Большой передел мира

• +2.36 / 62
• • 62

Цитата: Телеграм-канал ColonelcassadНомер в Киевской школе. Школьник вырубает ТЦКшника на сцене.
Так сказать сформировался образ абстрактного зла. Виновных уже ищут. Наверняка накажут. Но сам посыл более чем характерен на фоне нападений на ТЦКшников и их логова.

https://t.me/boris_rozhin/154906

• +2.17 / 50
• • 50

Цитата: dmitriк62 от 17.02.2025 17:36:09
Простите, но у Вас какие-то замшело-огоньковские представления о товарном производстве в США и ФРГ.
1. И да, речь шла о товарах повседневного спроса в обычных магазинах,

Именно товары повседневного спроса составляют основу экономики США и ЕС, обеспечивая высокий уровень внутренненого потребленя. Просто ваш личный перечень товаров такого рода, скажем так, какой-то примитивный и со странным уклоном. 
Для примера я вам приведу несколько товаров, которые нигде кроме США и ЕС не выпускают. Это настолько важные повседневные товары, что на их фоне эти ваши авто и самолеты и даже все, что производит Китай и прочая Азия (без Японии) ничего не значат. Прежде всего это товары группы А и расходники для них. Это наиболее важное, что только есть на свете. Многокоординатные обрабатыающие центры, фабы, промышленный софт и химия. Есть такая химическая корпоарция Дюпон. Кому-то она не нравится, типа захватили все, фреон и прочая хуцпа, но если она исчезнет, через месяц встанет вся полупроводниковая промышленность и ... зубные кабинеты. Не из чего будет делать зубы, надежную высоковольтную и сильноточную автоматику. Наступят средние века и вымрет три четверти "цивилизованного человечества". Режущие сплавы, монодисперсные калиброванные порошки и под них СОЖ для оптической промышленности. Шлифовально-полировальное оборудование. 
Медицинское оборудование. Зайдите в какой-нибудь магазин медтехники и просто посмотрите, что там продают.
Самое интересное, что на сегодня им никто в подметки не годится в отношении качественной и при этом дешевой одежды и обуви на все случаи жизни. Все выполнено из отличной ткани, очень продумано и аккуратно пошито. Возможно эту одежду даже шьют мексиканцы, но они это делают под жестким надзором надсмотрщиков, обеспечивающих американским лейблам недостижимое для остальных отношение цена/качество. Раз вспомнил про шмотки, то еще и швейные машины от профессиональных до бытовых и расходники. Швейная фурнитура. Опять же Дюпон для надежных и долговечных пластиковых молний пластик специальный выпускает.

• +0.16 / 48
• • 27
  • 18
  • Троллинг   3

Цитата: Технарь_ от 18.02.2025 00:21:13Так речь не о переговорах, а о торговле газом за рубли.

Речь шла о том, что РФ может и отказаться продавать газ за что угодно в страны, продолжающие поддерживать Киев или не вернувшие то, что им насчитали. При чем тут Си?

• +0.77 / 9
• • 9

Цитата: BALcat от 18.02.2025 00:06:10При этом, как я понял, сотовые цены "Газпром" полностью устраивают. Опять же, инвестиции в СПГ отбивать надо... Кто там основные поставщики - Катар, USA и РФ - вот и газовый ОПЕК!

Источник:   ссылка

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Горожанин от 17.02.2025 19:12:20Я вам по секрету скажу, что практически все итальянские бренды откутюр пошиваются Бог знает где и кем. 
Но бирочки обязательно маде ин итали.

Качество одежды полностью определяется материалом, конструкцией, лекалами, технологией и швейным оборудованием. Все остальное ничего не добавляет. Ну, шили когда-то итальянцы рубашки и костюмы по эксклюзивным лекалам. Сегодня все так шьют -- софт вам нарисует любые выкройки по наброскам, лазер выкроит, вам остается только сесть за машинку и сшить -- роботы пока это делать не умеют.

• +0.00 / 13
• • 9
  • Флуд   3
  • Троллинг   1

Переговоры с 18 февраля.
Завершение голосования по опросу 28 февраля...
Навигатор, может быть осетра урезать стоит?
Вдруг переговоры закончатся, раньше, а опрос так и будет глаза мозолить.

