Большой передел мира

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:20:19К сожалению, Ломбардия противоречит этому выводу.

Почему?  Вот один из возможных сценариев.
 Суперноситель вируса Марио  ( для него вирус проходит бессимптомно, но организм активно вырабатывает вирус).
 Марио после прилета из Китая собирает в своем доме друзей и создает первый очаг эпидемии.
Через 3 дня навещает свою любимую бабушку на севере Ломбардии и создает второй очаг
Еще через 4 дня, визит к очень уважаемому дядюшки на западе Ломбардии и очередной очаг..
.И вот мы имеем 3 волны накладывающихся друг на друга.
ПС Обратите внимание, что в этом случае статистика  исказит и время выход на 100 выявленных.
 Например по первому очагу 68, по второму 30, по третьему 12 - сумма больше 100, но в реальности по каждому в отдельности 100 еще не достигнуто.

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:18:05я про другое пишу. Инфекцию по миру распространяли, в основном, китайцы. Китайцы не имели возможности напрямую из Хубэя вылететь за рубеж, потому что Хубэй - на карантине. В остальном Китае - только в некоторых небольших провинциях был введён карантин как в Хубэе. Хубэй же до карантина был большим логистическим узлом.  Вопрос: почему в Китае не возникло очагов инфекции как в Хубэе, а в Европе и США - возникли? Они же за рубеж через остальной Китай выезжали, значит обязаны были прежде всего там создать очаги?

Первоисточник - не Хубей. А кто-то кто в ноябре-декабре появлялся в Хубее, затем в Ломбардии и в Испании ( не знаю где там очаг ). Китайцы кажут на амерских вояк. В Италии у них базируется средиземноморская экскадра. На их флоте были отмечены странные смерти еще в сентябре, но возможно не оценили ситуацию и заражение пошло шире. В экипажах там в основном бессимптомная молодежь - могли и не заметить. Все большие корабли устроены также как круизные лайнеры - с общей принудительной вентиляцией. Кстати интересно проследить и маршруты зараженных круизников - где когда они болтались - думаю не все были в Китае.

Цитата: ILPetr от 05.04.2020 12:37:27Это доказывать нет необходимости - "переболеть", т.е. болеть и выздороветь, без обретения иммунитета невозможно - само выздоровление говорит о том, что иммунитет обретен, выздоровление и есть внешнее проявление обретенного иммунитета.

Ученые и специалисты в данной области - смотрят на вас с удивлением))))
Вирусолог, заведующий лабораторией экологии микроорганизмов Школы биомедицины Дальневосточного университета (ДВФУ) Михаил Щелканов

ЦитатаОб иммунитете

В отличие от эпидемического гриппа, коронавирус дает осложнения на кишечник, поражается печень. Это надо иметь в виду. Если говорить об иммунитете — он не стойкий, не пожизненный. Но информация о том, что люди только-только переболели в этом году и тут же заново заразились, для меня удивительна. Мне кажется, что это все-таки результат неправильной диагностики. Пока сообщения о повторных заражениях единичны. Учитывая то, что диагностику приходится делать быстро, мне кажется, она могла быть проведена неправильно. Но надо разбираться.

-----
Доктор Мелита Вуйнович, представитель Всемирной организации здравоохранения в России тут:
И вот теперь у нас есть новый опасный коронавирус, SARS-CoV-2, вызывающий болезнь COVID-19. От него смертность не так высока, как от предшественников: в районе 3-4% (для сравнения, у сезонного гриппа — около 1%). Но зато он быстро распространяется, потому что наша иммунная система не «умеет» ему сопротивляться.
----
По словам главного внештатного специалиста по инфекционным болезням Минздрава РФ Елены Малинниковой, случаи повторного заражения новым типом коронавируса вполне вероятны. тут
Появляются данные, что возможно заразить уже переболевшего человека другими вариантами того же вируса. В данный момент Covid-19 ищет свою нишу среди других респираторных заболеваний человека, поэтому так быстро меняется.
---
биотехнолог Денис Юдчиц тут
Против таких инфекций не формируется стойкого иммунитета ни после болезни, ни с помощью прививок. Однако если у человека нет хронических заболеваний, то он значительно более устойчив к повторному инфицированию не измененным Covid-19. При наличии сопутствующих патологий (заболеваний легких, сердца, сниженного иммунитета) высока вероятность снова заразиться даже тем же самым вирусом. 
----
Привел подборку)) читайте больше пожалуйста исследований профессионалов в соответствующей области а не становитесь профессионалом во всех областях)

