Большой передел мира

Цитата: BC от 07.02.2012 17:54:35
Интересно чем наши ответят?

С военной точки зрения особо-то и ничем.
Вряд ли кто-то решит задействовать все имеющиеся в наличии большие транспортники для срочной переброски в Сирию дивизионов С-300 и суровых ребят из батальонов "Восток" и "Запад".
Пока что выглядит это так, что "вы конечно вето-то наложили, но мы на ваше вето тоже кое-что положить можем".
Хотя послы-послами, но сильной группировки войск на границах Сирии пока тоже не прослеживается, посему отзыв посольств скорее несёт в себе два смысла:
1) психологическое давление на Асада
2) то же самое давление, только на Россию - мол, ребят, у вас ну о-очень мало времени на то, чтобы добиться результата, который НАС устроит.
Да и сомневаюсь я, что отзыв послов во время визита Лаврова и компании - простое совпадение.

АУ на усмотрение.

Срочное решение для спасения ситуации -> ввод миротворцев от какой-нибудь международной организации, хоть от ЮНЕСКО. Или наших из Судана, все равно выводим.
Риск большой, но есть прецеденты и в "арабской весне" (Саудовская Аравия -> в Бахрейн), никто не пищал особо.

Президент Дмитрий Медведев издал указ, по которому российский воинский контингент должен быть выведен из Судана не позже 1 апреля 2012 г. Этот указ издан в связи с завершением миротворческой миссии ООН в Судане. Предполагается, что уже в ближайшее время личный состав и транспортно-боевые вертолеты Ми-8МТ со штатным вооружением и боеприпасами будут выведены в Россию.

http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1483327/rossijskie_mirotvorcy_pokinut_sudan_k_aprelyu

Цитата: BC от 07.02.2012 17:54:35
Да уж, события все сильнее и сильнее ускоряются.
Интересно чем наши ответят?
...

Уже отвечают:
1. Поставки российских вооружений в Сирию никто не отменил. Фрадков, ИМХО, может предложить не только разведданные, но  и различные варианты ликвидации каналов поставки оружия бандюкам.
2. Хотелось бы надеяться, что Рогозин на встрече с иранцем вспомнит о невыполненных обязательствах России по поставкам Тегерану С-300. Во всяком случае, встреча за закрытыми дверями заканчиваются обычно более результативно для договаривающихся сторон, нежели переговоры с присутствием журналистов с фотоаппаратами.

Цитата: AbuSIN от 07.02.2012 18:11:22
...

Президент Дмитрий Медведев издал указ, по которому российский воинский контингент должен быть выведен из Судана не позже 1 апреля 2012 г. Этот указ издан в связи с завершением миротворческой миссии ООН в Судане. Предполагается, что уже в ближайшее время личный состав и транспортно-боевые вертолеты Ми-8МТ со штатным вооружением и боеприпасами будут выведены в Россию.

http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1483327/rossijskie_mirotvorcy_pokinut_sudan_k_aprelyu

Было бы неплохо, если бы маршрут вывода пролегал через Тартус.

Цитата: FFLY
походу толком раскачать не смогли, через совбез ООН не продавили, поэтому будут бить просто так...
грустно.. торопятся мрази..

Не будут. Выше камрад Voyager77 уже сказал, что кольцо сжимается. Если поездка Лаврова и Фрадкова не дежурная (а она в такое время и в таком составе по определению не может быть дежурной), то кольцо у общечеловеков и катарских погонщиков верблюдов сожмется до исчезающе малых размеров.

Цитата: O.R.Z.
Опять же, на основании чего оно сожмётся? Опишите, пожалуйста, какие у России имеются рычаги воздействия на тот же Катар и прочие арабские страны?

Усиление Ирана и Сирии до статуса региональных лидеров - поставки современных видов вооружений (кроме, разумеется, ЯО), представление их интересов в СБ ООН. Такая связка даже НАТО будет не по зубам. Если учесть, что Иран на нефтяном и газовом рынке не самый слабый игрок, то сауды и Катар могут тариться средствами от бессонницы.