• +1.41 / 32
• • 32

Цитата: Слава67 от 17.02.2025 20:55:41Вы тему разговора не забыли? Речь о наличии  продукции СОБСТВЕННОГО производства в магазинах. Если на китайскую продукцию приклеить шильдик " МАЙД ин ЮСА" , то она американской не становится.

Все зависит от того, кто разработал конструкцию и технологию. Тойоты и хонды, например, локализованные на 98% и произведенные в Канаде и США, остаются японскими. Это же справедливо для продукции эппл. Сервера Supermicro или HP, где бы их не собирали, остаются американскими, даже если они на 100% состоят из комплектующих, произведенных в ЮВА, и там же собраны. Как и те бмв, тойоты и хонды, которые собирались в России.

• -0.14 / 26
• • 12
  • 3
  • Флуд   8
  • Троллинг   3

Цитата: Технарь_ от 17.02.2025 23:43:17Именно так. И с этого начнёт формироваться рыночный курс рубля. И газа для них хватит, потому как не особо то они нас рублём и завалить смогут - предложение то не особо и большое смогут обеспечить.

сееекундочку....
а не про это ли собираются беседовать у арабов РФ и США?

кажися трамп обделался, что доллар может обесцениться и решил предложить РФ лучше вместе обесценить евро.

• +0.58 / 15
• • 15

Цитата: Nikk1 от 17.02.2025 14:47:01Рябков- это американское направление.

Как заминистра отвечает за обе Америки (Северную и Южную). Кроме них еще непосредственно курирует тематику контроля над вооружениями и БРИКС

• +2.01 / 32
• • 32

Премьер-министр Словакии Роберт Фицо резко выступил против участия высших должностных лиц Европейского союза во встрече в Париже для обсуждения возможности ввода иностранных войск на территорию Украины. По словам Фицо, это тема, к которой ЕС не имеет никакого отношения и не имеет мандата принимать решения по этому вопросу.
Фицо подчеркнул, что стратегия Запада по ослаблению России посредством войны на Украине провалилась и привела к сотням тысяч жертв с обеих сторон конфликта.

Роберт Фицо даже на фоне нестабильности в домашней политике продолжил дипломатическую активность и посетил в прошлую неделю папу римского в Ватикане.

• +1.42 / 31
• • 30
  • 1

Цитата: rat1111 от 17.02.2025 17:06:06Тут надо понять а что США от России интересно получить.
А им интересно получить только одну вещь - хотя бы нейтралитет в их грядущей зарубе с Китаем. Больше им от нас, по большому счету ничего не нужно.

А зачем им вообще "рубиться с Китаем".
Я не подначиваю? Часто слышу подобный нарратив. Но не очень его догоняю.
Некие резоны и сам бы мог привести...  но вот именно "заруба", не потолкаться, не подраться даже, а антагонистическое кто-кого, "остаться должен только один",  зачем?

Если рассматривать мир в котором есть Царь горы, тогда да. Царь может быть один. А в многополярном мире, в котором у США неплохой совсем потенциал недурно устроиться, если таки сумеет перестать играть в исключительную нацию на все, ва-банк,  зачем зарубаться с Китаем?

• +1.72 / 43
• • 43

Цитата: Numerabis от 17.02.2025 16:43:54Поэтому они мечутся с бредовыми идеями, то создания европейской армии, то конфискация российских активов, при этом обзывают и оскорбляют Россию, российские власти и её граждан.

Как мне видится, у них есть план и дальше продолжать войну с РФ руками украинцев, они продолжат поставлять оружие и финансы, а укры убиваться.
Но я не понимаю, зачем Европе эта война? Почему они с ослиным упрямством твердят, что Россию нужно победить на фронте?

Поэтому европейцы не нужны за столом переговоров со своим планом войны против РФ.

Зачем война Европе? Ей нужны дешёвые ресурсы а лучше даром, для этого они и накачивают хохлов оружием деньгами  чтобы потом дербанить разваливающуюся проигравшую Россию, без ресурсов они деградируют Не знаю что Наполеон забыл в России а Гитлер точно полез за ресурсами

• -0.06 / 17
• • 9
  • 7
  • Флуд   1

Цитата: Доктор Удмурт от 17.02.2025 17:53:01Самое смешное в этой сделке, что США Украину нужно РФ сдать уже сейчас, а ....

