Большой передел мира
243,540,367 497,023
 

  Фракталь russia, Самара
05 окт 2016 14:07:48

Разница менталитетов между Россией и США

новая дискуссия Аналитика  8.467

Я решил прочитать книгу "Русские проблемы в английской речи. Слова и фразы в контексте двух культур" за авторством Линн Вилсон (Родилась в США, но выросла в русскоязычной семье). Хотя бы потому, что часто задавался вопросами о том, что мозаика русского и английского языка, которые произошли от общего индоевропейского корня, по смысловой нагрузке решительно отличаются друг от друга. Собственно, языковая среда порождает базовые смыслы, программу восприятия реальности с самого рождения. Я углубился в чтение и поразился кладезю очень узкой, но столь иногда необходимой информации о разнице между русским и американцем. Под спойлером некоторые моменты, которые меня впечатлили. Из-за того, что разметка поехала, я вынужден был вместо выделения цитатами вырезки из книги выделить тёмно-красным, а чёрным оставить свои собственные комментарии.




Слово "душа" является для американцев трудным и не вполне ясным, они в своей письменной и устной речи чаще всего заменяют «душу» (soul) на «сердце»(heart). Высказывая свое мнение о человеке, американцы обычно говорят не о его душе или сердце, а о его уме (mind) и интеллекте (intelligence / intellect). Русское понятие о «задушевной беседе» (самый близкий перевод a heart to heart talk) чуждо культуре Штатов, где у людей иное чувство меры в проявлении эмоции: они предпочитают сдержанность в отношениях друг с другом даже в том случае, когда кто-нибудь из друзей или близких попал в беду. 
Другое ключевое слово в русской культуре — «тоска» (тосковать) тоже с трудом поддается переводу. Американцам это слово преподносится как «Тоска — это то, что испытывает человек, который что-то хочет, но не знает точно, что именно, а знает только, что это недостижимо». Но всё становится сложней, когда приходится иметь дело с такими переменчивыми ингредиентами тоски, как ностальгия, скука, уныние, томление духа, меланхолия и страшная подавленность.



Я позволил себе здесь вырвать некоторые фразы из контекста в самом начале книги и свести в один абзац. Народ США не знаком с "низовой" самоорганизацией собственного народа, в отличие от русских. Отсюда отсутствие словесных смыслов обозначения внутреннего душевного дискомфорта - у них нет жизненно необходимой нужды в самокопании или в анализе окружающих людей. Поэтому если человека снедает тоска - для наблюдающего американца такой человек является просто больным, а от болезни помогают лекарства. Отсюда и их фармокологические традиции лечения депрессий всякой наркотой.



Чисто внешние признаки речи или поведения, свидетельствующие о знакомстве того или иного человека с чужой культурой, не дают основания считать, что он ее полностью освоил. Сегодня многие в России пьют кока-колу, но они не являются американцами и не считают себя таковыми. Противоположного взгляда на вещи придерживаются те граждане США, которые знают об иностранных культурах очень мало и поэтому убеждены, что раз во многих странах люди сейчас говорят по-английски, подражая заокеанским вкусам и нравам, значит, во всем мире стираются национальные и культурные различия. По поводу этого заблуждения голландский журналист Ян Бурума, специалист по межкультурным коммуникациям, заметил, что американцы, выросшие в одной культурной среде, верят, что раз иностранцы «говорят по-английски, и едят макдональдские гамбургеры, и смотрят голливудские фильмы, они должны очень походить на американцев»



Если американцы внимательно присмотрятся, то увидят, что носят китайские вещи и пользуются техникой, произведённой в Китае. Может быть американцы очень походят на китайцев? В самом Китае, считаю, таких иллюзий не строят. Говорить на анлийском приходится из-за его статуса эсперанто в мире, макдональдс воспринимается не иначе как "ещё одна забегаловка с нездоровой едой", а голливудские фильмы смотрим не потому, что нам нравятся смыслы, которые эти фильмы несут, а потому что нам нравится зрелище, происходящее на экране. И попытка нести чуждую нам мораль в таких фильмах вызывает раздражение. 


Русский, хорошо владеющий английским языком, рискует прослыть человеком невоспитанным гораздо чаще, чем тот, кто знает этот язык не очень хорошо.
"Чем лучше говорит на не родном для себя языке человек, тем более странным выглядит его не согласующееся с этим языком поведение". Чем лучше новоприезжий владеет английским, тем больше от него ожидают знания правил приличия в США, не принимая во внимание, что культура и этикет той страны, из которой он прибыл, а значит и его собственные, были совсем другими на протяжении всей его жизни. Разве может быстро и радикально измениться взрослый человек, даже если ему этого хочется?!



Не пытайся быть американцем, у тебя не получится быть своим среди чужих. Наши методы оценки окружающей действительности слишком сильно разнятся и даже в совершенстве овладевший английским экспат физически не способен быстро перестроиться на чуждый способ мышления. 


В американцах с раннего детства заложена вера в силу «позитивного мышления», предполагающего оптимистический настрой и доброжелательное отношение к людям. «Да, бывают в жизни затруднительные ситуации, но в конце концов everything will work out, все наладится, образуется», — вот, коротко говоря, философское кредо практикующего теоретика positive thinking. Человеку, живущему в соответствии с этим кредо, по идее, во всем должен непременно сопутствовать успех — в отношениях с друзьями и родными, на работе и отдыхе. Американцы стараются закрепить в языке свое оптимистическое отношение к жизни. Если человек едва не отправился на тот свет, то он прошел сквозь «жизнеутверждающее испытание». Товары, которые едва удается продать за полцены, называют не «неликвидами», а «не самым оптимальным ассортиментом». Если после интервью работодатель даст вам от ворот поворот, у вас «не сложилось полного взаимопонимания», а любое массовое увольнение называют «оптимизацией штатов»Особенно эта бездумная жизнерадостность распространена в сфере торговли недвижимостью: в их языке «уютный» означает «негде повернуться», а «живописная сельская местность» — «ни до одного магазина пешком не дойдешь». Эта привычка укореняется и становится рефлексом с детских лет. Приведя своего маленького сынишку на детскую площадку, американская мама не говорит ему: «Смотри, не падай», «Осторожно, не пачкайся», а отпускает его с пожеланием: Have fun («Развлекайся!»), You can do it!(«Давай!»).