Цитата: Елё от 05.04.2020 13:17:16Всем перебаливать совсем не надо
Экспонента страшная штука
Я вот построил два графика. Один - это когда болезни передается троим. Другой - когда только двоим (у трети есть иммунитет)

Вы затронули интересный вопрос безотносительно построенного вами графика.
Сформулирую его
Почему при одних и тех же обстоятельствах и контактах с одним и тем же носителем вируса - одни заражаются, а другие нет?
---
Комментируя ваш график и расчеты то хотел бы заметить, что пока не встречал построенных зависимостей между 1 носителем и сколько он заражает. На среднюю величину статистики здесь вряд ли можно полагаться.
И еще по ваши расчетам)) - невозможно постоянно передавать (3) троим в ограниченном социуме))) - массив этих данных конечен)))
Плюс карантинные меры..
---
Из разряда конспирологий.
Пример из природы. Ядовитая змея после впрыска яда нуждается в неком времени, чтобы заполнить свои мешочки)) В этот момент она теряет возможность впрыснуть яд жертве.
Может и здесь каким то образом играет роль концентрация у носителя какого то порогового значения вируса...

Цитата: sturmvogel_ru от 05.04.2020 15:02:50Как то не тянут на видео снизу, турельные хамви на "медицинские подразделения". Грузовики под тентом тоже...
Колонну хамви, местный абориген прямо называет "нейшнл гуард"
Ну а БМП "Брэдли"( в конце ролика), вообще ни в какие ворота не лезут...
Представляю если бы наших медикусов сопровождали Бумеранги или  БТРы...

к коллапсу фин. системы готовятся? для недопущения массовых беспорядков в стране, напичканной оружием?

Цитата: Политрук от 05.04.2020 15:14:13Комментируя ваш график и расчеты то хотел бы заметить, что пока не встречал построенных зависимостей между 1 носителем и сколько он заражает. На среднюю величину статистики здесь вряд ли можно полагаться.
И еще по ваши расчетам)) - невозможно постоянно передавать (3) троим в ограниченном социуме))) - массив этих данных конечен)))
Плюс карантинные меры..

Попутно пришла вот такая инфа на эту тему в новостях))
Врачи узнали, сколько людей может заразить один пациент с COVID-19 (тут)
Согласно статистике китайских медиков, один инфицированный коронавирусом за пять суток в среднем может заразить еще двух-трех человек. Об этом сообщили в фильме Наили Аскер-заде "Опасный вирус" на "России 1".

При этом через месяц число зараженных одним пациентом может составить свыше 400 человек.
Отмечается, что подобный сценарий возможен в случае не соблюдения распространителем инфекции мер предосторожности.