А что значит "сдать Украину"? 
Перестать ее финансировать и снабжать оружием что ли....
Так это для нас "от мертвого осла уши"...   нафиг нам их вообще покупать ...
Это не нам надо. Это им надо. Это они затрахались этот чемодан без ручки тащить... У них уже и напряженки конкретные, что с баблом, что с оружием... что между собой
А мы НА НАШЕЙ ОКРАИНЕ свои задачи решаем.... "денацифицируем и демилитаризируем", да, по возможности, всю нашу Окраину не остекловывая. И "помощь" США нам в этот не нужна.

Продолжат снабжать... просто чуть дольше свои задачи выполнять будем.... но на Украине мы не с нашей Окраиной воюем, Мы там СВО проводим про приведению ее в чувство. А возможность утилизировать еще и потенциалы (и экономические, и силовые, и геополитические) тех, с кем мы на самом деле воюем, на удобном для нас ТВД, стоит некоторого сдвига вправо решения задач на Окраине. 

Потому не по Украине переговоры с США начинаются. А о будущем мире. И на этих переговорах не нам что-то от США нужно. А им от нас. От нас сегодня зависит во многом их место под солнцем Многополярного мира.
И  не Китай им надо курощать, для будущего мироустройства без гегемона и исключительных наций это рояля особого не играет. А наш нейтралитет гарантировать в их ЗАРУБЕ внутри своего "райского сада", что бы хотя бы в спину не толкали всех кто по руку подвернется.... пока они там под ковром разбираться будут...  вот там схватка будет не на жизнь, а на смерть...  все из под их ковра в Многополярном мире не нужны... да и с чем они туда пойдут, если  стремительно сжимающуюся свою котомку с ништяками на всех придется делить.

Вот потому только-только выборы выиграв, заступив к рулю,  еще и не все рычаги управления перехватив, первым делом подрываются с нами основательно сесть за терки....

• +3.18 / 86
• • 86

Запрошенное нами заседание СБ ООН по Украине. Прямо накануне начала переговоров.
https://russiaun.ru/ru/news/ukraine_170225
Трансляция всего заседания

Выступление Постоянного представителя В.А.Небензи на заседании СБ ООН о рисках для международного мира и безопасности, порожденных невыполнением Минских договоренностей

Основное выступление:

Г-н Председатель,

Благодарим Роджера Уотерса за его выступление с анализом истории украинского кризиса и оценками значения Минских договоренностей для соответствующих дипломатических усилий.

Сегодня исполняется ровно десять лет с момента принятия резолюции СБ ООН 2202, одобрившей «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений». Высказавшись таким образом в пользу найденных несколькими днями ранее в Минске развязок, Совет взял их реализацию под свой контроль. Однако надеждам на установление долгосрочного и прочного мира, которые возникли тогда у всех нас, не суждено было сбыться. 
Более того, сегодня словосочетание «Минские договоренности» стало чем-то вроде «дипломатического эвфемизма», заменяющего слова «провал» или «обман». Считаем, что у нашего Совета есть все основания проанализировать, почему так произошло и почему мир на востоке Украины после этого так и не наступил.

Прежде всего кратко напомню о том, что 13 пунктов «Комплекса мер» недвусмысленно определяли последовательность выполнения конкретных шагов для нормализации ситуации на Украине и возвращения ЛНР и ДНР в ее состав. Последним из них значилось восстановление контроля Киева за государственной границей на востоке страны. Для того, чтобы это произошло, украинскому руководству необходимо было предпринять ряд шагов, направленных на предоставление ЛНР и ДНР широкой автономии и защиту идентичности русскоязычного населения.