Вы чувствуете, как в этом абзаце начинает нащупываться фундаментальная платформа понимания того, почему американцы такие? В следующем абзаце эта мысль раскрывается ещё больше:


Обычай высказываться честно и прямо — составная часть американской «позитивной» культуры, что ярко отражено в разговорной речи. И если нет веских причин сомневаться, американец уверен, что его собеседник говорит правду. Отсюда и всенародные изумление и протест, вызванные изощренными словесными выкрутасами и прямой ложью бывшего президента Клинтона, а также высокопоставленных управленцев — бизнесменов. Взять хотя бы скандалы, связанные с фирмами Enron и MCI. Американцы прекрасно понимают, что им лгут, порой нагло, но сколько бы ни искажались факты, национальное сознание в этой стране не меняется: This is not supposed to happen — «Такого быть не может»! Американцу трудно понять разницу между русскими словами «вранье» и «ложь», а для русского — это печальная и очевидная реальность. Русское слово «вранье» может употребляться в значении «нарочитая глупость», «чепуха», но в слове fibbing этого значения нет. Нет в нем и оттенка «преувеличения», которое иногда слышно в русском слове в той ситуации, когда говорящий явно преувеличивает, а собеседник это понимает, и, пожалуй, это его даже смешит. (Не любо — не слушай, а врать не мешай.) Подобное восприятие неправды совершенно чуждо американскому менталитету. С точки зрения американца, не допускающего мысли, что кто-то может говорить неправду, поведение настоящего лжеца является серьезной провинностью. You’re lying — чрезвычайно серьезное обвинение в том, что вы намеренно говорите неправду, и может быть воспринято как прямое оскорбление. Работники сферы услуг, сомневающиеся в словах клиента, говорящего: «Я зарезервировал номер в этой гостинице», часто выражают свое сомнение, используя вежливое американское: «Очень хорошо, и вы полне возможно говорите правду, но поскольку компьютер не подтвердил ваш заказ, я не могу предоставить вам заказанный номер» Прямые, но вежливые ответы такого рода точно передают стиль разговоров, при которых одна из сторон сомневается в правдивости другой.


Заметьте, какая интересная особенность: обвинить американца во лжи - нанести ему оскорбление. Тяжкое оскорбление. При этом американец, судя по всему, плохо понимает, когда ему врут целенаправленно, в отличие от тех же русских. Иначе откуда такая большая разница у нас в языках о понятии лжи, причём не в пользу английского языка? Откуда мы столько знаем о лжи и о том, как на неё надо реагировать? Продолжаем:



Американцы не большие мастера лжи. Они, например, не любят восхвалять мнимые профессиональные заслуги друзей и писать им рекомендательные письма с ложной информацией для устройства на работу. У глагола «списать» (на уроке в школе)  нет идиоматического эквивалента в английском языке, так как для американцев обман на экзамене является вопиющим безобразием. Эта точка зрения не случайна в общей нравственной атмосфере Америки: в ее индивидуалистическом обществе от человека с самого детства требуют: «делай свою работу сам», «думай самостоятельно» и т.п. В таком обществе нет понятия о коллективизме и взаимопомощи, поэтому никто не хочет помогать желающим списать. Во многих школах и колледжах и тем, кто дает списывать, и тому, кто списывает, грозит — ни много, ни мало, — исключение из учебного заведения.


Как можно при таком действительно крутом базисе ощущения справедливости скатиться до того уровня, который мы видим сейчас? Об этом ниже


В последние десятилетия, американское неприятие лжи, лежащее в основе «позитивного мышления», вступило в стадию кризиса. Это началось еще в конце 1960-х — начале 1970-х годов, когда воинствующие, но примитивно мыслящие радикалы из «Новой левой» стали проповедовать сочувствие ко всем и вся, независимо от того, идет ли речь о хороших или о плохих людях, о честных гражданах или преступниках, о разумных или сумасшедших.
Превращение отрицательных качеств в положительные и, следовательно, оправдание людей, сомнительных и с моральной, и с политической точки зрения, стало результатом доведения до абсурда любимой американской идеи о том, что все люди равны и поэтому имеют равные права. Что ни один человек, какими бы ни были его образ мысли, система ценностей и стиль жизни, не должен превосходить других людей, а униженное положение должно быть обречено на исчезновение. Ради этого сторонники политкорректности (ПК) ставили перед собой задачу создать bias-free — «свободный от предрассудков» язык и «проявлять исключительную тактичность, чтобы грубое действие языка не так сильно ранило людей, чей пол, раса, физическое состояние, условия жизни делают их особенно уязвимыми». Из-за этого многие слова за последнее время попали в разряд неделикатных, а то и попросту запрещенных. ПК в Америке привела к радикальному искажению истин, глубоко укоренившихся в американском мышлении. Следуя принципам Декларации независимости, большинство американцев искренне убеждено в равенстве всех людей от рождения, невзирая на то, что даже самый поверхностный взгляд на американское общество показывает нечто иное. В этом ясно отдают себе отчет многие серьезные люди в США, прекрасно понимающие слова из романа Джорджа Оруэлла «Скотный двор»: «Все животные равны, но некоторые равнее других»Однако старый миф воскрес сегодня в новой форме — в свободном от предрассудков языке. Подразумевая всеобщее равенство, этот "новый" язык отвергает те моральные и культурные ценности, которые традиционно являлись основой жизни в Соединенных Штатах. Если любой образ жизни и вместе с тем поступок равным образом приемлемы и оправданны, тогда понятия о «нормальном» и «нравственном» поведении становятся бессмысленными, открывая дорогу моральной уравниловке, от которой один шаг до вседозволенности. Постепенное нагнетание ПК привело к ряду конкретных последствий, одним из которых был ущерб, нанесенный известной всем американцам фразе, произносимой под присягой, — «говорить правду и только правду». Другим следствием явилось создание «лингвистически корректного поведения». Из-за «политкорректных терминов» людям, говорящим на американском английском, приходится теперь следить за своей речью, дабы не оскорбить окружающих. Это порождает длинную цепь гротескных лингвистических феноменов, превратившихся в мишень для критики со стороны многих здравомыслящих американцев, опасающихся за будущее своей страны.
С 1990-х годов ПК стала особенно популярной и назойливой. Своей новой терминологией она оказала настолько сильное влияние на язык, что стала фактически подобием самоцензуры во всех сферах СМИ. Более того, она обернулась угрозой не только для интеллектуальной деятельности страны, но и для ее международных связей. Ничего не подозревающий иностранец, не соблюдая новых лингвистических норм, продиктованных ПК, рискует теперь нанести оскорбление гражданам США и прослыть реакционным человеком, полным самых невероятных предрассудков.