Состояние мировой финансовой системы, можно сравнить с тем, что сейчас происходит с короновирусом. Долар как валюта-эквивалент, как средство накопления капитала, серьезно дискредитировал себя и агонизирует. Начиналось всё красиво, сначала мировое сообщество доверило сша роль финансового центра. Экономика сильная, традиции невмешательства государства в бизнес, в общем, поверили на слово. Как в том анекдоте, и тут сша карта пошла... И шла бы карта, пока не начали политику "выстрела себе в ногу", - САНКЦИЙ и откровенного грабёжа. Заморозка долларовых активов и т.п. все знают перечислять этот беспредел не стоит. Россия по сей момент на себе испытывает все прелести "свободного рынка". На данный момент никто не уверен, что наличие доллара на счетах гарантирует безбедное существование, от серьёзных бизнесменов до государств. Именно это заставляет искать альтернативу долару сша. Россия, давно прорабатывает этот вопрос, от безальтернативности. Предполагаю, что КНР, глядя на беспредел сша, по отношению к Венесуэле, Ирану, России, и другим странам (про Ливию вообще страшно вспоминать), тоже ищут как сохранить накопленные средства. Думаю, что многие согласятся с тем, что обсуждать банальное обесценивание доллара, это значить просто простить сша. Надо не прощать долги, надо по максимуму заставить сша вернуть всё сполна. Самые верные союзники гегемона, наверно уже сомневаются во всесилии доллара, и смотрят по сторонам. Кризис ДОЛЛАРА США, хочу акцентировать именно на этом названии.  
Доверия к доллару сша нет, политика санкций со стороны сша продолжается, то есть идёт усугубление позиции доллара.
Решение вопроса два варианта. Первый, сша снимают все санкционные списки, снимают все ограничения, возвращают всем награбленное и отжатое. Второе, это зарождение новой "интернациональной" валюты, или альтернативы, тут можно размышлять долго, кто?, когда?, как?... Финансовая система не может без таковой. Первый вариант возможен, но только в варианте когда доллар будет у каждого в доме, как напоминание про то, как верить на слово джентельменам.

Число скончавшихся от коронавируса в Японии превысило 100 человек, сообщило агентство Киодо со ссылкой на данные местных администраций. Тут
По данным на 22.00 по местному времени (16.00 мск), за сутки были подтверждены 308 случаев заражения.
Общее число по стране составляет 4519 человек с учетом 712 человек из числа бывших пассажиров и членов экипажа лайнера Diamond Princess, которые оставались более 1,5 месяцев на карантине в японской Йокогаме.

Наибольшее число заражений в Токио (1034 человека) – в воскресенье здесь подтвердили 143 случая заражения, что стало новым суточным рекордом роста показателя с начала пандемии.
В префектуре Осака выявлен 21 новый случай, а общее число заразившихся составило 408.
Всего скончались 104 человека.
---
В Японии победили корону?

Легким движением руки во влаго-испаряющей перчатке брюки защитного комбинезона превращаются в элегантные шорты,а верхняя часть комбинезона в облегченную рубашку "апаш"!Без потери защитных функций!

Прозрачный легкий защитный космо-шлем с полным обзором и идеальным режимом дыхания!Насадка для высоких причесок!Встроенная камера заднего вида!

Ремень с навесными контейнерами для бактерицидных   салфеток и санитайзеров со спирто-содержащим спреем .Не менее 70% спирта!

Цитата: prozrak от 05.04.2020 15:50:06А почему карантин вдруг бессмысленен?
Если просто помечтать, то запираем всех дома на 60 дней, а потом выпускаем. Всё - пандемии крышка.
И вообще - "все кто не имеет врожденного иммунитета" - это 100% населения Земли сейчас. Так что, получается, мы все умрем?
Иммунная прослойка сильно ускоряет процесс остановки (точнее выхода на некий стационарный режим, на полочку) по болеющим в каждый отдельный взятый момент времени. Но она, прослойка, не 100% защита и панацея.
Так что если она не образуется, у нас всегда есть вариант взять ее искусственный аналог. А карантинные меры - именно что искусственный аналог формирования иммунной прослойки.

Искусственный аналог формирования иммунной прослойки - массовая вакцинация.
При тотальном карантине иммунной прослойки не формируется.
Карантин - простая физическая остановка передачи вируса, т.е. сведение R0 меньше единицы.
Выпусти всех после 14 дней карантина, и при первом же заехавшем "Марио" вспышка начнется снова.
Или скрытый  вирусоноситель выползет из карантина.
Так что карантин - далеко не панацея.
Идеальный вариант, как я полагаю - полный карантин для групп риска и неполный для остальных с целью формирования иммунной прослойки.
Ой! Что-то я указов Президента и распоряжений губернатора обчитался.....

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:20:19К сожалению, Ломбардия противоречит этому выводу.