Однако очень скоро стало понятно, что пришедший к власти в результате антиконституционного переворота в 2014 году националистический киевский режим изначально не планировал выполнять ни один из пунктов документа. Мы хорошо знаем, что происходило в Минске на встречах Трехсторонней контактной группы, как киевские представители сознательно и последовательно саботировали переговоры. Мы постоянно говорили об этом. Нас никто не слушал и не слышал. Отдельные украинские официальные лица не стеснялись прямым текстом говорить, что, мол, поскольку Минские соглашения «в значительной степени стали результатом давления критических обстоятельств и внешних факторов, сила их обязательности держится исключительно на доброй воле Украины», и «главная и единственная стратагема украинского государства – выигрывать время и накапливать силы» (В.Горбулин, советник Президента Украины). Представители киевского режима характеризовали обязательства, под которыми они подписались, как «удавку на шее Украины» (Л.Кравчук, бывший Президент Украины) и «мертвую историю» (А.Резников, министр обороны Украины). Подавали в том ключе, что соглашения не могут быть выполнены «на российских условиях» (Д.Кулеба, бывший министр иностранных дел Украины), и в целом «их выполнение означает разрушение страны» (А.Данилов, секретарь Совета нацбезопасности и обороны Украины). Неуклюже выводили на то, что договоренности не носят юридически обязательного характера, «допускают возможность разной трактовки» (В.Зеленский) и «нуждаются в переформатировании» (А.Резников).

Мы в ходе заседаний Совета неоднократно обращали внимание и на эти недопустимые высказывания, и на недопустимость саботирования Киевом документа, одобренного резолюцией Совета Безопасности. Призывали всех членов нашего ответственного за поддержание международного мира и безопасности органа недвусмысленно потребовать от украинского руководства выполнить взятые на себя обязательства. Однако наши западные коллеги последовательно уходили от этого и даже пытались адресовать претензии по невыполнению «Комплекса мер» России, хотя наша страна его стороной не являлась и никаких обязательств по нему не несла.

Позднее стала понятна истинная причина подобной их линии. Как выяснилось из признаний бывших высокопоставленных политиков (конкретно – А.Меркель, Ф.Оланда и П.Порошенко), Минские договоренности были нужны западным спонсорам киевского режима исключительно в качестве «дымовой завесы» для вооружения Украины и подготовки ее к войне с Россией. Что в итоге и вынудило нас почти три года назад начать СВО на Украине. Мы неоднократно в этом зале, и не только в этом зале, говорили, что, если бы Минские договоренности были добросовестно выполнены Украиной и ее спонсорами, не было бы ничего из того, что потом последовало.

Проигнорировав недвусмысленные сигналы о том, что киевский режим не собирается выполнять резолюцию 2202 СБ ООН, западные государства полностью провалили важную миссию Совета Безопасности, которую они выпячивают во многих других страновых ситуациях – превентивную дипломатию. Сегодня они пытаются все это отрицать, но всем нам понятно, что именно в их руках десять лет назад оказались инструменты и рычаги, позволявшие гарантировать мирное разрешение внутриукраинского кризиса, спровоцированного антиконституционным государственным переворотом в Киеве в феврале 2014 года. Но они не только не воспользовались ими, но и постарались подстегнуть украинский национализм и порожденную им русофобию, создавая таким образом все условия для прямой конфронтации между Украиной и Россией. В итоге, «посеяв ветер, они пожинают бурю».

Г-н Председатель,

Сегодня мы можем констатировать, что сознательный саботаж реализации Минского комплекса мер имел роковые для Украины последствия. Украина не просто упустила шанс на мир и восстановление контроля над Донбассом, но и сознательно не воспользовалась наилучшим способом урегулирования внутреннего конфликта. Была потеряна возможность превращения Украины в цивилизованное государство, где уважение прав всех граждан осуществляется без какой-либо дискриминации по политическим, языковым или национальным признакам. Вместо этого Киев выбрал путь конфронтации, репрессий, подавления свободы слова и других прав и свобод человека. В результате Украина сегодня с горечью называется многими своими согражданами «концлагерем имени Зеленского», на предыдущем нашем заседании мы приводили конкретные свидетельства того, во что превратилась эта страна.

Упустив возможности, которые предоставлял Минск, киевский режим не смог ухватиться и за те опиравшиеся на Минский комплекс мер договоренности, которые были достигнуты в Стамбуле всего месяц спустя начала СВО России на Украине. Сегодня в Киеве кусают локти, понимая, что условия Минска – это уже недостижимая планка и новые условия окончания военных действий для Украины будут гораздо хуже. Но прошлого уже не вернуть. За подобную ситуацию в полной мере отвечают не только Зеленский и его коррумпированная клика, но и спонсоры киевского режима, активно уговаривавшие его ввязаться в самоубийственную для украинского государства войну с Россией.

