правильные ходы не делал, итогом будет всё ровно проигрышь, если «седловая точка» на это указывает. .... и дале проспичкипоскипано.... Так и Бернаке, который всеми силами стремится продлить агонию США, в конце концов вынужден будет проиграть.  

Почему? «Седловая точка» в этой игре состоит в том, что глобализация далее больше развиваться не может. Это подтвердил даже Саркози (срочно в комитет Филдса вмесе с Саркози за премией), заявив на одном из саммитов, что «глобализация взбесилась», ударив по её же основателям.  А без расширения глобализационных возможностей гигантская долговая пирамида обязательно должна будет обрушиться. Тот путь, который предлагает Авантюрист или вы, лишь усугубляет дело, ибо этот путь какраз сокращает глобализационные воможности, ставку на которые уже давно сделал Бильдербергский клуб (мировая элита). Обрушение в этом случае произойдёт ещё быстрее. Именно потому падение евро за последнее время повергло в страх бильдербежцев, которые делали ставку на евро как на одну из трёх зон будущей мировой валюты. Именно потому боясь быстрого обрушения долговой пирамиды глава ФРС Бернаке во всякие авантюры не лезет, а ведёт свою игру вполне рационально и логично, что однако не спасает США от закономерного проигрыша.

и на многие последующие опусы...

Ув. Гангстер
Седловая точка игры все же не седло…. Оседлал, взнуздал…. и понеслось… .
Всего лишь точка в которой в некоторых играх где игрок может повысить свой гарантированный выигрыш в неслучайной игре (например вместо четвертования получить не хуже, чем располовинивание) или повысить матожидание выигрыша в случайной  игре. Но может - не значит повысит. Неплохо бы во-первых знать, что вот же она… манна небесная седловая точка, а во-вторых, что бы кто-нить шепнул оптимальную стратегию… ну как тогда, на Синае.
  Для столь любимых вами шахмат, весьма убогой игре, не обижайтесь, с точки зрения теории игр: конечная, двух игроков с противоположными (выигрыш одного = поражение другого) интересами, с нулевой суммой все давно строго доказано… Есть там оптимальная стратегия для каждого из игроков… однозначно (как говаривали некие игруны), но, к счастью для Вас, не только оптимальные стратеги неизвестны (но точно есть… мамой клянусь), но и кто из игроков хотя бы не проигрывает…. (хотя статистика на белых косит), вот Вы и наслаждаться изволите, время от времени… от этого неведения.
  В геополитике, мировой экономике  все гораздо чуть-чуть посложнее с точки зрения теории игр. Кооперативная ( N игроков из состава которых могут образовываться коалиции) с динамичными  (ну подонки все вокруг, то с поцелуями, то с дубиною), неоднородными (для разных участников коалиции разная оценка позиции, кому бабла, кому души, например), многоуровневыми (иной раз и рекурсивными… чего там … и мусульмане и евреи все дети партии одной... а то и не одной), непостоянными (ну кроме флота и армии для России), не всегда добровольными коалициями. А еще с переменными весами, если эта игра вообще не есть нелинейная (вдруг какой Перельман на кухне термоядерный синтез с перепою от кефира учудит), с переменным  и неоднородным N (смешались в кучу кони страны … люди,  партии, бюрократы. революции, телесная немощь). Опять же, даже и у первичных объектов и у коалиций в каждый момент времени интересы неопределенные, целевая функция от разных параметров, могущая принимать одинаковые значения при разных наборах параметров, да и  сама функция динамична ( ну вот поел… теперь можно и поспать).
  Ну это все еще просто, почти шахматы…. Вот где чуть-чуть обещанное. Правила игры тоже динамичные и не субъекты игры их меняют( они играют, а то, что меняют, то входит в правила), а объекты ( то кто-то всеполимерывсежепросрет, то кто-то  дот грудью закроет, хотя по правилам не должен бы) и внешняя среда ( так шо там с Гольфстримом али с Атлантидой?).

Так что закрадываются у меня некоторые сомнения в правильной методологии Вашего исследования. И Беня тоже видать сомневается…. Думает… а вдруг даже Вы ошиблись…. Вот и старается.

Так, что может в шашках, простите в шахматах будете упражняться, не персы, но тоже где-то там недалеко придумали… Один авторитетный эксперт говорирл, что любой может с ничтожными силами овладеть всей доской при некотором упорстве.