То есть с американцами с начала 60-х годов ведётся целенаправленная работа по искажению и деформации "прописных истин"! Помните, у нас велась аналогичная работа, когда здоровые человеческие устремления в СССР заменили стремлением "жить как на западе с кучей сортов колбасы и джинсиками"? И в том, и в этом случае с массами работаю по наиболее уязвимой его части. В СССР - это дефицит личных благ и ништяков. В США - это неумение отличить правду от лжи. Ложь настолько окружила американцев, погрязших в чрезмерной политкорректности, что за деревьями отдельных случаев обмана не видят леса лжи, который вырос на их наивности. Чем больше рядовые американцы замечают, что что-то идёт не так, тем громче с политического олимпа раздаются громогласные вопли "об исключительности американской нации". 
Но давайте отвлечёмся от меры лжи и правды снова на отличия в менталитете между русским и американцем


В американском английском не используются буквальные эквиваленты слов «отечество», «отчизна» (fatherland), «родина — мать» (motherland). Homeland приобрело популярность только после террористических актов 11 сентября 2001 года: оно употребляется главным образом в словосочетании homeland security. Американцы обычно называют США mу country, а не mу homeland, и никогда, за исключением патриотических песен и гимнов, не говорят mу native country, mу native land. 
В английском языке нет эквивалента для излюбленного русского выражения «у нас». В зависимости от контекста «у нас» значит "В нашей стране, нашем городе, нашем доме". Как нация индивидуалистическая, американцы предпочтут сказать "В моей стране". В русском зарубежье нередко говорят о «наших», из-за чего в США иногда происходит путаница, над которой посмеялся писатель Василий Аксенов: «Ты говоришь «наши» про «наших»? Про наших советских или про наших американских? Давай договоримся: их наши — это уже не наши, а наши наши — это наши, о’кей?»
Один российский психиатр заметил, что русским, живущим в США, не очень приятно разделение мира на «они» и «мы». «Вообще эти разговоры в категориях «они» и «мы», вредят при переезде русского в США , потому что они усугубляют чувство отчужденности, что и есть психологическое препятствие в приобщении к английскому языку». С другой стороны, в Америке россиянин может спокойно сказать in this country. В русском языке многократное употребление словосочетания «в этой стране» имеет ощутимо негативный оттенок, в английском же оно совершенно нейтрально.
В американском обществе не существует понятия «национальность». На вопрос «Какой вы национальности?» житель США, по всей вероятности, недоумевающе посмотрит на вас и скажет:«американец». Вопрос «Вы еврейской национальности?» может быть воспринят как оскорбление. В Америке «еврей» — религиозная принадлежность, но никак не «национальность». Здесь это работает по другому - у людей в стране иммигрантов, когда они знакомятся, очень популярен вопрос: Where are you from? Основную часть населения США составляют уроженцы других стран, что позволяет им легко наводить мосты в беседах с недавно приехавшими. Люди охотно рассказывают о своем происхождении. Те, чьи семьи иммигрировали поколение назад, называют Америку местом своего рождения, а потом обычно следуют вопросы: «А где ваши корни?». Вот таким завуалированным способом можно получить ответ на вопрос о национальности. 
Русские и американцы, как правило, по-разному обращаются к поскользнувшемуся прохожему. Русский спросит: «Вам помочь?». Американец же, сообразуясь с «позитивным мышлением», скажет: Are you OK?, Are you all right? Te же вопросы задаются человеку, который схватился за сердце, хотя очевидно, что он не ОК и не all right. Русский же в этом случае спросит: «Вам плохо?» что звучит вполне логично, но более мрачно.

Пока на этом закончу, книга немаленькая, приведённые куски текста занимают немало места под спойлером. Потом, возможно, если модераторы сочтут эту тему здесь уместной и читателям понравится, я продолжу анализ здесь, в ветке БПМ, т.к. считаю, что для понимания принципа действия заокеанского соседа знать структуру его мыслей просто необходимо.
Отредактировано: Фракталь - 05 окт 2016 14:15:49
  • +4.91 / 155
КОММЕНТАРИИ (35)
 
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
05 окт 2016 14:15:37
Цитата: Фракталь от 05.10.2016 12:07:48Собственно, языковая среда порождает базовые смыслы, программу восприятия реальности с самого рождения.

Прочитал тут намедни вот эту книгу. Здесь весь бред который я поскипал довольно подробно разобран. Рекомендую...
  • +0.87 / 16
 
  Барристер russia, Москва
05 окт 2016 14:54:27
Цитата: Фракталь от 05.10.2016 12:07:48Я решил прочитать книгу "Русские проблемы в английской речи. Слова и фразы в контексте двух культур"

за авторством Линн Вилсон (Родилась в США, но выросла в русскоязычной семье). Хотя бы потому, что часто задавался вопросами о том, что мозаика русского и английского языка, которые произошли от общего индоевропейского корня, по смысловой нагрузке решительно отличаются друг от друга. Собственно, языковая среда порождает базовые смыслы, программу восприятия реальности с самого рождения. Я углубился в чтение и поразился кладезю очень узкой, но столь иногда необходимой информации о разнице между русским и американцем. Под спойлером некоторые моменты, которые меня впечатлили. Из-за того, что разметка поехала, я вынужден был вместо выделения цитатами вырезки из книги выделить тёмно-красным, а чёрным оставить свои собственные комментарии.




Слово "душа" является для американцев трудным и не вполне ясным, они в своей письменной и устной речи чаще всего заменяют «душу» (soul) на «сердце»(heart). Высказывая свое мнение о человеке, американцы обычно говорят не о его душе или сердце, а о его уме (mind) и интеллекте (intelligence / intellect). Русское понятие о «задушевной беседе» (самый близкий перевод a heart to heart talk) чуждо культуре Штатов, где у людей иное чувство меры в проявлении эмоции: они предпочитают сдержанность в отношениях друг с другом даже в том случае, когда кто-нибудь из друзей или близких попал в беду. 
Другое ключевое слово в русской культуре — «тоска» (тосковать) тоже с трудом поддается переводу. Американцам это слово преподносится как «Тоска — это то, что испытывает человек, который что-то хочет, но не знает точно, что именно, а знает только, что это недостижимо». Но всё становится сложней, когда приходится иметь дело с такими переменчивыми ингредиентами тоски, как ностальгия, скука, уныние, томление духа, меланхолия и страшная подавленность.



Я позволил себе здесь вырвать некоторые фразы из контекста в самом начале книги и свести в один абзац. Народ США не знаком с "низовой" самоорганизацией собственного народа, в отличие от русских. Отсюда отсутствие словесных смыслов обозначения внутреннего душевного дискомфорта - у них нет жизненно необходимой нужды в самокопании или в анализе окружающих людей. Поэтому если человека снедает тоска - для наблюдающего американца такой человек является просто больным, а от болезни помогают лекарства. Отсюда и их фармокологические традиции лечения депрессий всякой наркотой.



