Большой передел мира

Цитата: Squirrel от 17.08.2020 03:15:03Ответ, почему и ради чего с человечеством обходятся как со скотом, очевиден: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
Вот для достижения всеобщего блага и выводят нового человека.

Уверены, что - для всеобщего блага?

Цитата: Squirrel от 17.08.2020 03:15:03Ведь если стадо состоит из быков, овец, львов и волков, то управлять им сложно. Нужно всех сплавить в овец, убрав всякую агрессивность и критичность. Цвет не важен, а вот управляемость важна.
Откуда взяться другой модели, если "пастыри" родом из средневековой Европы?
С другой стороны, спасибо, что не из Индии, иначе строили бы кастовое общество.

Ну... хрен редьки не слаще))

Цитата: ILPetr от 17.08.2020 06:25:32А если не изменяет и служит? 
ПМСМ, Вы пытаетесь заняться манипуляцией - от действующих де факто и де юре капиталистических отношений, нацеленных на экономическую эффективность, перейти к неким морально-этическим принципам, сформированным в рамках действия иных политических и экономических систем.

При чем здесь манипуляция? Меня просто интересуют цели экономической эффективности. Она ведь - не самоцель, не так ли? Или - так?
Иными словами, меня интересует, есть ли у человечества свет в конце туннеля? 
Или, например, под лозунгом "экономической эффективности" его бОльшая часть будет утилизирована?

Цитата: ILPetr от 17.08.2020 06:25:32Да, внутреннее устройство и этика диких племен в джунглях Амазонки умиляет всех, кто смотрел фильмы про Чингачгука и жить так вполне возможно, но... не хочется. Хочется комфортабельной квартиры, благоустроенного и начиненного цивилизационными прелестями населенного пункта, интересной и высокооплачиваемой работы, где этика первобытного племени не работает, а царят совсем другие производственные и социальные отношения.

Колбаса, квартира и тп - это приятно) но - достаточно ли в качестве глобальных целей?
На подобное были вроде бы ориентированы западные страны, и прежде всего - США. 
Так и просится на язык:" Хорошо ли тебе, девица? Хорошо ли тебе, красная? (с)"...

Цитата: Duke Nuken от 16.08.2020 19:57:16Да уж... Охренеть, как откровенно.  Откровенно антироссийская программа. Именно антиросссийская. Без всяких прикрас, типа за все хорошее, против всего плохого. Всё предельно четко и однозначно - против России.
То есть, в этой программе даже НЕ провозглашается цель - сделать жизнь народа лучше. А тупо прямо провозглашается цель - прочь от России. Вне зависимости от того, будет народу Белоруссии от этого хорошо или плохо - это не важно, это нюансы.
 
И если за эту Тихановскую с этой программой проголосовало половина избирателей, то России там делать нечего. Интересно, откуда у народа такая нелюбовь к России? Что мы им сделали такого?

                  
Поговорил последние несколько дней с жителями Белоруссии, с кем в прошлом учился или сталкивался по работе.
Скорее всего, отношения с ними у меня прервутся, как до того прервались отношения с родственниками на Украине. Пока, однако, они мне пытаются объяснить мотивацию своего стремления "Перемен, мы ждём перемен!", которая с их точки зрения очевидна.
               
От разговора про Россию они откровенно уклоняются. Нет у них даже желания говорить про Россию в любом контексте. И тут справедливо возникает вопрос "...откуда у народа такая нелюбовь к России? Что мы им сделали такого?"
                
Я уже пытался ответить на подобный вопрос ранее
https://glav.su/foru…age5759548
                       
Тем не менее, после живого общения с людьми и восприятияя их буквальных слов, я хочу уточнить ответ про "нелюбовь к России".
               
На самом деле, особой "нелюбви к России" у белоруссов нет, но есть холодное безразличие. Причина тому проста: Россия не стала для них страной-моделью, захватывающей воображение и побуждающей переезжать туда "с вокзалом".
Да, Россия побогаче их страны (а они все подряд называют "Белорусь" "страной", а не "республикой"), но не кардинально. Многие белорусы ездят в Россию, имеют в России друзей и родственников, смотрят российские СМИ - т.е. знакомы с российскими реалиями практически на уровне самих россиян.
С другой стороны, белорусы неплохо знакомы с жизнью в Польше и Германии, и могут воочию сравнивать.