Г-н Председатель,

Все мы видим, какие процессы происходят сегодня в мире после прихода к власти республиканской администрации в США. Как мы и призывали на протяжении многих последних месяцев, в игру, наконец, активно включилась дипломатия, появились шансы на то, что горячая фаза украинского кризиса может вскоре закончиться. Естественно, что все те, кто сейчас работает над этим, анализируют в том числе и все предыдущие попытки положить конец вооруженному противостоянию на востоке Украины. Среди важнейших из них, разумеется, фигурируют и Минские договоренности. Какие же уроки сегодняшние переговорщики должны извлечь из процесса, который так бесславно провалился три года назад? Постараемся ответить на этот вопрос.

Во-первых, сегодня мы понимаем, что гаранты Минска, да и в целом страны ЕС и Великобритания, абсолютно недоговороспособны и не могут быть стороной каких-либо будущих договоренностей по урегулированию украинского кризиса. Они ослеплены пещерной русофобией, маниакальным стремлением нанести поражение нашей стране на поле боя руками остающихся в живых украинцев. Сегодняшние европейские элиты, к сожалению, в принципе неспособны мыслить стратегически и вообразить себе какие-либо уравнения безопасности с участием России, ведь они много лет, тайно или явно, выстраивали исключительно антироссийские политические и военные конфигурации. Не знаем, сколько времени займет их излечение и возможно ли оно в принципе, однако понятно, что никакие гаранты или даже посредники из них не получатся. Подтверждение этому – безрассудные воинственные и оторванные от реальности заявления, которые мы услышали от европейских участников в ходе только что завершившейся Мюнхенской конференции по безопасности.

Во-вторых, прекращение огня и заморозка украинского конфликта по линии соприкосновения сами по себе не являются гарантиями его урегулирования. Это – важнейший урок Минска и его должны усвоить те, кто будет работать сегодня над новыми контурами возможных договоренностей. Тем более, что европейские политические карлики не скрывают, что в случае прекращения огня они намерены заняться перевооружением Украины и готовить ее к возобновлению войны. Достаточно процитировать нового главного дипломата Европейского Союза г-жу Каллас, которая заявила в Мюнхене, что ЕС должен «перераспределить некоторые ресурсы», чтобы обеспечить продолжение военных действий Украиной. Комментарии, как говорится, излишни. Что ж, такая сегодня у ЕС дипломатия. Если доверить ей хоть какой-то аспект украинского урегулирования, то от Украины точно ничего не останется.

В-третьих, для установления долгосрочного мира на Украине должны быть устранены первопричины украинского конфликта. Целью Минска было дать такую автономию востоку страны и такие гарантии русскоязычному населению Украины, чтобы Донбасс вернулся в состав Украины. Это касалось и образования на русском языке, и возможности исповедовать каноническое православие, и права чтить тех героев, которые освобождали Украину от нацизма, а не тех преступников, кто вместе с гитлеровцами уничтожали сотни тысяч евреев, поляков, русских, цыган и тех же украинцев. Не тех, кому сегодня поклоняются на Украине во главе со С.Бандерой, о котором сегодня упоминал Р.Уотерс. Все это остается актуальным с той лишь разницей, что Украина теперь безвозвратно потеряла не только Крым, но и Донецкую, и Луганскую народные республики, и Херсонскую и Запорожскую области, вошедшие в состав России. Соответственно, исправлять ситуацию нужно в тех регионах, которые пока еще остаются под контролем Киева.

Наконец, необходимо, чтобы реализацией новых договоренностей занималась та власть, которая будет искренне в этом заинтересована и которая появится по итогам демократических выборов. Выдающий себя за украинского президента Зеленский свою легитимность утратил в мае прошлого года, кроме того, он, будучи избранным тремя четвертями украинцев за обещания добиться мира на Востоке, сделал все ровно наоборот и втянул страну в конфликт за чужие геополитические интересы, жертвами которого стали сотни тысяч украинцев. Ясно, что никакой роли ни он, ни его сподвижники, ни те, кто выступал против Минских соглашений, в новой Украине играть не должны. Это, собственно, понятно и из опросов общественного мнения в этой стране, которые четко указывают на то, что шайка Зеленского растеряла даже символическую поддержку своих граждан. Именно поэтому профессиональный украинский комик и бывший Президент боится выборов как огня и всячески пытается оттянуть этот момент.