Чисто внешние признаки речи или поведения, свидетельствующие о знакомстве того или иного человека с чужой культурой, не дают основания считать, что он ее полностью освоил. Сегодня многие в России пьют кока-колу, но они не являются американцами и не считают себя таковыми. Противоположного взгляда на вещи придерживаются те граждане США, которые знают об иностранных культурах очень мало и поэтому убеждены, что раз во многих странах люди сейчас говорят по-английски, подражая заокеанским вкусам и нравам, значит, во всем мире стираются национальные и культурные различия. По поводу этого заблуждения голландский журналист Ян Бурума, специалист по межкультурным коммуникациям, заметил, что американцы, выросшие в одной культурной среде, верят, что раз иностранцы «говорят по-английски, и едят макдональдские гамбургеры, и смотрят голливудские фильмы, они должны очень походить на американцев»



Если американцы внимательно присмотрятся, то увидят, что носят китайские вещи и пользуются техникой, произведённой в Китае. Может быть американцы очень походят на китайцев? В самом Китае, считаю, таких иллюзий не строят. Говорить на анлийском приходится из-за его статуса эсперанто в мире, макдональдс воспринимается не иначе как "ещё одна забегаловка с нездоровой едой", а голливудские фильмы смотрим не потому, что нам нравятся смыслы, которые эти фильмы несут, а потому что нам нравится зрелище, происходящее на экране. И попытка нести чуждую нам мораль в таких фильмах вызывает раздражение. 


Русский, хорошо владеющий английским языком, рискует прослыть человеком невоспитанным гораздо чаще, чем тот, кто знает этот язык не очень хорошо.
"Чем лучше говорит на не родном для себя языке человек, тем более странным выглядит его не согласующееся с этим языком поведение". Чем лучше новоприезжий владеет английским, тем больше от него ожидают знания правил приличия в США, не принимая во внимание, что культура и этикет той страны, из которой он прибыл, а значит и его собственные, были совсем другими на протяжении всей его жизни. Разве может быстро и радикально измениться взрослый человек, даже если ему этого хочется?!



Не пытайся быть американцем, у тебя не получится быть своим среди чужих. Наши методы оценки окружающей действительности слишком сильно разнятся и даже в совершенстве овладевший английским экспат физически не способен быстро перестроиться на чуждый способ мышления. 


В американцах с раннего детства заложена вера в силу «позитивного мышления», предполагающего оптимистический настрой и доброжелательное отношение к людям. «Да, бывают в жизни затруднительные ситуации, но в конце концов everything will work out, все наладится, образуется», — вот, коротко говоря, философское кредо практикующего теоретика positive thinking. Человеку, живущему в соответствии с этим кредо, по идее, во всем должен непременно сопутствовать успех — в отношениях с друзьями и родными, на работе и отдыхе. Американцы стараются закрепить в языке свое оптимистическое отношение к жизни. Если человек едва не отправился на тот свет, то он прошел сквозь «жизнеутверждающее испытание». Товары, которые едва удается продать за полцены, называют не «неликвидами», а «не самым оптимальным ассортиментом». Если после интервью работодатель даст вам от ворот поворот, у вас «не сложилось полного взаимопонимания», а любое массовое увольнение называют «оптимизацией штатов»Особенно эта бездумная жизнерадостность распространена в сфере торговли недвижимостью: в их языке «уютный» означает «негде повернуться», а «живописная сельская местность» — «ни до одного магазина пешком не дойдешь». Эта привычка укореняется и становится рефлексом с детских лет. Приведя своего маленького сынишку на детскую площадку, американская мама не говорит ему: «Смотри, не падай», «Осторожно, не пачкайся», а отпускает его с пожеланием: Have fun («Развлекайся!»), You can do it!(«Давай!»).


Вы чувствуете, как в этом абзаце начинает нащупываться фундаментальная платформа понимания того, почему американцы такие? В следующем абзаце эта мысль раскрывается ещё больше:


Обычай высказываться честно и прямо — составная часть американской «позитивной» культуры, что ярко отражено в разговорной речи. И если нет веских причин сомневаться, американец уверен, что его собеседник говорит правду. Отсюда и всенародные изумление и протест, вызванные изощренными словесными выкрутасами и прямой ложью бывшего президента Клинтона, а также высокопоставленных управленцев — бизнесменов. Взять хотя бы скандалы, связанные с фирмами Enron и MCI. Американцы прекрасно понимают, что им лгут, порой нагло, но сколько бы ни искажались факты, национальное сознание в этой стране не меняется: This is not supposed to happen — «Такого быть не может»! Американцу трудно понять разницу между русскими словами «вранье» и «ложь», а для русского — это печальная и очевидная реальность. Русское слово «вранье» может употребляться в значении «нарочитая глупость», «чепуха», но в слове fibbing этого значения нет. Нет в нем и оттенка «преувеличения», которое иногда слышно в русском слове в той ситуации, когда говорящий явно преувеличивает, а собеседник это понимает, и, пожалуй, это его даже смешит. (Не любо — не слушай, а врать не мешай.) Подобное восприятие неправды совершенно чуждо американскому менталитету. С точки зрения американца, не допускающего мысли, что кто-то может говорить неправду, поведение настоящего лжеца является серьезной провинностью. You’re lying — чрезвычайно серьезное обвинение в том, что вы намеренно говорите неправду, и может быть воспринято как прямое оскорбление. Работники сферы услуг, сомневающиеся в словах клиента, говорящего: «Я зарезервировал номер в этой гостинице», часто выражают свое сомнение, используя вежливое американское: «Очень хорошо, и вы полне возможно говорите правду, но поскольку компьютер не подтвердил ваш заказ, я не могу предоставить вам заказанный номер» Прямые, но вежливые ответы такого рода точно передают стиль разговоров, при которых одна из сторон сомневается в правдивости другой.


Заметьте, какая интересная особенность: обвинить американца во лжи - нанести ему оскорбление. Тяжкое оскорбление. При этом американец, судя по всему, плохо понимает, когда ему врут целенаправленно, в отличие от тех же русских. Иначе откуда такая большая разница у нас в языках о понятии лжи, причём не в пользу английского языка? Откуда мы столько знаем о лжи и о том, как на неё надо реагировать? Продолжаем:



Американцы не большие мастера лжи. Они, например, не любят восхвалять мнимые профессиональные заслуги друзей и писать им рекомендательные письма с ложной информацией для устройства на работу. У глагола «списать» (на уроке в школе)  нет идиоматического эквивалента в английском языке, так как для американцев обман на экзамене является вопиющим безобразием. Эта точка зрения не случайна в общей нравственной атмосфере Америки: в ее индивидуалистическом обществе от человека с самого детства требуют: «делай свою работу сам», «думай самостоятельно» и т.п. В таком обществе нет понятия о коллективизме и взаимопомощи, поэтому никто не хочет помогать желающим списать. Во многих школах и колледжах и тем, кто дает списывать, и тому, кто списывает, грозит — ни много, ни мало, — исключение из учебного заведения.