Когда Вы рассматриваете динамику по заболевшим вы как то ловко выливаете с грязной водой ребенка.
То есть на суть процесса не смотрите.
Что такое высокие показатели? Это когда носитель тесно проконтактировал с большим количеством людей, которые не защищались от вируса.
Что такое низкие.
Носитель не смог с ними проконтактировать.
Все ни какого 3 варианта нет..
Чем теснее контакты  тем больше вероятность.
ЧТо сделали китайцы . Первое и основное уменьшили эти контакты. И дело может быть не в масках. может руки мыть заставили, но главное количество уменьшили. 
Каждый человек живя там резко уменьшил свои контакты с другими.
И по прошествии времени это дало результат. Так как начали еще и бить по площадям - проверять всех. Вспомните тот второй пик- признали всех заболевшими и начали отслеживать их контакты и проводить расследование...
В Ломбардии это еще не добились или добились не так давно. Делать такие же расследования- ну сомневаюсь...
Там лечить надо . а не здоровых на карантин садить.. экономика это не позволит... Ну ну..
Качество управления  имеет значение.
ВСЕ. Ни чего другого.
Если в КНР богатый на ломбаржине останавливаемый нищими крестьянами останавливался и давал измерить температуру и записать свой ID (номер машины) , то в Европе уважаемого человека (может на 20 евро или 100) отдавали честь... А потом того богатого китайца еще и 2 недели держали на карантине.. и он сидел...
Здесь же проблема в том, что распространяют самые активные. То есть богатые и мобильные. Часто и безсимтомные.
И те 80 % слабых как раз и вырастили кусты заражений.
Которые потом и полыхнули.
Как у немцев.. съездили покатались на лыжах. Кто не съездил - тот лох...
Или на ярмарку...
Обычное самомнение.

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:22:06

Сегодня опять стало больше выявленных

30.03.20 302
31.03.20 501
01.04.20 440
02.04.20 771
03.04.20 601
04.04.20 582
05.04.20 658

  Россия и Китай не могут быть один в один. В отличие от России, Китай не завозил обратно домой своих оборзевших креаклов, кто рванули по всем злачным местам ловить коронавирус. Я бы воспринимал цифры из Вашей таблицы исключительно оптимистически, как указание на то, что в числе выявленных НЕТ тенденции к безудержному росту. И держал бы в уме оговорку, что с инкубационным периодом до 2 недель настоящие суждения по тенденции можно делать только по сравнительно устойчивой 2-недельной картине.  Никакие флуктуации из-дня в день по  распределению Пуассона не работают, и работать не могут. Наше нетерпение понятно и законно, но держим в уме эти ДВЕ НЕДЕЛИ.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.04.2020 12:05:14А тем временем США по нефти ведет очень своеобразную игру. 

Она пытается давить в том числе и на Россию, принуждая к сделке. 

Давление имеет две проекции. Первая проекция - это пресловутые нанкции и пошлины на ввоз нефти.
Вторая проекция - военная. Угроза в адрес Венесуэлы (операция против пиратов в карибском море), Ирана (ряд заявленией), а также торг с Турцией о готовности помочь им в сирийском Идлибе.

Интнрнсная активность. 

Если учесть, что мир в ракурсе двух-трех месяцев движется к войне (правда вероятно не глобальной), а в ракурсе полугода извините к глобальному голоду, все не очень весело.

Можно предложить теорию?

Поведение США нерационально – сейчас очевидно что США неспособны обеспечить себя даже тривиальными вещами типа масок, а как экономические цепочки будут ломаться то и многим другим, часто это будет неожиданным.  Поэтому создавать себе сложности – и с продолжением нападок на Венесуелу, Иран, Турцию, и с идиотским перехватом масок для Германии и т.д.  кажется глупым.... но:

США – это в первую очередь огромная бюрократическая машина.  Есть люди, группы, организации которые долго занимаются разными вопросами. Например, проектом разрушения Венесуелы занимается Эллиот Абрамс, известный со времен еще Рейгана, ему выделены ресурсы.  И их работу никто не отменял, кризис в США им боком. А работать им надо, иначе бюджет урежут. А вот верхнее руководство в США очень слабое – это волюнтарист Трамп... зятек его... ну и все, в общем.  Даже понять кто чем занимается у него сил не хватит.  
(Не, он не совсем тупой : что ему ничего не светит с Кимом он кажется понял. После года попыток!)