Цитата: kab249 от 07.02.2012 18:14:04
Уже отвечают:
1. Поставки российских вооружений в Сирию никто не отменил. Фрадков, ИМХО, может предложить не только разведданные, но  и различные варианты ликвидации каналов поставки оружия бандюкам.
2. Хотелось бы надеяться, что Рогозин на встрече с иранцем вспомнит о невыполненных обязательствах России по поставкам Тегерану С-300. Во всяком случае, встреча за закрытыми дверями заканчиваются обычно более результативно для договаривающихся сторон, нежели переговоры с присутствием журналистов с фотоаппаратами.

Не, не, не...
Продолжение поставок в Сирию это уже выложенная карта, т.е. осуществленный дипломатический ход. Второй раз его уже не сыграешь.
Ликвидация каналов поставки оружия и групп наемников, это на мой взгляд вряд-ли. Вот разведданные и прочая свежайшая информация это вполне может быть, да и скорее всего это уже тоже осуществлено и осуществляется.
С-300 в Иран - может "да", может "нет", а сдается мне скорее всего "уже"... и может быть "давно уже"...
"С военной точки зрения особо-то и ничем" как пишет O.R.Z. - я согласен полностью. Т.е. прямое военное вмешательство на 99,99% не произойдет, а может и на все 200%. Ибо зачем делать такие подарки врагам?
Так, мускулами поиграть, кораблики погонять но это все в роли допустимого.

Я хочу сказать не об этом. Совсем.
Очевидно что сейчас не просто выстраивается "междусобойчик на троих" из Сирии, Ирана и России.
Невооруженным взглядом видна роль России как игрока "стоящего над". Или если хотите ассоциация двух полевых игроков и тренера, или две армии и Генеральный штаб. Так как-то.
И ежу понятно, что Россия преследует свои цели, иначе и быть не может, но только так и создаются союзы - на общих интересах.
В данном случае Россия "мозговой центр" - и вот действия нашей стороны именно как мозгового центра данной временной коалиции и вызывают мой наивысший интерес.

Турция подготовит новую инициативу по Сирии без ООН.
Турция совместно со странами, выступающими против режима Башара Асада, намерена подготовить "новую инициативу" по Сирии, заявил премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган.
Как сообщает "Аль-Арабия", такое решение Анкара приняла после того, как Россия и Китай в Совете безопасности ООН наложили вето на проект резолюции, предлагавшей путь мирного разрешения кризиса в Сирии, передает лента.ру.
"То, что произошло в Совете безопасности ООН, - это полный провал для всего цивилизованного мира", - заявил Эрдоган.
Подробностей того, в чем будет заключаться турецкая инициатива по Сирии, премьер-министр раскрывать не стал, однако отметил, что работа над ней уже началась.
Ранее в турецкой прессе неоднократно появлялись спекуляции на тему создания в северной Сирии "буферной зоны", где повстанцы могли бы копить силы под защитой турецкой армии. Официального подтверждения такие данные ни разу не получали.
http://www.vesti.az/…ии_без_ООН

Хм, результаты поездки наших?)

Башар Асад готов менять конституцию
http://www.dni.ru/po…27057.html
<...>
"Мы продолжим работать с различными группами оппозиции. Но с ними должны работать и те, кто имеет на них большее влияние, чем Россия", – сказал глава МИД. "Исходим из понятных простых целей – не допустить того, чтобы гибли мирные люди. Региону нужен мир, Сирии нужен мир", – заключил Лавров.<...>
"Подтвердили нашу готовность всячески содействовать скорейшему выходу из кризиса на основе позиции, изложенной в инициативе Лиги арабских государств. В частности, президент Сирии заверил, что полностью привержен задаче прекращения насилия, откуда бы оно ни происходило", – цитирует Лаврова РИА Новости.

По итогам переговоров Сергей Лавров заявил, что поездка в Сирию, осуществленная по поручению Дмитрия Медведева, была своевременной и полезной. "Есть все основания полагать, что привезенный нами сюда сигнал более активно двигаться по всем направлениям был услышан", – сказал министр. Москва, по словам Лаврова, исходит из того, что "усилия по разрешению сирийского кризиса должны быть продолжены". "Российская сторона намерена этим активно заниматься, в том числе в продолжающейся работе с сирийской стороной, с соседями Сирии, Лигой арабских государств", – сказал он.