Как можно при таком действительно крутом базисе ощущения справедливости скатиться до того уровня, который мы видим сейчас? Об этом ниже


В последние десятилетия, американское неприятие лжи, лежащее в основе «позитивного мышления», вступило в стадию кризиса. Это началось еще в конце 1960-х — начале 1970-х годов, когда воинствующие, но примитивно мыслящие радикалы из «Новой левой» стали проповедовать сочувствие ко всем и вся, независимо от того, идет ли речь о хороших или о плохих людях, о честных гражданах или преступниках, о разумных или сумасшедших.
Превращение отрицательных качеств в положительные и, следовательно, оправдание людей, сомнительных и с моральной, и с политической точки зрения, стало результатом доведения до абсурда любимой американской идеи о том, что все люди равны и поэтому имеют равные права. Что ни один человек, какими бы ни были его образ мысли, система ценностей и стиль жизни, не должен превосходить других людей, а униженное положение должно быть обречено на исчезновение. Ради этого сторонники политкорректности (ПК) ставили перед собой задачу создать bias-free — «свободный от предрассудков» язык и «проявлять исключительную тактичность, чтобы грубое действие языка не так сильно ранило людей, чей пол, раса, физическое состояние, условия жизни делают их особенно уязвимыми». Из-за этого многие слова за последнее время попали в разряд неделикатных, а то и попросту запрещенных. ПК в Америке привела к радикальному искажению истин, глубоко укоренившихся в американском мышлении. Следуя принципам Декларации независимости, большинство американцев искренне убеждено в равенстве всех людей от рождения, невзирая на то, что даже самый поверхностный взгляд на американское общество показывает нечто иное. В этом ясно отдают себе отчет многие серьезные люди в США, прекрасно понимающие слова из романа Джорджа Оруэлла «Скотный двор»: «Все животные равны, но некоторые равнее других»Однако старый миф воскрес сегодня в новой форме — в свободном от предрассудков языке. Подразумевая всеобщее равенство, этот "новый" язык отвергает те моральные и культурные ценности, которые традиционно являлись основой жизни в Соединенных Штатах. Если любой образ жизни и вместе с тем поступок равным образом приемлемы и оправданны, тогда понятия о «нормальном» и «нравственном» поведении становятся бессмысленными, открывая дорогу моральной уравниловке, от которой один шаг до вседозволенности. Постепенное нагнетание ПК привело к ряду конкретных последствий, одним из которых был ущерб, нанесенный известной всем американцам фразе, произносимой под присягой, — «говорить правду и только правду». Другим следствием явилось создание «лингвистически корректного поведения». Из-за «политкорректных терминов» людям, говорящим на американском английском, приходится теперь следить за своей речью, дабы не оскорбить окружающих. Это порождает длинную цепь гротескных лингвистических феноменов, превратившихся в мишень для критики со стороны многих здравомыслящих американцев, опасающихся за будущее своей страны.
С 1990-х годов ПК стала особенно популярной и назойливой. Своей новой терминологией она оказала настолько сильное влияние на язык, что стала фактически подобием самоцензуры во всех сферах СМИ. Более того, она обернулась угрозой не только для интеллектуальной деятельности страны, но и для ее международных связей. Ничего не подозревающий иностранец, не соблюдая новых лингвистических норм, продиктованных ПК, рискует теперь нанести оскорбление гражданам США и прослыть реакционным человеком, полным самых невероятных предрассудков.


То есть с американцами с начала 60-х годов ведётся целенаправленная работа по искажению и деформации "прописных истин"! Помните, у нас велась аналогичная работа, когда здоровые человеческие устремления в СССР заменили стремлением "жить как на западе с кучей сортов колбасы и джинсиками"? И в том, и в этом случае с массами работаю по наиболее уязвимой его части. В СССР - это дефицит личных благ и ништяков. В США - это неумение отличить правду от лжи. Ложь настолько окружила американцев, погрязших в чрезмерной политкорректности, что за деревьями отдельных случаев обмана не видят леса лжи, который вырос на их наивности. Чем больше рядовые американцы замечают, что что-то идёт не так, тем громче с политического олимпа раздаются громогласные вопли "об исключительности американской нации". 
Но давайте отвлечёмся от меры лжи и правды снова на отличия в менталитете между русским и американцем


В американском английском не используются буквальные эквиваленты слов «отечество», «отчизна» (fatherland), «родина — мать» (motherland). Homeland приобрело популярность только после террористических актов 11 сентября 2001 года: оно употребляется главным образом в словосочетании homeland security. Американцы обычно называют США mу country, а не mу homeland, и никогда, за исключением патриотических песен и гимнов, не говорят mу native country, mу native land. 
В английском языке нет эквивалента для излюбленного русского выражения «у нас». В зависимости от контекста «у нас» значит "В нашей стране, нашем городе, нашем доме". Как нация индивидуалистическая, американцы предпочтут сказать "В моей стране". В русском зарубежье нередко говорят о «наших», из-за чего в США иногда происходит путаница, над которой посмеялся писатель Василий Аксенов: «Ты говоришь «наши» про «наших»? Про наших советских или про наших американских? Давай договоримся: их наши — это уже не наши, а наши наши — это наши, о’кей?»
Один российский психиатр заметил, что русским, живущим в США, не очень приятно разделение мира на «они» и «мы». «Вообще эти разговоры в категориях «они» и «мы», вредят при переезде русского в США , потому что они усугубляют чувство отчужденности, что и есть психологическое препятствие в приобщении к английскому языку». С другой стороны, в Америке россиянин может спокойно сказать in this country. В русском языке многократное употребление словосочетания «в этой стране» имеет ощутимо негативный оттенок, в английском же оно совершенно нейтрально.
В американском обществе не существует понятия «национальность». На вопрос «Какой вы национальности?» житель США, по всей вероятности, недоумевающе посмотрит на вас и скажет:«американец». Вопрос «Вы еврейской национальности?» может быть воспринят как оскорбление. В Америке «еврей» — религиозная принадлежность, но никак не «национальность». Здесь это работает по другому - у людей в стране иммигрантов, когда они знакомятся, очень популярен вопрос: Where are you from? Основную часть населения США составляют уроженцы других стран, что позволяет им легко наводить мосты в беседах с недавно приехавшими. Люди охотно рассказывают о своем происхождении. Те, чьи семьи иммигрировали поколение назад, называют Америку местом своего рождения, а потом обычно следуют вопросы: «А где ваши корни?». Вот таким завуалированным способом можно получить ответ на вопрос о национальности. 
Русские и американцы, как правило, по-разному обращаются к поскользнувшемуся прохожему. Русский спросит: «Вам помочь?». Американец же, сообразуясь с «позитивным мышлением», скажет: Are you OK?, Are you all right? Te же вопросы задаются человеку, который схватился за сердце, хотя очевидно, что он не ОК и не all right. Русский же в этом случае спросит: «Вам плохо?» что звучит вполне логично, но более мрачно.