Как единственное объяснение это не тянет, но думается фактор бюрократии учитывать надо.

И кстати: размер/рост бюрократии в США такой что в длительной перспективе это кранты стране, не потянуть даже без всяких вирусов.

Цитата: Trofim от 05.04.2020 12:12:17Вообще не понятно каким образом военные суда будут защищать фавелы.
Санитарными артобстрелами\ракетными залпами?
Походу бразильское правительство истыкало небо пальцем в поисках решения

А мне непонятно, что ВМФ будет делать в Бразилии, и какое ему дело до бразильских фавел.

Цитата: bb1788 от 05.04.2020 16:31:43Добряк, это фактура (ну, достоверность не известна, но какая есть), а Вы уже о модели говорите. До модели ещё пилить и пилить.

Я как раз категорически против интерпретации данных и строительства моделей по цифирям на  коротком промежутке времени в несколько суток.

Графики Навигатора имеют тот смысл, что при подходе к максимуму производная растущей функции начинает падать.  В случае России возврат домой наших оборзевших (другого слова для этого нет) креаклов (бездумных животных, нажравшихся заразы) все тенденции искажает.

Цитата: Cheen от 05.04.2020 16:26:29так-то оно так...но тех кто в группе риска как определять и что с ними делать? 
Вот у знакомых ребенок диабетик, а у соседей - астматик...и? все будут ходить в школу, а эти двое - нет... ...и как долго?
А молодым с хроническими болезнями увольняться?

Ждать.
Пока не сформируется эта самая иммунная прослойка, после чего встреча Вашего ребенка с активным носителем инфекции станет исчезающе мала.
Извините, другой эпидемиологии у меня для Вас нет....

Пока все обеспокоились вирусом, Трамп выкинул фортель:

https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/executive-order-establishing-committee-assessment-foreign-participation-united-states-telecommunications-services-sector/

Букв много, если коротко:  Барр возглавит комиссию по проверке всех телекоммуникационных компаний в США на иностранные связи (деньги, влияние). 
Вплоть до лишения лицензий.

Думается, это подарок к выборам, в частности.

Цитата: Политрук от 05.04.2020 16:30:08А что - оспой переболели все)?
Изучайте историю оспы...

Да. Все. 
Весь мир, кроме тех, кто не был вакцинирован. А из этих часть тоже переболела, причем приличное количество померло, а часть НЕ заболела, поскольку вероятность встретить больного, активно распространяющего вирус в условиях наличия массивной иммунной прослойки крайне мала.
"Вакцина оспенная живая представляет собой вирус осповакцины, выращенный на скарифицированной коже телят, частично освобожденный от бактериальной флоры обработкой хлоргексидина биглюконатом. Вакцина оспенная содержит от 1 х 108 до 2 х 109 оспообразующих единиц (ООЕ) в 1 мл."

Цитата: Dobryаk от 05.04.2020 16:28:19Россия и Китай не могут быть один в один. В отличие от России, Китай не завозил обратно домой своих оборзевших креаклов, кто рванули по всем злачным местам ловить коронавирус. Я бы воспринимал цифры из Вашей таблицы исключительно оптимистически, как указание на то, что в числе выявленных НЕТ тенденции к безудержному росту. И держал бы в уме оговорку, что с инкубационным периодом до 2 недель настоящие суждения по тенденции можно делать только по сравнительно устойчивой 2-недельной картине.  Никакие флуктуации из-дня в день по  распределению Пуассона не работают, и работать не могут. Наше нетерпение понятно и законно, но держим в уме эти ДВЕ НЕДЕЛИ.

Добряк, я согласен. Hо кривые отражают цифры голой статистики. И не более. Может это означает, что кто-то приукрашивает цифры, или, наоборот, события и в правду идут даже лучше, чем в Китае (конспирологические теории про БЦЖ или 5G  или ещё какие).  Hо это реальные проценты.