Про влияние это верно, приглашают внешний фактор за стол переговоров  8) Про готовность тоже хорошо, аля "Мы вас не оставим". А про сигнал... кому ж двигаться? Оппам, сирийским властям, всем? Ведь и так сейчас двигаются все быстрее и быстрее. Видимо "сигнал" должен заставить двигаться в другом направлении.

PS По "России 24" сигнал адресован властям Сирии. А ведь сразу и не скажешь...  ::)

Цитата: O.R.Z.
Допустим. Есть проблемы:
1) С учётом контекста, у Сирии сейчас другие задачи - выжить и сохранить себя. А уже после этого можно думать обо всём остальном.
2) У Ирана, в общем-то, аналогичные задачи. Особенно с учётом количества авианосцев США, пасущихся в настоящее время в Персидском заливе и около.

А мой вопрос так и остался без ответа. Ещё раз: какие рычаги воздействия на Катар и компанию здесь и сейчас есть у России?

P.S. не стесняйтесь пользоваться АУ

1. и 2. Даже с учетом контекста, Сирия и Иран (с помощью России, Китая, Пакистана, Индии, Хизбаллы и прочих) сейчас выживают и сохраняются. Учет количества авианосцев США - дело американской бухгалтерии, ибо авианосцами не воюют.
Рычаги воздействия на Катар и прочих верблюжатников здесь и сейчас это визит Лаврова и Фрадкова в Сирию и встреча Рогозина с иранцем. Также, думается, шииты Ирака, Саудовской Аравии могут при определенных сигналах из Тегерана сделаться головной болью всех нефтяных шейхов (в том числе катарских). На последние действия, разумеется, потребуется время, но игра будет стоить свеч в связи с ирано-сирийскими перспективами.  
P.S. АУ применяю когда это необходимо. За 2,5 года на форуме научился.

Цитата: agrloki
одного факта присутствия в Сирии наших войск (не особо важно в каком количестве) + заявление типа "Любое поползновение в сторону Сирии чужих ВС рассматриваем как акт агрессии по отношению к нашему контингенту и тд. и тп."
Может сдорово остудить пыл желающих поучавствовать...

Сомневаюсь. Ибо в данном контексте переброска в Сирию любого контингента даёт формальный повод всем желающим, коих накопилось уже немало, вдоволь поорать про "Россию, которая помогает убийцам мирных граждан".
Мне ситуация видится такой, что партия будет сыграна только теми фигурами, которые уже есть на доске.

Цитата: kab249 от 07.02.2012 19:07:09
Учет количества авианосцев США - дело американской бухгалтерии, ибо авианосцами не воюют.

Тут я даже как-то теряюсь... Без комментариев.

Цитата
Рычаги воздействия на Катар и прочих верблюжатников здесь и сейчас это визит Лаврова и Фрадкова в Сирию и встреча Рогозина с иранцем. Также, думается, шииты Ирака, Саудовской Аравии могут при определенных сигналах из Тегерана сделаться головной болью всех нефтяных шейхов (в том числе катарских).

Допустим. Но поскольку в Катаре и округе это тоже понимают (если это соответствует действительности), и при этом продолжают задирать хвост - то либо рычаг так себе, либо есть уверенность в безнаказанности.

Несколько мыслей по Сирии и сегодняшней ситуации после двойного вето в СБ.

Ситуация стала сильно лучше и поле возможностей для нашей игры сильно удобрилось (в смысле всходы дружнее и лучше станут, если в него сеять начать) и расширилось.

1.Юридические последствия с точки зрения международного права.

Антисирийская резолюция была отклонена СБ ООН. Юридически именно так!!!! И неважно, сколько против было. Процедура она такая … процедура. Отклонение резолюции строго юридически не означает запрета тех или иных действий, но всем желающим дает возможность трактовать события именно так. И все кто будут способствовать оружием, спецслужбами, наемниками и т.д незаконным вооруженным формированиям могут включаться в эти трактовки и считаться этими желающими не только пособниками террористов, но и изгоями покусившимися аж на все человечество в лице ООН.
Более того, тема не закрыта и продолжаются «интенсивные усилия мирового сообщества» нормализовать ситуацию «рукопожатными» методами.
Асад остается единственной легитимной властью в Сирии, что косвенно и СБ ООН (а не Россия с Китаем !!! ) и признает, отклонив резолюцию, в которой его хотела свергнуть  марокканская мандариновая мафия.