Ну и последнее – будущая Украина должна быть демилитаризированным нейтральным государством, не входящим ни в какие блоки и Альянсы. Ведь, как сегодня уже признают наши американские коллеги, в частности, Президент Д.Трамп, именно перспектива вступления Украины в НАТО стала «спусковым крючком» кризиса. Это, я думаю, понятно всем.

Есть еще и другие важные элементы будущих договоренностей, которые Украины напрямую не касаются. Их мы сегодня здесь затрагивать не будем.

Г-н Председатель,

Очень хочется надеяться, что десятая годовщина принятия резолюции СБ 2202 станет хорошим поводом для наших европейских коллег вернуться, наконец, к реальности и прекратить провоцировать Зеленского и его подельников на бессмысленное сопротивление. Сам он, стремясь любой ценой сохранить власть и собственную шкуру, готов на любые провокации, лишь бы продолжались военные действия и гибли его соотечественники. Об этом свидетельствуют такие новые недавние топорные провокации киевского режима, как удар БПЛА по саркофагу Чернобыльской АЭС и обстрел направлявшихся на ротацию на ЗАЭС инспекторов МАГАТЭ. Если вы, наконец, не одерните своего ставленника в Киеве и не поставите его на место, ничем хорошим для Украины это не закончится, и те параметры урегулирования, которые мы обсуждаем сейчас, через некоторое время покажутся украинским властям несбыточной мечтой. Такой же, какой сегодня являются для киевского режима сорванные им самим Минские договоренности.

Благодарю за внимание.

Видео выступления
 
Ответное слово: 

Г-н Председатель,

Очень показательное сегодня заседание. Я хочу поблагодарить наших европейских коллег и их союзников за то, что сегодня своими выступлениями они лишний раз красочно продемонстрировали полную оторванность европейской дипломатии от реальности и ее неспособность к какому-либо анализу. Она, эта дипломатия, живет прошлым и останется там. Ее задача сегодня продлить как можно дольше агонию киевского режима в надежде, что этот режим сможет ослабить Россию. Продолжайте, коллеги, пребывать в этой несбыточной иллюзии, а мы пойдем дальше и так или иначе решим этот кризис.

Наша британская коллега сегодня нам преподавала уроки. Я бы посоветовал ей лучше учить материальную часть, прежде чем приходить на эти заседания. Минские соглашения были заключены не между Украиной и Россией, а между Украиной и ДНР и ЛНР. Почитайте документы, посмотрите на текст, он доступен.

Сейчас все пытаются переваливать с больной головы на здоровую, обвиняя Россию в том, что это именно она не выполнила Минские соглашения. Минские соглашения, которые мы добросовестно пытались заставить Украину выполнить, но которая их постоянно саботировала при поддержке своих западных спонсоров. А то, что на нас накладывают вину за то, что мы обвинили о кончине Минских соглашений, так мы всего лишь констатировали медицинский факт, потому что к тому моменту Минские соглашения, которые вы все здесь саботировали, вы – западные страны, вы – гаранты Минских соглашений, они умерли. Благодаря вам.

Благодарю за внимание.
Видео ответного слова

• +3.00 / 79
• • 79

Цитата: Сизиф от 18.02.2025 01:35:56А зачем им вообще "рубиться с Китаем".
Я не подначиваю? Часто слышу подобный нарратив. Но не очень его догоняю.
Некие резоны и сам бы мог привести...  но вот именно "заруба", не потолкаться, не подраться даже, а антагонистическое кто-кого, "остаться должен только один",  зачем?

Если рассматривать мир в котором есть Царь горы, тогда да. Царь может быть один. А в многополярном мире, в котором у США неплохой совсем потенциал недурно устроиться, если таки сумеет перестать играть в исключительную нацию на все, ва-банк,  зачем зарубаться с Китаем?