Пока на этом закончу, книга немаленькая, приведённые куски текста занимают немало места под спойлером.
Потом, возможно, если модераторы сочтут эту тему здесь уместной и читателям понравится, я продолжу анализ здесь, в ветке БПМ, т.к. считаю, что для понимания принципа действия заокеанского соседа знать структуру его мыслей просто необходимо.

Как при таком врожденном чувстве правды и непримиримости ко лжи американцы умудряются развязывать больше 700 локальных конфликтов и войн, трясти пробирками, завалить экономику своей страны и стремиться утопить остальных, содержать ниже черты бедности 70 миллионов своих граждан и использовать на рабских условиях приезжих (8-15 баксов в час и не более), вести геноцид коренного американского населения - индейцев.
Ответ один - лицемерие, ложь и наглость. Это забыл указать автор, почему-то переваливая эти грехи на русский менталитет.
  • +2.54 / 66
 
 
  Cyclop belarus, Минск
05 окт 2016 15:40:00
Цитата: Барристер от 05.10.2016 12:54:27Как при таком врожденном чувстве правды и непримиримости ко лжи американцы умудряются развязывать больше 700 локальных конфликтов и войн, трясти пробирками, завалить экономику своей страны и стремиться утопить остальных, содержать ниже черты бедности 70 миллионов своих граждан и использовать на рабских условиях приезжих (8-15 баксов в час и не более), вести геноцид коренного американского населения - индейцев.
Ответ один - лицемерие, ложь и наглость. Это забыл указать автор, почему-то переваливая эти грехи на русский менталитет.

На это у меня есть теорийка. В бытовых вопросах американцы (да и западноевропейцы) все такие правильные и справедливые, да, но когда доходит до действий государства, то все гадости, творимые лидерами страны, никогда не критикуются. Стереотипный ответ: "У них были на то какие-то причины" (They must have reasons to do/say that). Т.е. они тупо верят, что это для общего блага. Лично за себя им стыдиться нечего, а за лидеров - не их проблема. Удобная такая отмазка.
  • +1.18 / 32
  • Скрыто
 
 
 
  shmegelsky
05 окт 2016 16:18:13
Цитата: Cyclop от 05.10.2016 13:40:00На это у меня есть теорийка. В бытовых вопросах американцы (да и западноевропейцы) все такие правильные и справедливые, да, но когда доходит до действий государства, то все гадости, творимые лидерами страны, никогда не критикуются. Стереотипный ответ: "У них были на то какие-то причины" (They must have reasons to do/say that). Т.е. они тупо верят, что это для общего блага. Лично за себя им стыдиться нечего, а за лидеров - не их проблема. Удобная такая отмазка.

Тогда непонятно, откуда в современном мериканском эпосе, выраженном в творчестве Голливуда, такая тяга к противопоставлению общества, в лице героя или группы героев  и Правительства, которое то следит за всеми, то обирает всех, то заговоры плетет с инопланетянами в ущерб правам и свободам граждан и тд и тп?
  • +0.50 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Cyclop belarus, Минск
05 окт 2016 16:31:32
Сообщение удалено

05 окт 2016 20:31:42

  • +0.18
 
 
 
 
 
  shmegelsky
05 окт 2016 17:02:54
Цитата: Cyclop от 05.10.2016 14:31:32Ну уж, скажете тоже. В советском кинематографе тоже хватало киношных бюрократов, которым в конце концов прилетало от возмущенных тружеников.

Ну были. Но мы ж не об этом. 
Зачем так настойчиво закреплять в ширнармассах представление о противопоставлении общества  и Правительства, непременно побеждать или на худой конец изобличать Правительство по итогу, если обществу, по Вашей теории, безразличны его движения? То есть на лицо попытка закрепления представления, что Правительство по определению почти что враг и за ним нужно внимательно следить, иначе кирдык свободам... А это не совсем вписывается в теорию, что мериканцам безразличны действия власти, скорее наоборот их постоянно заставляют быть предельно критичными к Правительству... 
  • +0.31 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
05 окт 2016 19:25:44
Цитата: shmegelsky от 05.10.2016 14:18:13Тогда непонятно, откуда в современном мериканском эпосе, выраженном в творчестве Голливуда, такая тяга к противопоставлению общества, в лице героя или группы героев  и Правительства, которое то следит за всеми, то обирает всех, то заговоры плетет с инопланетянами в ущерб правам и свободам граждан и тд и тп?

А с чего вы взяли что Голливуд - выражает срез американского общества? По-моему нынешний Голливуд - имеет такое же отношение к американцам, как советская творческая интеллигенция - к русским
  • +1.75 / 52
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  shmegelsky
06 окт 2016 00:32:59
Цитата: rat1111 от 05.10.2016 17:25:44А с чего вы взяли что Голливуд - выражает срез американского общества? По-моему нынешний Голливуд - имеет такое же отношение к американцам, как советская творческая интеллигенция - к русским

А не важно какое отношение Голливуд имеет к мериканцам, в том смысле о котором говорите Вы. Важно почему и зачем такая модель поведения закрепляется в мериканском обществе. Насколько она соответствует изначальной реальности, то есть является ли она изначально чуждой для мериканского общества. Какова динамика изменения восприятия целевой аудиторией закрепляемой модели в течении периода закрепления. И кто конкретно закрепляет... Ведь эту модель не от простоты душевной закрепляют... А её активно закрепляют... 
  • +0.88 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
05 окт 2016 19:34:35
Цитата: shmegelsky от 05.10.2016 14:18:13Тогда непонятно, откуда в современном мериканском эпосе, выраженном в творчестве Голливуда, такая тяга к противопоставлению общества, в лице героя или группы героев  и Правительства, которое то следит за всеми, то обирает всех, то заговоры плетет с инопланетянами в ущерб правам и свободам граждан и тд и тп?

1. "Выживший" нам все объяснил)). Убийство индейцев, коренных жителей в фильме не отрицается, а приветствуется на ура. Никто не ставит под сомнение, что делают все эти янки на чужой земле. как само собой разумеется - они грабят и убивают индейцев. 

2. А так же фильм про "бибизян" где есть поучительная сцена - правильные народные американцы от сохи, с автоматом (они боялись бибизян) пошли искать энергию. Им встретилась разумная обезьяна, которая безоружно им что то говорила одна одинешенька. Что сделали толпой американцы первым делом? Правильно. Расстреляли обезьянку из автомата. А подбежавшим другим бибизянам они объяснили, что пришли с миром. И все, бибизяны пошли в обнимку с американцами, их простив сразу. Убивший обезьянку становится главным всего стада и легко убивает и начинает войну с любым.