А вот по авантюристу не соглашусь…. Он мож и не прав (заметьте... мож... а мож и не совсем не...)… но методологически пока без косяков… он же не ходы просчитывает, а последовательные позиции пытается оценивать, и прогнозировать вероятностные переходы между ними… Есть с чем подискутировать… в той же методологии…

Цитата: mse от 24.09.2010 20:13:43
Блин, да никогда Иран не был тем парнем, на которого можно положиться. Вот ваш"И что, сынку, помогли тебе твои ляхиАЭС?"(С)Иран точно так-же вёл свою игру. И если бы Америка реально "открыла дверь" пораньше, то АЭС в Бушере достраивал бы Вестингаус.

Иран вёл игру, положившись на Россию и Китай. Впрочем даже и сейчас посол Ирана в России говорит, что если Россия мол Иран кидает, то тогда мы мол ещё больше наладим отношения с Китаем. И с Турцией отношения у Ирана улучшаются, ибо они там совместный газопровод в Европу строят. А вот ставка Ирана на Россию себя не оправдала. За всё последнее время Россия ну действительно ничем не помогла Ирану будучи в Совбезе ООН. Четыре антииранские резолюции приняты. Ни на одну из этих резолюций Россия вето своего не наложила. Контракт с поставками С-300 сорван и причём сорван он не по причине того, что мол это указано  в последней антииранской резолюции СБ ООН (а там о них оказывается вообще ни слова не говорится), а по причине того, что так захотелось лично Медведеву. Дело в том, что оказывается эти злополучные С-300 даже и не стояли в последней резолюции СБ ООН по Ирану. Вся история про С-300 прекрасно расписана в последней огромной статье Сафарова Реджаб Сафаров: Россия пожертвовала Ираном.

Так вот какой смысл после всего этого Ирану в проведении своей внешней политике ориентироваться на Россию?  После того как Россия демонстративно кинула Иран, авторитет у России нулевой. Во всяком случае на Ближнем Востоке он УЖЕ стал нулевым. Теперь уж точно Россия тем самым на Иран никаких рычагов влияния не имеет. А такая Россия, через которую невозможно влиять на Иран, и Америке не нужна. И если Медведев раньше сидел в Совбезе ООН как свадебный генерал, то теперь он там будет выполнять роль пиджака в старом польском преферансе, как это любил выражаться Штирлиц. Свадебного генерала ещё могут попросить хоть тост произнести, а пиджаков никогда ни о чём не спрашивают. Их как бы вообще не существует в пространстве.  Ну и Ирану естественно такая немощная и тем более лежащая под Госдепом Россия тоже не нужна. Вчера, кстати, глава иранского Министерства Обороны прямо сказал, что ему жаль, что Россия легла под США и Израиль. Другими словами иранцам жаль, что Россия своего собственного мнения не имеет.

Ну и естественно если раннее Россия хоть и выполняла какую то посредническую роль между Ираном и Западом, то сейчас Россия уже ни Западу и тем более Ирану больше не нужна. Зачем разговаривать с проамериканской марионеткой Медведевым, когда проще можно напрямую договориться с его Хозяином - Обамой? Конечно это будет трудный разговор, но зато там будет уже прямой разговор без каких-либо ненужных и путающихся под ногами посредников, какими являются лёгшие под США и Израиль сегодняшние кремлёвские политики.

Цитата: Gangster от 24.09.2010 22:07:24
Иран вёл игру, положившись на Россию и Китай...

Используя Россию и Китай. Может так? Тем более, что подставлял он своих "адвокатов" по полной программе.
Хотя, мобуть и так, что мы чего-то не знаем и совершенно напрасно исходим на говно.

Цитата: saadam
Иран вёл игру, положившись на Россию и Китай.
Уважаемый Гангстер, а неуж Ирану Бушер не достоили, не взирая на всяческое сопростивление

Вы знаете как строили Бушер? Вам известно сколько раз под давлением Израилем откладывалось введение в эксплуатацию АЭС в Бушере по якобы техническим неполадкам? Привести вам статистику или может быть привести вам ещё и высказывания тех или иных переговорщиков (именно переговорщиков) по АЭС в Бушере?