Так вот, белорусы не хотят в бедную Россию; они желают в богатую Европу.

Если обсуждать с конкретным белорусом данную тему достаточно долго, то всплывёт простой, понятный и прямолинейный параметр: "В Европе денег больше".
Всё!
Европа притягательна просто деньгами. За последние десятилетия выросло и воспиталось поколение, которому массово интересны исключительно деньги. Некоторые используют в речи квази-синонимы типа "уровня жизни", "высоких зарплат и пенсий", "возможности реализовать себя" и т.п. Но в конечном итоге речь идёт просто о деньгах в кармане.
             
Не с этим поколением обсуждать общее славное прошлое, воевавших дедов, победу и подобные внематериальные вещи. Можно сокрушаться, а можно просто понять.
И не с ними обсуждать реальные расклады, что же "светит" Белоруссии в результате возможной "европеизации".
Их ум повёрнут на одно - деньги, которые по их мнению может дать исключительно присоединение к Западу: доходы, зарплаты, пенсии. "В России таких денег нет..."
                  
Никакие попытки переубеждения с современными белорусами не работают, а воспринимаются, как трёп. Да и сам чувствуешь, что разговор "вязнет". Тебе люди говорят про конкретную вещь, а ты им "за Россию" вкручиваешь.
                         
Короче, нет у белорусов к России симпатий просто потому, что она не может предложить деньги, сравнимые с Западом. Причём, не может хронически, системно, навсегда - они в этом убеждены. И единственный способ переубедить белорусов и выиграть их интерес - предложить в России хорошие деньги (как ни банально это звучит).
Более того, достаточно дать деньги своим (!) российским гражданам (не кому-то другому), и это сразу же сделает Россию притягательной для переезда туда "с вокзалом".
                

Цитата: Duke Nuken от 16.08.2020 22:17:45...
Они не хотят. Они выбрали Европу. Колбасу. Зачем вам такие?

                            
Да, можно воскликнуть, "Зачем нужны такие искатели выгоды?"
Так время такое! Всем нужен длинный рубль - других идей просто нет. Нужна хорошая жизнь. Ничто другое не привлекает массу людей (особенно молодёжь, ничего кроме денег не заставшую).
Если будут в России у населения деньги, как на Западе, тогда Белоруссия будет с Россией душой и телом. А если нет - то стопами Укры двинет она в Европу. И не надо себя обманывать.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.08.2020 22:08:52По первой части (про выявление) - категорически верно! 
А вот вывод, про референдум... Боюсь для Синеокой готовят совершенно новый и ранее не виданный сценарий. И на крымский он будет ни разу не похож.
И речь не только про форму (референдум), но и про содержание (полноправное вхождение в состав областями).
Никаких стратегических ништяков, как в Крыму, в этих белорусских полесьях и болотах нету. Ну некоторые транзитные функции (несколько сот км в масштабах, например, газового транзита или там шёлкового пути - так себе стратежность). На всероссийскую здравницу и кузницу тоже слабовато тянет. Если убрать польское сухое молоко и норвежские креветки - промышленный потенциал около плинтуса.
Вот просто за какой раздел не возьми - а Крым на голову выше и интереснее. И население в Крыму меньше. И оно на порядок было и остаётся более пророссийским.
А вот сябры - никакой массовой пророссийскости не проявляют. Наоборот норовят себя то лятвинами то шляхтой обозвать и скорее готовы убирать клубнику в Эстонии, чем работать на сборке КАМАЗов на МАЗе.
Поэтому по "варианту Крым" им ничего и не предложат. Увидим некую новую форму узаконенного протектората. В т.ч. и без референдума. Ибо незачем. Никаких мегастроек за счёт России, по примеру Крыма, Белоруссии не видать. Могут продолжать ждать милостей от польских и литовских панов. Такое право Москва им соблаговолит оставить.

Процессы, протекающие в мире, к сожалению, не меняются так быстро, как клипы в ящике.
Для более глубокого понимания, послушайте специалиста, его мнение влияет на мое мировозрение.


.  

... и задумайтесь, какую же вы хню мне морозите, пасаны.

Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 09:57:18то стопами Укры двинет она в Европу.