Не режим США сделал героя убийцей, он уже был такой. И в белый дом приходят не милые детки, а закоренелые беспринципные убийцы, которые трясут пробиркой и выжигают целую страну, а потом говорят - ой, мы ошиблись.

3. Пересмотрел трижды Терминаторов, Чужих, Матрицу. Нигде не нашел про пидаров и их жизнь тяжелую. 
Но теперь, в каждом фильме пидарасов обязательно покажут, как им тяжело жить. 

Странно, правда?  А правда в том, что общества защиты извращенцев спокойно в фильмах заказывает продакт плейсмент на тему "мальчик не определился со своим полом и ему надо помочь". И все, пошла потоком агитация  - "и туда тоже можно и нужно". 

 И ни один союзный и американский гражданин пискнуть не может, ибо деньги не пахнут при капитализме и американском режиме - продаем рекламу пидаров детям в мультфильмах, оружие террористам и все, профит!

Так что американец это лицемер, врун, предатель и трус еще. Ибо американский режим не жил еще ни дня на свои. Все их достижение нации это депрессия 1930-х... Далее они поняли, что жить надо на чужие. 
 
Отредактировано: Барристер - 06 окт 2016 19:46:42
  • +3.45 / 85
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  BALcat
05 окт 2016 23:22:18
Цитата: Барристер от 05.10.2016 17:34:351. "Выживший" нам все объяснил)). Убийство индейцев, коренных жителей в фильме не отрицается, а приветствуется на ура. Никто не ставит под сомнение, что делают все эти янки на чужой земле. как само собой разумеется - они грабят и убивают индейцев. 

2. А так же фильм про "бибизян" где есть поучительная сцена - правильные народные американцы от сохи, с автоматом (они боялись бибизян) пошли искать энергию. Им встретилась разумная обезьяна, которая безоружно им что то говорила одна одинешенька. Что сделали толпой американцы первым делом? Правильно. Расстреляли обезьянку из автомата. А подбежавшим другим бибизянам они объяснили, что пришли с миром. И все, бибизяны пошли в обнимку с американцами, их простив сразу. Убивший обезьянку становится главным всего стада и легко убивает и начинает войну с любым.

Не режим США сделал героя убийцей, он уже был такой. И в белый дом приходят не милые детки, а закоренелые беспринципные убийцы, которые трясут пробиркой и выжигают целую страну, а потом говорят - ой, мы ошиблись.

3. Пересмотрел трижды Терминаторов, Чужих, Матрицу. Нигде не нашел про пидаров и их жизнь тяжелую. 
Но теперь, в каждом фильме пидарасов обязательно покажут, как им тяжело жить. 

Странно, правда?  А правда в том, что общества защиты извращенцев спокойно в фильмах заказывает продакт плейсмент на тему "мальчик не определился со своим полом и ему надо помочь". И все, пошла потоком агитация  - "и туда тоже можно и нужно". 

 И ни один союзный и американский гражданин пискнуть не может, ибо деньги не пахнут при капитализме и американском режиме - продаем рекламу пидаров детям в мультфильмах, оружие террористам и все, профит!

Так что американец это лицемер, врун, предатель и трус еще. Ибо американский режим не жил еще ни дня на свои. Все их достижение нации это депрессия 1930-х... Далее они поняли, что жить надо на чужие.

Хотелось бы ещё обратить внимание на некий психологический момент или в данном случае приём... 
Итак... Наблюдая со стороны за некоторыми жизненными ситуациями со стороны. заметил такую примету: если некая женщина, часто и громко возмущается падением нравственности и легкодоступностью кахих-либо своих товарок, то этим самым она подсознательно пытается отвлечь внимание от слишком упрощенного доступа к собственному телу. И её "Как так можно?!", которое она пытается выдать за "Я не такая!", часто надо понимать - "Такая. Такая... Именно такая!" Просто слова в таком случае служат для отвлечения от истины и нужно уметь это видеть, ведь: "У кого что болит, тот о том и говорит" (ц) 
А вспомнил я это к тому, что придумывая сказки о "кристальной честности американцев" и их "неспособности отличить ложь от правды" автор протаскивает перевод их коллективной вины из области права в область психологии. Ведь с точки зрения ответственности лучше быть дурачком непонятливым, чем преднамеренным преступником. Вы на укров посмотрите - те вообще дуркуют без остановки, а спикер их зрады предусмотрительно справкой обзавелся... Отож! 
А по сути, правда по-американски - это то, что им выгодно, а ложь - это то, что их ограничивает и американское общество закроет глаза на любое преступление своего руководства, если получит от этого профит. Да вся история СГА этому подтверждение... 
А императив пиндосов звучит так: "Успех оправдывает средства!" Обратите внимание, ни цель, а именно успех. Ведь победитель пишет историю...
  • +3.33 / 88
 
 
 
 
 
 
  Pepenec belarus, Брест
05 окт 2016 23:27:25
Цитата: BALcat от 05.10.2016 21:22:18А императив пиндосов звучит так: "Успех оправдывает средства!" Обратите внимание, ни цель, а именно успех. Ведь победитель пишет историю...

Значит они должны проиграть нокаутом, а потом  платить и каяться. Это для них самое страшное...
  • +0.20 / 8
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
05 окт 2016 23:55:44
Цитата: Pepenec от 05.10.2016 21:27:25Значит они должны проиграть нокаутом, а потом  платить и каяться. Это для них самое страшное...

Зачем Вам их покаяние и их грязные деньги? Пусть сдохнут! 
Мне их не жалко! Мне их никого не жалко!
  • +1.90 / 43
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec belarus, Брест
06 окт 2016 00:15:08
Цитата: BALcat от 05.10.2016 21:55:44Зачем Вам их покаяние и их грязные деньги? Пусть сдохнут! 
Мне их не жалко! Мне их никого не жалко!

Сдохнуть должна вся их грязная паразитическая верхушка, со всей их паутиной и гнидами. Амеры пусть живут, если окажутся способными встроиться в тот мировой порядок, который объявят Россия и Китай. Только им придется пройти денацификацию и лечение от исключительности. Немцы это смогли, поняли, больше не хотят - танки у них теперь ржавые и самолеты не летают. Это при всем их орднунге...
  • +0.41 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 окт 2016 09:39:29
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:39:20
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:39:20

  • +0.90
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ussr
06 окт 2016 12:20:16
Цитата: 1788bb от 06.10.2016 07:39:29Немцы, конечно, смогли. Только вот немцам-то, как государствообразующей (о цивилизации речь не идёт вообще) единице лет триста от силы.
И всё, что они "смогли" в этом плане на данный момент, это вот
 
"Немецкий ислам"
 
Т.е. речь идёт о том, чтобы слегка заменить народ.