Наверное, профессора Джона Миршаймера наслушались. У него есть собственная теория, которую он называет "политический реализм", подчёркивая что бывают и другие, "неправильные политические реализмы". Я бы назвал его теорию "глобальный социал-дарвинизм".
Так вот, по Миршаймеру все государства (он говорит о них как о живых субъектах) имеют некий "естественный инстинкт доминирования ради устранения потенциальных опасностей" - как бы изначальное и естественное, "врождённое" желание подавить всех конкурентов без исключения. Китай - конкурент сильнейший и вопрос его угнетения по Миршаймеру первостепенный.
Жутковатое учение. По-моему явно неверное. Да и открыто врать Миршаймер не стесняется, похож на полит-цыгана какого-то.

• +0.43 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Сизиф от 18.02.2025 01:35:56А зачем им вообще "рубиться с Китаем".
Я не подначиваю? Часто слышу подобный нарратив. Но не очень его догоняю.
Некие резоны и сам бы мог привести...  но вот именно "заруба", не потолкаться, не подраться даже, а антагонистическое кто-кого, "остаться должен только один",  зачем?

Если рассматривать мир в котором есть Царь горы, тогда да. Царь может быть один. А в многополярном мире, в котором у США неплохой совсем потенциал недурно устроиться, если таки сумеет перестать играть в исключительную нацию на все, ва-банк,  зачем зарубаться с Китаем?

Многополярный мир = разрушение Запада как такового. Невозможность ставить на счетчик весь мир приведет к уменьшению поступления ништяков, что потащит за собой многократное увеличение стоимости военных баз, подкупа нужных политиков, пропихивания нужных СМИ/НКО, упадет управляемость всякими шавками и богатовекторными, которые начнут смотреть во все стороны, начнет нищать и разъезжаться население, т.е. пойдет утечка самых компетентных мозгов и тому подобное и так далее
И, судя по поступкам кланов Запада, для них это равносильно смерти и они будут бороться до конца или почти до конца, т.е. они готовы дойти минимум до грани переворачивания доски
Без постановки в стойло Китая Запад им не сохранить
Поставить в стойло Китай мы не дадим, а сам он не встанет
Пат

• +0.83 / 19
• • 19

Цитата: УкрЦукор от 18.02.2025 03:04:13Наверное, профессора Джона Миршаймера наслушались.

Не знаю такого 

• +0.22 / 5
• • 5

Цитата: Wat от 18.02.2025 03:06:33
Без постановки в стойло Китая Запад им не сохранить
Поставить в стойло Китай мы не дадим, а сам он не встанет
Пат

Даже в том сфероконом случае, если они Китай"поставят" в стойло (как именно поставят разбирать не будем, сфероконина жеж), Запад им не сохранить. Уже нет.

Слишком их там много ...  жрущих и срущих. А ресурсов и потенциала на такую ораву не просто "маловато будет", а и вовсе с гулькин хрен.

И с силовыми возможностями хреново весьма, если не папуасов гонять, да и тех только по одному зараз, не факт что двух сразу сумеют. Потому и не пограбишь особо. И неоколониальная модель ограбления всего мира через нынешнюю МФС летит в далекую высь стремительным домкратом.

Но это то, что сейчас понимается под Западом (ими... консолидированный райский сад для исключительных посреди джунглей). Конкретные страны могут и в будущий мир вписаться не так уж и плохо... "не только лишь все...", да, но и эти только если сумеют соскочить с хуцпы "исключительности". А это непросто. И делать это им придется самим. Сами, все сами...  А уж какой при этом Грейт с ними случится, у каждого свой, будем посмотреть. В Ойропе очень далеко до понимания того, что Старый мир не просто стремительно катится к пропасти (тогда еще можно пытаться тормозить как-то), его уже по сути нет. Есть зомби. 
Амеры стали что-то понимать... но и бросить гегемонство жаба душит, а оно токсично и с ним не взлететь в новом мире.