2.Поле возможностей для поддержки Асада.
В политико-дипломатической сфере – широчайшее. Маски сброшены и поддерживать можно вплоть до «ботинком по трибуне» и дезавуирования «кузькиной матери» с обещанием широчайшего показа оной всему прогрессивному человечеству, если кто еще не видел.
В военно – технической сфере возможности тоже гораздо шире чем до ветирования. Не только поставки оружия, но и советники, спецы и т.д. для этого надо правда будет заручиться официальным  призывом о помощи от легитимной всенародно избранной власти в противодействии международному терроризму. А при наличии введенных спецконтингентов  и/или миротворцев/наблюдателей любое направленное против них силовое действие (бомба какая нечаянно рядом упала или ракетка, пукнул кто громко) мы вправе рассматривать подобное, как нападение и применять все доступные средства для отражения нападения и исходящей неважно от кого угрозы. Не… сначала надо будет предупредить,… типа мы тута,… не бросайтесь чем ни попадя.

3. А вот кто же там террористничает?
Да разве могут светочи свободы и носцы демократии на такое сподобится?
Видимо, от этой самой демократии, которая у них из ушей прет, а также невиданных успехов в борьбе с международным терроризмом, несколько расслабились и потеряли бдительность. Вот и не заметили, что ростки арабской весны были грубо растоптаны, а светлые идеалы площади Тахрир и Бенгази  цинично опущены… Даже мы слегка лоханулись по Ливии, хотя демократией пока не переполнены. Хотя сомневались и тогда уже и делились сомнениями со всем мировым сообществом.
И кем же?
Вот здесь в зависимости от тактики текущего момента.
Сауды с цепным псом Катаром.
Озверевший Катар при попустительстве саудов.

И тут же официально уже предъявляется ворох зафиксированных и ранее озвученных, но особо не задействованных ранее косяков в любых комбинациях, в зависимости от тактики.

-Катарские спецы вЛивии в ПРЯМОЕ нарушение резолюции Совбеза.
-Поставки оружия
-Безжалостное подавление ростков в Бахрейне
-Аль-джазира и обман ею всего прогрессивного человечества, которое ей так верило
- и т.д.
- и т.п.

Из свежего… арестованные в Сирии катарцы  (недавно проскакивало, что ждуть уже)
Позиция миссии ЛАГ (которая стала что-то подозревать. Но пока еще не поняла кто же это был)

И все это можно не только заявлять, официально и полу-. Можно вносить ворох всяких резолюции в СБ, в Гаагу, в аптеку ПАСЕ... Осуждающие, требовать санкций, создавать комиссии и т.д. Трудно будет рукопожатным отвечать, а просто промолчать не получится, по официально внесенным в СБ  резолюциям. А то ведь можно внести на рассмотрение СБ еще какие вопросы, например, об эффективности использования средств диктатора для нанесения демократии в Ливии или про Иран чего потролить.

4. Все выше написанное отнюдь не план действий для МИДа. Но кто кому сукин сын там понимают. И задействовать что-то подобное в нужном объеме сумеют.
Трудно сказать надо ли уже прямо сейчас со всей дури самим разрушать остатки международного права, загоняя крыс в угол, и готовы ли мы с союзниками, пусть многие из них и ситуационные, противостоять в открытую. И где та тонкая грань между нашими интересами и справедливостью. Но, судя по крайним заявлениям Чуркина и Лаврова, в каком-то объеме уже начали.

5. Кроме собственно Сирии и возможностей для ее защиты надо учитывать и остальные аспекты.
-Интересно,  как дальше будут тролить Иран и кто… на фоне чего-то подобного
-В Средней Азии, на Кавказе и в любой другой ближней зоне (Украина, например) руки у нас будут развязаны полностью для любых действий.
-Всем придется определиться более четко, многовекторность станет сильно менее модной.
-Под шумок и в Европе движуха может начаться в этом направлении, и в прилежащей к Китаю Азии, в Африке…. А где на всех зубов авианосцев найти.

Вот сколько именно движухи надо уже сейчас, а сколько на потом оставить…. Вопрос вопросов. Но что-то мне думается, что подобные вопросы нам уже вполне по зубам не только задавать, но и решать некоторые, не все сразу конечно. Так что со всей дури не надо.