И уничтожит себя. Хочется всё же понять - они что, слепые, не видят к чему это привело у соседей? Откуда это желание наступить на грабли, на которые только что кто-то наступил, причем рядом и очень наглядно? У них нет информации, они настолько зашорены, обработаны, что неспособны увидеть реальность? Вот это непонятно. А то, что так воспитаны - так при Лукашенко и воспитали, и вырастили, и именно это его главная ошибка или преступление, в зависимости от того, насколько сознательно он это допустил.

Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 09:57:18Всем нужен длинный рубль - других идей просто нет. Нужна хорошая жизнь. Ничто другое не привлекает массу людей (особенно молодёжь, ничего кроме денег не заставшую).
Если будут в России у населения деньги, как на Западе, тогда Белоруссия будет с Россией душой и телом. А если нет - то стопами Укры двинет она в Европу. И не надо себя обманывать.

С моей точки зрения, проблема в заниженном обменном курсе рубля, который сложился в условиях коллапса цен на нефть и конфликта с Западом из за Украины. 

При обменном курсе равном ППС, в России средняя зарплата будет 2000 долларов в месяц.

Поэтому вопрос как сделать, чтобы видимый российский уровень жизни стал привлекательным для белорусов/укров решается очень просто - надо всего лишь вернуть обменный курс 25 рублей за доллар, который в принципе соответствует реальности. 

Другое дело, что это возможно не совсем то, что надо сейчас для развития российской экономики. 

Да и желания особого у Запада возвращать отношения с Россией на уровень 2012 года как то не просматривается (а без желания Запада нормализовать отношения рубль так не укрепится). 

Важно однако понимать, что реальный разрыв с Европой по доходам у России не особо большой, вовсе не требуются для его преодоления десятилетия. 

Литва признала ливанскую группировку "Хезболла" террористической организацией и полностью запретила её деятельность на своей территории.

«Я готова стать национальным лидером» — Светлана Тихановская записала новое видеообращение



Обработали девушку за неделю.

Польша внимательно следит за ситуацией на своей границе с Белоруссией, заявил заместитель министра обороны Войцех Скуркевич.

"Мы смотрим на то, что происходит в Беларуси, как и все страны НАТО, и мы также будем смотреть на то, что происходит на наших границах. Мы не будем пассивны в этом наблюдении", - сказал Скуркевич Общественному радио.

Великобритания не признает результаты президентских выборов в Белоруссии - глава МИД

Оппозиция готова к диалогу с Лукашенко, в том числе о гарантиях неприкосновенности - Цепкало в интервью РИА Новости


Цепкало заявил РИА Новости, что вместе с партнерами в США может инициировать в конгрессе слушания по Белоруссии
 
Цепкало заявил РИА Новости, что завтра проведет онлайн-встречу с американскими сенаторами

Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 09:57:18... С другой стороны, белорусы неплохо знакомы с жизнью в Польше и Германии, и могут воочию сравнивать.

Так вот, белорусы не хотят в бедную Россию; они желают в богатую Европу.

Если обсуждать с конкретным белорусом данную тему достаточно долго, то всплывёт простой, понятный и прямолинейный параметр: "В Европе денег больше". ...

.
Места Германии и Польши в ЕС уже заняты (собственно Германией и Польшей)...
А вот мест "румынской глубинки" больше, чем Румыний...
.
Так что им бы на на Германию смотреть (в ЕС в дуумвират Франция+Германия никого не приглашают), а на жизнь в румынской глубинке.
А в Польши ли Германию - только частным порядком, на работы...

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 11:15:08С этой точки зрения деньги, которые утекли на дотации в ту же Беларуссию - имело смысл вкладывать в Псковскую/Смоленскую/Брянскую области ну и строительство инфраструктуры - тех же федеральных автодорог.
Грубо говоря - М11 (четыре полосы, освещение по всей трассе, разрешенная скорость 110-130 км/ч) длиной 600км обошлась в 550 гигарублей или 15М USD за км. На годовую белорусскую дотацию можно построить 1000км таких дорог( ну и сильно побольше - дорог попроще)

Дороги МОЖНО БЫЛО БЫ построить.....НО
видимо важнее было  "прикрыть задницу" с западного направления, на то время пока "Россия сосредотачивается"....