Ввод АЭС в Бушере откладывался по тем же самым техническим причинам, по каким откладывалось исполнение контракта по С-300. Да и потом ... хм ... о чём речь, если это не Иран, а Россия нарушила контракт по С-300? И сделала это Россия под давлением Израиля, ибо в СБ ООН ничего такого именно про С-300 не написано. Это знает весь мир. Более того и я вам по секрету скажу, но только вы никому не говорите: об этом знают все мусульмане в этом мире.

Цитата: saadamВпрочем даже и сейчас посол Ирана в России говорит, что если Россия мол Иран кидает, то тогда мы мол ещё больше наладим отношения с Китаем.

Возможно... И что с этого плохого?? Для России, в частности??

Плохо для России не то, что Иран ещё больше наладит отношения с Китаем, ибо торговые отношения и инвестиции Китая в Иран раз в сто превосходят российские. Плохо для России то, что Россия фактически потеряла контроль над ситуацией на Ближнем Востоке. Единственным каналом российского влияния там был Иран. А это включает и контроль над ОПЕК и контроль над Исламской конференцией между прочим. Именно Иран ходатайствовал между прочим, чтобы Россию приняли в качестве наблюдателя в ОПЕК и в Исламскую Конференцию. И именно Иран заблокировал решение Исламской Конференции по первой войне России в Чечне между прочим. Теперь этого канала у России нет. Тоже самое касается и Афганистана, где у России в отличии от Ирана влияние также нулевое, и это не раз подтверждал глава МИД России Лавров. Можно далее продолжать и по республикам Средней Азии, где также в последнее время Иран приобрёл гораздо большее влияние чем Россия.

Я вам дам такой совет. Вы мой этот ответ на ваш вопрос покажите Евгению Примакову, если у вас такая возможность есть. Если у вас выход на этого профессионального ближневосточника вообще есть. А потом внимательно послушайте, что он вам ответит. Договорились? Правда он  (Примаков) может вам задать такой вопрос: а кто всё это написал? Но это уже другой вопрос.

Цитата: problemsolver
Скажи, ты что, серьезно пишешь про 20 АЭС?
Нет, я понимаю, можно начать съезжать, типа ну может не 20, а 18. Да даже хоть 10! Хоть 5! Это ты серьезно? А чего они все такие западные не ухватились за Бушер-то?

Вообще-то уже лет пять идёт разговор о строительстве 22 подобных Бушеру АЭС в Иране. Так что тут даже Реджаб Сафаров ошибся - не 20, а 22. Дайте поиск по ссылке в Нете и сами убедитесь.

Хм, две подряд любопытные новости у наших камрадов с ВиМа.

Иран, Китай, Израили всякие пацаны, конечно, клёвые, но серьёзным пацанам порох надо держать сухим.

Конгресс США отказался одобрить бюджетный запрос администрации Обамы на модификацию ряда МБР "Трайдент-2" с целью их перевода в неядерное оснащение.

Начались трехдневные учения, в ходе которых подразделения Нижне-Тагильского ракетного соединения выполнят условные пуски МБР "Тополь".

Цитата: saadam
гангстер, я Вам в последний раз отвечу, хорошо? Зачем Вы приводите такие имена - вроде Примакова, восточника, как бы - Вы с ним лично знакомы - и еще знакомы с кучей влиятельнейших людей, которых мы только изредка по зомбоящику видим?? Вы - оперируете исключительно газетными(инетовскими) страничками не первого - и не свежеего пошиба... Вы - сами были в Иране? Я - два года на эту страну по седому Каспию ходил, в порты Энзели и Ноушехер, друзей там завел - как и в Дагестане. И прекрасно знаю - пока все с ними ровно - и за стол посадят, и последним поделятся.... А вот когда их интересы хоть краем с моими пересекутся - можно вполне и в зиндане посидеть. Мой коллега - я уже 8 лет занимаюсь транспортом - несколько лет назад вернулся с махачкалы с выбитыми зубами и без денег - хотя до этого времени регулярно туда ездил. А вот когда терки начались между владельцами груза - крайним сделали его, и сидел он там - иль за столом, пока не рыпался, иль в подвале, когда залупался.... Не пойте мне за персов и дагов.... Они вас кинут при случае - даже не раздумывая. Хоть и люди хорошие.