6. А то Катар еще не только за посла не ответил, но и за грязный навет на мирных российских туристов, случайно проходивших мимо места, где Яндарбиева грохнули (сами катарцы и грохнули, теперь-то ясен пень, разжигали, падлы, терроризм во всемирном масштабе).  Они тогда кроме двух туристов еще, ЕМНИП, первого секретаря нашего посольства арестовали (с дипломатической неприкосновенностью). Выпустили,  но помурыжили. Вот не придало тогда мировое сообщество должного внимания этакому беспардонному нарушению международного права,… и выросла целая клоака международного терроризма, сатрапски душащего ростки демократии, где бы они не всходили.

Где-то выше АКРД, кажется, сожалел, что, мол мог бы быть партнером нам Катар. ГАЗОПЕК вона с нами организовал. И штаб-квартира в Дохе. Не переживайте, не был партнером…. И не будет на этом витке исторической реальности…. А ГАЗОПЕК уже есть. Катары приходят и уходят, да и штаб-квартиры бывает переезжают туда где попросторней и поближе к мировым финансовым центрам, пусть и начинающим. Вон Россия в прошлом году – крупнейший нефтеэкспортер, а в ОПЕК не входит. Мало ли кто у какого корыта стоял/не стоял поначалу.

Спокойно, камрады, без паники! Ну, вы как дети, ей богу! Сирийская армия вполне обучена и боеготова, по сравнению с другими арабскими странами. И не нужно призывать посылать в Сирию какие-либо наши подразделения, там своих хватит. Достаточно того, чтобы там были наши технические спецы. Не удивлюсь, если наши экипажи сидят на рабочих местах и. попивая сирийское пивко, мониторят окружающую обстановку, в ожидании супостата... И всегда это было, за свою прошлую жизнь столько народу повидал - "по заданию партии и правительства..." воевали фиг знает где. Сейчас главное, чтобы сирийцы новую технику успевали осваивать, а наши помогут, если что.... Ну, а живая сила - если только добровольцы "За свободу Сирии!" - это национальная русская традиция...

Итоги встречи Лаврова с Башером Асадом

Лавров и глава СВР Михаил Фрадков прибыли в Сирию с рабочим визитом во вторник утром. После переговоров с сирийским руководством российская делегация направилась в аэропорт, откуда в ближайшее время вылетит в Москву.

Президент Сирии подтвердил приверженность прекращению насилия;

Асад готов к диалогу со всеми политическими силами в Сирии;

Асад вскоре объявит сроки референдума по новой конституции;

РФ продолжит работать с различными группами оппозиции в Сирии;

Поездка в Сирию была своевременной и полезной;

"Есть все основания полагать, что привезенный нами сюда сигнал более активно двигаться по всем направлениям был услышан", - сказал Лавров.

http://telegrafist.o…vrov-asad/

Помоему как раз о чем я говорил. А вообще пока ничего особенного интересного. Ждем.

Страны Персидского залива готовятся признать Свободную сирийскую армию в качестве единственного законного представителя сирийского народа
07 февраля 2012 | 19:02
Решение может быть принято уже в конце этой недели, - сообщил изданию "Сауди газет" высокопоставленный источник во властных структурах Бахрейна. По его словам, необходимо положить конец "бесчеловечному обращению с сирийским народом". Сегодня страны Персидского залива отозвали своих послов из Сирии и выдворили сирийских дипломатов. http://www.echo.msk.ru/news/856686-echo.html

Для общественого мнения могут покрутить вот подобные видео http://www.youtube.c…5E99NnUzNg(видео жесть)

Цитата: dub от 07.02.2012 19:49:05
Страны Персидского залива готовятся признать Свободную сирийскую армию в качестве единственного законного представителя сирийского народа.
Решение может быть принято уже в конце этой недели, - сообщил изданию "Сауди газет" высокопоставленный источник во властных структурах Бахрейна. По его словам, необходимо положить конец "бесчеловечному обращению с сирийским народом".

Кажись "Страны Персидского залива готовятся" выкопать себе большую яму.
Разведут их пиндосы, как пионэров.
Всё думал - на хрена пинсосским ПП сдалась Сирия? Ну нет там больших запасов углеводородов.
А что если через неё (после захвата) они хотят качать американскую нефть и газ из Курдистана и Ирака?
Перекрыв кислород при этом пролив (руками Ирана) для поставок в Китай и прочую Азию. (Кыбздец для остальных стран Персидского залива) Ведь игра идёт в основном только за ресурсы. Кому дать, а кому нет. Ливия тому пример.