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 10:40:37Про "богатую Европу" - прикольно.
...Россия дает намного больше возможностей. От профессиональной реализации до бизнеса

Про профессиональную реализацию и бизнес - замечательно!
Но как насчёт денег? Банальных денег? Скажем, самый простой и понятный пример - как насчёт пенсий?
                    
Вы же понимаете, что не я один открытую информацию читаю; белорусы - тоже. Вот, пожалуйста:
Таблица размера пенсий в различных странах мира
https://pfrp.ru/faq/…litsa.html
https://visasam.ru/e…-mira.html
                 
А вот, как сами россияне видят свою желаемую пенсию: 59 тыр (в среднем по стране) против фактической 15тыр.
https://www.vesti.ru/finance/article/2438628
Россияне назвали размер желаемой пенсии
                  
Подобной информации много и, увы, она весьма красноречива. Более того, есть много людей, которые сами могут сравнивать "на своей шкуре" - "тут" и "там".
                    
Никого переубеждать не надо. Да и не переубедить никого словами или лозунгами. Надо просто дать россиянам денег. Тогда и белорусы подтянутся, и все остальные - отбоя не будет.

Цитата: Новый Читатель от 17.08.2020 10:53:20...
Важно однако понимать, что реальный разрыв с Европой по доходам у России не особо большой, вовсе не требуются для его преодоления десятилетия.

Всё верно, разрыв в доходах между Россией и т.н. "развитыми странами Запада" требует преодоления, и чем быстрее, тем скорее решатся вопросы с лимитрофами (как ни удивительно).
Осталось взять, да сделать. Хотя бы поднять до уровня, желаемого россиянами по ссылке выше.

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 11:46:17Для того, чтобы там получать нормальную пенсию - надо сначала поработать, причем не полгода-год.  Не... на программе репатриации немцев и евреев в Германию - у многих и так прокатило, но программа закрыта.
Все почему-то это забывают.
.
PS. "Дать денег" - это весьма опасный путь. "Давать" надо возможность заработать денег

"Давать" надо возможность заработать денег - кто бы спорил! Надо, надо, причём, уже вчера. Тогда бы не было вопросов с лимитрофами сегодня. Белорусы в Россию просились бы сильнее, чем мексиканцы в США.
Плюс подтянуть пособия и прочие выплаты - россияне же называют конкретные цифры; ссылки в интернете есть. Так за чем дело стало?

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 11:46:17После чего "желаемый уровень " станет 150

Всё познаётся в сравнении. С чем сравнивают свою жизнь россияне, белорусы и прочие "бывшие советские республики"? С т.н. "развитыми странами Запада". Вот если подтянуть доходы до их уровня в рублях по курсу, то можно и притормозиться. 
Вы же понимаете, что не надо сильно превышать уровень, скажем, Германии. Чуть-чуть выше будет вполне достаточно.
(Я приводил ссылку по пенсиям: в Германии средняя 1200 долл/мес. Вот её и можно брать в России за ориентир для небольшого превышения).
                                   
"А иначе нам удачи не видать..." (с)

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 05:25:54

Турция. как углеводородная сверхдержава не нужна ни кому. Турция как горячая точка также не нужна никому, поскольку является триггером для активизации разрушительных процессов сразу в трех потенциально горячих регионах – Кавказа, Балкан и Ближнего Востока. В таком случае остановить Турцию и не допустить геополитической катастрофы сложно, но возможно.

         

Здесь ситуация комплексная и в один абзац не влезет. Постараюсь тезисно.

1. Кроме самих турков Турция вообще никому не нужна. Вот только "слопать" ее никто не может - большая слишком.

2. Турция как держава уже реальность. Да, не первая лига, но вполне себе игрок второй лиги - играет не виртуозно, на грани фола (нередко вообще правила нарушает), но играет в основном самостоятельно.

3. Стамбул находился на краю, между двумя суперблоками противостояния холодной войны (да, до 2020 года мир жил в этой архитектуре, она только сейчас реально рушится). Стамбул с 15 по 20 вв. был центром супердержавы (со своими "национальными" особенностями, но тем не менее супердержавы), и в Стамбуле это никогда не забывали.