Я несколько изменил свой прошлый пост и немного добавил вот это:

Единственным каналом российского влияния на Ближнем Востоке там был Иран. А это включает и контроль над ОПЕК и контроль над Исламской конференцией между прочим. Именно Иран ходатайствовал между прочим, чтобы Россию приняли в качестве наблюдателя в ОПЕК и в Исламскую Конференцию. И именно Иран заблокировал решение Исламской Конференции по первой войне России в Чечне между прочим. Теперь этого канала у России нет.

Вот вы мне ответьте  каким образом Россия теперь сможет влиять на политику цен в ОПЕК, если у неё уже больше нет такого канала как Иран, который в ОПЕК одну из ведущих ролей играет? Кстати, известно ли вам, что именно Примаков и сумел создать ту систему повышенных мировых цен на энергоносители, когда первое, что он сделал, так договорился через Иран с ОПЕК об их повышении? Без этого Примаков ни в жизнь не смог бы ввести вывозные экспортные пошлины на нефть и тем самым он не смог бы вывести страну из дефолта 1998 года. Да и вообще ... у Медведева памяти тех событий видимо нет ... но ведь Путин же должен был всё-таки знать как всё было. Как справедливо в поговорке говорится: «Если ты выстрелил в историю из пистолета, то история в тебя потом выстрелит из пушки».

Цитата: saadam
Вы - оперируете исключительно газетными(инетовскими) страничками не первого - и не свежеего пошиба... Вы - сами были в Иране? Я - два года на эту страну по седому Каспию ходил, в порты Энзели и Ноушехер, друзей там завел - как и в Дагестане. И прекрасно знаю - пока все с ними ровно - и за стол посадят, и последним поделятся.... А вот когда их интересы хоть краем с моими пересекутся - можно вполне и в зиндане посидеть. Не пойте мне за персов .... Они вас кинут при случае - даже не раздумывая. Хоть и люди хорошие.

Пы.Сы. Дружить с ними - можно и нужно. Дела иметь - только с очень большой осмотрительностью.

Исходя из своего опыта в Иране готов подписаться под каждым Вашим словом.

Чтение газет не даёт реального понимания. Там пожить надо, хотя бы месяца 2-3, по улицам походить без гида, на базар зайти, поторговаться, потрепаться с людьми.
Еще хорошо съездить куда-нибудь в провинцию.
Нас как-то во время праздников возили на Каспийское море, в Чалус.  Туда ехали прямо из Тегерана через горы, обратно в объезд через Рашт.
По дороге проехали через городишко Чебоксар  :) Из окна автобуса в провинции можно увидеть много такого, чего в газетах нет  ;)

У меня лично остались в основном хорошие воспоминания об Иране, но были и скользкие моменты.
И главное что я понял : Иран наш сосед от века, ссориться с ним по пустякам совершенно ни к чему, но идти у него на поводу тем более ни к чему.

Помнится мне, кто-то говорил здесь, что Иран это не совсем арабский мир. Флагманом он не может быть по-любому.

Цитата: grizzly от 24.09.2010 23:58:07
Исходя из своего опыта в Иране готов подписаться под каждым Вашим словом.

Чтение газет не даёт реального понимания. Там пожить надо, хотя бы месяца 2-3, по улицам походить без гида, на базар зайти, поторговаться, потрепаться с людьми.
Еще хорошо съездить куда-нибудь в провинцию.
Нас как-то во время праздников возили на Каспийское море, в Чалус.  Туда ехали прямо из Тегерана через горы, обратно в объезд через Рашт.
По дороге проехали через городишко Чебоксар  :) Из окна автобуса в провинции можно увидеть много такого, чего в газетах нет  ;)

У меня лично остались в основном хорошие воспоминания об Иране, но были и скользкие моменты.
И главное что я понял : Иран наш сосед от века, ссориться с ним по пустякам совершенно ни к чему, но идти у него на поводу тем более ни к чему.

Лично знаю человека, подписывавшего Бушерский контракт. Встречались. За рюмкой чая разговорились- часа 3 рассказывал...Прожил и проработал он там лет 20.Свободно знает фарси.Объездил Иран вдоль и поперек. Связи-во всех слоях общества. В рассказе-только позитив. Но-как резюме-нож за спиной всегда.