Цитата: А.К.Р.Д.
Нет, ну это понятно и видно по фото. Асад - счастливый. Но я про гласность. Гласности пока интересной нет.

А она нужна?
Какой гласности еще надо. Сам Фрадков со всеми своими должностями поперся, сто раз об этом всем пропиарили на всех уровнях, вдруг кто не заметил.
Обычно без всякой помпы кто-то из замов едет в делегации МИД и трет со всеми полномочиями, которые министр рядом может подтвердить, если кто сомневается. Или нужны имена, пароли, явки?

Да,... и по поводу не воздержавшихся по резолюции много переживаний.
Не волнуйтесь, "за" голосили, точно зная про два вето. Все только начинается.... еще успеют возмутиться кому захочется.
Да и боязно пока некоторым... а как мы себя поведем, если все же вдруг чего начнется.... а им потом что... обтекать.
Вон даже батька лучезарный сомневался 08.08.08. Зато сейчас каков, прямо движитель евразийского союза. И где та многовекторность. Вот никакого рожна ни в юридическом, ни в моральном смысле их голосение ничего не решает. Уверен, что кому надо сказали... погоди сынку... мы пока сами перетрем, постой в сторонке. Воздержаться - это не в сторонке.... это уже сейчас вписаться. А это ни нам не им не  надо на этом этапе.
Резолюцию же вносили вполне мирную, подумаешь Асадом больше, Асадом меньше.... остальное мы и сами "приветствуем". Демократию... мир во всем мире... прекращение насилия. Ее же вон сколько мурыжили, подрихтовали уже изрядно. Даже сам Чуров Чуркин выражает надежду, что вот вот... пару буквально неточностей поправить и мы тоже "за" проголосим.

Я понимаю, что не с моим уровнем комментировать события, но тем не менее, чисто по-женски, когда ставлю себя на место Клинтонши, то понимаю как ей хочется сейчас бить посуду.  Она же умирала от нетерпения выяснить отношения с Лавровым, телефон обрывала.  Два последних дня она вроде как затихла, видимо, он ее чем-то обнадежил, пообещал жениться сразу как вернется из поездки к Асаду.  И вот вернулся. Но для нее лично, насколько я могла прочитать в текстах, никаких подарков с собой не привез.  Я имею ввиду уход Асада или какие-либо пертурбации в руководстве Сирии.  Все остается по-прежнему, и в СБ будут и дальше тянуть кота за хвост.
Мне просто любопытственно, а что теперь Клинтонша и Ко могут предпринять, чтобы было по «ихнему»?

Цитата: Lefest
извините, но одно не вытекает из другого и всё сложнее видимой логики поступков... а вот голосование ЗА именно означает официальную поддержку такой позиции, а вот если бы воздержались - ситуация была бы совсем другой...

Согласен - все гораздо сложнее. Я не даром в скобочках указал, что Индия и Пакистан голосовали ЗА смягченный вариант резолюции и если учесть, что предварительные консультации велись всех со всеми, то вариант ЗА при двойном вето России и Китая (основных игроков и постоянных членов) не значит ровным счетом ничего. На вопрос почему? может быть множество ответов. У меня такой - индусам нужно покупать иранскую нефть, вариант оплаты за счет валютного свопа будет готов через несколько месяцев, пока же платить надо в еврах, на это, ИМХО, и давили. Пакистан пока только дрейфует в сторону ШОС, резкие движения больному противопоказаны, поэтому он так и сыграл - проголосовал за, повторюсь, смягченный вариант резолюции, зная, что основные баталии разгорятся между двумя (наконец-то, слава Богу) полюсами.

Цитата: АлександрK
или отозвать своих послов из отозвавших стран, демонстративно расчехлить стволы главных калибров, открыть шахты МБР и покурить
пусть ахреневают в непонятках  :D

Не, не надо.
Зачем так сурово?
Не менее знаково и не менее красиво выглядел бы прилет в Сирию пары Лебедей с Энгельса!!! Ну как в Венесуэлу, в свое время.
И куда уж более намекающе... для некоторых, дохера возомнивших о себе шавок...