• +2.01 / 52
• • 52

Цитата: Сизиф от 11.02.2025 01:54:25Что значит какой-то.  Посмотрел Вики.
У него орденов как у породистой собаки. С каждой выставки, с некоторых по две...
Рыцарь, Кавалер, Командор, Лев Финляндии , и почетный казак Украины.
Еще и цепей немерянно.
Как только носит такой иконостас 

Страна	Дата	Награда	Литеры
Эстония	2007[14] —	Кавалер ордена Белой звезды 4 степени
Бельгия	2008 —	Командор ордена Леопольда II
Швеция	2011 —	Командор ордена Полярной звезды	KNO
Финляндия	2013[15] —	Командор ордена Льва Финляндии	SL K
Латвия	2019 —	Кавалер Креста Признания 3 степени
Словения	2019 —	Золотой Орден «За заслуги»[словен.]
Эстония	2021 —	Орден Государственного герба на цепи
Австрия	2021 —	Большой крест за заслуги перед Австрийской Республикой
Румыния	2021 —	Цепь Национального Ордена звезды Румынии
Латвия	20 апреля 2023[16] —	Орден Трёх звёзд I степени с цепью
Швеция	2 мая 2023 —	Рыцарь ордена Серафимов	RSerifO
Украина	23 августа 2024[17] —	Орден князя Ярослава Мудрого I степени

https://en.wikipedia.org/wiki/Finland–NATO_relations
2006 president Tarja Halonen of the Social Democratic Party opposed changing the status quo, as did most other candidates in the election.  Her victory and re-election to the post of president put the issue of a NATO membership for Finland on hold for the duration of her term. (значит до 2014г. левые блокировали фашистов белых монархистов)
2014 Переворот на Украине, начало прокси войны против России
In 2016, the party conference of the National Coalition Party (националисты) agreed that Finland should apply for membership "in the next few years".^[43] In the vision of the Swedish People's Party of Finland set out in the same year, Finland will be a NATO member in 2025. (People's Party всегда крайне правые, почти фашисты, интересно, что шведские фашисты)
Many individual politicians have advocated for NATO as well, including the former President Sauli Niinistö and current President Alexander Stubb,^[45] as well as former President Martti Ahtisaari
Значит 2016 некая сила протолкала совместное вступление в НАТО Швеции и Финляндии, социал-демократы уже не смогли блокировать процесс
4 года ждали на Швецию, так как по конституции там надо было ждать 4 года - до 2020г.
Швеция вступила в НАТО 7 марта 2024 года.
В 2013г. 70% Финнов было против вступления в НАТО (таблица), в 2021г. 51% против, 24.2.2022 28% против, 2024 17% против.
Переубедили с 70% против на 80% за. Вот это сила пропаганды наглядно.

Наш объект - президент Эстонии из «Дискуссия: Эстония».
 Швеция https://ru.wikipedia…ды_(Швеция)
Наш объект: 2011  KNO= Командор
награда: орден учреждён Фредриком I в 1748г., это точно монархистская награда
с 2018 года в межпарламентском комитете обсуждался вопрос о восстановлении награждения граждан Швеции.

 Финляндия https://ritarikunnat…orders-en/
Наш объект: 2013 K=Knights of the Orders
награда: орден Белой Розы учреждён Маннергеймом в 1919г. он был точно белым монархистом и к 1939г. в стране были военные советники Британии
пик активности награждения орденом в графике 2017г.

Наш объект стал рыцарем Швеции 2011, потом Финляндии 2013. В 2016г. правые объединились с целью протолкнуть смену статуса. В 2017-2018гг. в обоих странах очень занялись древними рыцарьскими наградами. Вполне возможно, что белые монархисты создали волну, чтобы убрать итоги "финляндизации" и в 2017г. раздали награды ордена Маннергейма всем, кто должны были проголосовать, как надо. Символика ясная - ревизия итогов 2МВ.

Цели процесса можно угадать по историческому опыту:
Архивные документы раскрыли роль Британии в войне Финляндии с СССР https://ria.ru/20240…89061.html
Майский 11 февраля 1940-го сообщал в Москву, что именно обещают наемникам.
«"Насчет волонтеров" дело в настоящий момент обстоит так. Финская миссия в Лондоне открыла здесь вербовочное бюро, но записалось пока немного (не более 500)", - писал дипломат. "Кроме того, в казармах офицеры вызывают охотников идти в Финляндию, расписывая в радужных красках материальные условия такой авантюры. При этом указывается, что кто пойдет в Финляндию, освобождается от обязанностей военной службы в английской армии", - отмечал Майский.»
Наркомат иностранных дел 25 февраля 1940-го: "английские добровольцы едут в Финляндию в гражданском виде, но группы малые десятками".

• -0.37 / 24
• • 8
  • 3
  • Флуд   13