4. Любая структура и материя рвется там, где тонко. А тонко как раз на стыке блоков. У Стамбула структурально много шансов опять стать центром влияния, хотя бы из-за того, что Стамбул при противостоянии суперблоков куда больше проиграл и проигрывал чем выигривал.

Стамбул (Турция) как центр влияния и державы это органичная и логическая часть зарождающейся мировой архитектуры, о которой не раз говорил Владимир Владимирович. Но реальный развал блоков противостояния приводит к целому ряду конфликтных процессов:

1) Стамбул будет стараться возвращать свои бывшие территории - мытьем, катанием, подкупом, запугиванием - всё равно как, но будет это делать. И делать это будет до той поры, пока не наткнется на кого-то равного себе или более сильного. Это Москва, Каир, Тегеран с севера, востока и юга. С запада натыкаться пока по сути не на кого.

2) возвращение территорий Стамбулом уже вызывает и будет вызывать сопротивление бывших территорий Стамбула, которые за 100 лет привыкли жить под другими центрами силы - Греция, Болгария, Македония, Албания, Румыния, Грузия, Армения, Сирия, Ливан и север Африки это те территории, которые на прицеле. Последние 5 лет наглядно показывают, что у этих территорий существует только одна опция - или "отдаться" Стамбулу, или заинтересовать кого-то другого из региона. Это уже сделала Сирия, пытается делать Ливия. Грузия, Армения, Болгария, Румыния, Албания пытаются себя убедить в своей "безопасности" под зонтиком НАТО. Греки по сути единственные, которые пытются рыпаться и избежать неизбежного - попадания под власть Стамбула. Сейчас происходит схватка за Ливан.

Кавказ, Балканы и Ближний Восток опять возвращаются в ситуацию 100 лет назад - это "серая" зона, за которую будут драться. Будет пытаться удержать Вашингтон и Брюссель (глобальная олигархия), а драться те центры силы, которые находятся вокруг, прежде всего Стамбул, Москва, Тегеран и Каир. "Встревать" будут пытаться разные европейцы, но на большее их вряд ли хватит. 

Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 11:52:27"Давать" надо возможность заработать денег - кто бы спорил! Надо, надо, причём, уже вчера. Тогда бы не было вопросов с лимитрофами сегодня. Белорусы в Россию просились бы сильнее, чем мексиканцы в США.
Плюс подтянуть пособия и прочие выплаты - россияне же называют конкретные цифры; ссылки в интернете есть. Так за чем дело стало?\n\n
Всё познаётся в сравнении. С чем сравнивают свою жизнь россияне, белорусы и прочие "бывшие советские республики"? С т.н. "развитыми странами Запада". Вот если подтянуть доходы до их уровня в рублях по курсу, то можно и притормозиться. 
Вы же понимаете, что не надо сильно превышать уровень, скажем, Германии. Чуть-чуть выше будет вполне достаточно.
(Я приводил ссылку по пенсиям: в Германии средняя 1200 долл/мес. Вот её и можно брать в России за ориентир для небольшого превышения).

вы живёте в соседней галактике, ещё цену на бутылку водки сравните.
если уж сраниваете доходы, то и расходы, отчисления в казну, страховки сравните.
ну и по мелочам там типа принудительной платы за ТелерадиоВещание ... демонстрации и свадьбы пидроасов, уебланский менталитет... и прочие житейские мелочи.

купите билет до берлина, продайте квартиру, увольтесь и тд. главное, что бы у вас не было возможности при первом же шухере переехать с лёгкостью назад.
попробуйте выживать в "европейской" системе. лет пять для начала.
вот потом поговорим.

Цитата: Мастер Фикс от 17.08.2020 11:04:51Ну дык. Пока был римским - был Европой. Как арабы завоевали, перестал быть.

Как образовывалась принадлежность, определяется способом связи (в том смысле, каким образом можно быстро получить информацию о состоянии дел на местах, перевезти войско куда надо и командовать им). Во времена римской империи быстрее кораблей не было ничего, и связующим было море. То есть, как и Рим, он был не европейским - он был средиземноморским.

Цитата: shmegelsky от 17.08.2020 12:22:01В сферическом вакууме, да. В реальности подобная модель поведения, когда интересы партнёров не учитываются в принципе, приводит к вполне естественной консолидации против тебя. ...

.
Например США-Япония... и с кем Япония консолидируется против США?