300 лет даже много ... но не об этом
в прошлый раз они меняли религию на Кальвинизм
теперь значит "немецкий ислам", хм ... чем будет сей "немецкий ислам" отличаться от ваххабизма? или от украинизма  ...
или же тут другое будет


Цитата: ахмадинежад от 22.07.2014 12:56:51украинизм сродни ещё и другому изобретению английских же мыслителей - ваххабизму, сходство заключается также и в том, что фактически через украинцев идёт раскол православной паствы, как это делается с арабами через ваххабитов с мусульманами. Есть сходство и с ортодоксальными иудеями ... для них духовная, философская, интеллектуальная суть религии не играет практически никакой роли, а важнейшим является тупое, стадное следование набору заданных алгоритмов и во многом ими самими придуманным нелепым установлениям.

Отсюда их любовь к подворачиванию определённым образом штанов и шароваров и прочих "вышиванок", бритью усов с определённой частотой, оставлению бороды или пейсов и чубов определённого фасона, подчёркнутое не-слушание любой музыки, использующей не-ритмические музыкальные инструменты или и вовсе не-голосовой, патологическая шизофрения насчёт празднования нового года и т.п.

Для любого разумно мыслящего человека, очевидно, что считать врагами всех подряд мусульман  - это большое заблуждение. Потому что есть мусульмане и есть так называемые хариджиты (от араб. мятежники, раскольники) - секта радикального толка, не имеющая к исламу никакого отношения. Эти "шайтаны" по Кадырову исповедуют экстремистскую идеологию - ваххабизм, навязанный лжепроповедниками в заблудшие умы и сознание последователей этого течения.

Ислам и ваххабизм - противоположные понятия, далекие друг от друга по своей сути. Ислам, как и Христианство или же тот же Буддизм - религия мира, добра и толерантности, это традиционная культура и высокая мораль, где нет места хаосу и насилию.
Ведь Всевышний говорит в Священном Писании: "Поистине милость моя с теми, кто творит благие деяния".

Но ваххабиты не творят благое. Из-за жестокости деяний, совершаемых ими во всех уголках мира, и ложных убеждений, расходящихся с положениями ислама, ваххабитов нельзя считать мусульманами, как и украинистов - православными.
Именно к ваххабизму, а теперь и к украинизму, восходит первопричина современного терроризма, бандитизма и прочих проявлений человеческого безрассудства. Подавляющее большинство терактов в России, связанных с гибелью людей, на совести ваххабитского интернационала. В угоду иностранным спецслужбам они выполняют свою главную задачу - дестабилизируют межнациональную ситуацию, сталкивают внутри страны "националистов" с "инородцами", христиан с мусульманами.

Политика мирового закулисья сводится к перераспределению мировых ресурсов в пользу населения наиболее развитых стран планеты, так называемого золотого миллиарда. Ваххабизм же используется в качестве одного из инструментов этого перераспределения. Стратегия ваххабизма подразумевает захват территории стран на основе постепенного "отрыва" небольших частей в разных местах, вспоминаем Косово. Так, малые страны захватываются целиком, более крупные - по частям с помощью сепаратистских движений и межконфессиональных конфликтов.

В той же Европе, сплошь погрязшей в грехах, где процветают однополые браки и прочий разврат, ваххабиты, которых там гораздо больше, чем во всей России вместе взятой, не проявляют активной террористической деятельности и даже не осуждают подобное поведение, спрашивается почему? Ответ вполне очевиден: кому-то это выгодно. Кому - тоже понятно.

Ваххабизм - идеология, сродни фашизму, и она паразитирует сегодня. За минувшие десятилетия сетевые структуры ваххабитов расползлись метастазами по всему миру. Их полуподпольные общины созданы везде и действуют практически свободно.


ну что ж ... тем более надо стравить ваххабитов Аль-Каиды с нео-баасистами из ДАИШ
Цитата: ахмадинежад от 11.08.2016 10:43:34теперь про знак с Анастасией Поповой, в Сирии она была первой ...

и Йемен, ака НДРЙ, вполне подходит на роль покупателя суверенитета

тут появилось уточнение, друг Эрдоган у пиндосов перешёл в разряд бывших, друг Порошенко на низком старте, посмотрим, куда ломанётся
в Одессу нельзя, занято

кстати, чего то мишико сукашвили собрался в джорджию ... Одессу для потрошенко что-ли освобождает?
  • +0.99 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 окт 2016 16:48:15
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:42:09
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:42:09

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
  hotswaper russia
06 окт 2016 00:32:21
Цитата: BALcat от 05.10.2016 21:22:18
Хотелось бы ещё обратить внимание на некий психологический момент или в данном случае приём... 
Итак... Наблюдая со стороны за некоторыми жизненными ситуациями со стороны. заметил такую примету: если некая женщина, часто и громко возмущается падением нравственности и легкодоступностью кахих-либо своих товарок, то этим самым она подсознательно пытается отвлечь внимание от слишком упрощенного доступа к собственному телу. И её "Как так можно?!", которое она пытается выдать за "Я не такая!", часто надо понимать - "Такая. Такая... Именно такая!" Просто слова в таком случае служат для отвлечения от истины и нужно уметь это видеть, ведь: "У кого что болит, тот о том и говорит" (ц) 
А вспомнил я это к тому, что придумывая сказки о "кристальной честности американцев" и их "неспособности отличить ложь от правды" автор протаскивает перевод их коллективной вины из области права в область психологии. Ведь с точки зрения ответственности лучше быть дурачком непонятливым, чем преднамеренным преступником. Вы на укров посмотрите - те вообще дуркуют без остановки, а спикер их зрады предусмотрительно справкой обзавелся... Отож!
А по сути, правда по-американски - это то, что им выгодно, а ложь - это то, что их ограничивает и американское общество закроет глаза на любое преступление своего руководства, если получит от этого профит.
Да вся история СГА этому подтверждение... 
А императив пиндосов звучит так: "Успех оправдывает средства!" Обратите внимание, ни цель, а именно успех.
Ведь победитель пишет историю...

==========================================
емнп, то Обама и Ко планировали в/базу в Крыму, сместить Асада, проложить газопровод из Катара в Европу, но получилось только не допустить российских параолимпийцев.
И где профит, где победы и успехи?!
Почти все "наполеоновские" планы, [выскажусь помягче], "накрылись медным тазом".
Историю уже пишут другие.
[movie=400,300]http://youtu.be/lzqY4XZpOoM[/movie]
  • +0.90 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  captainvp
06 окт 2016 05:44:28
Цитата: hotswaper от 05.10.2016 22:32:21==========================================
емнп, то Обама и Ко планировали в/базу в Крыму, сместить Асада, проложить газопровод из Катара в Европу, но получилось только не допустить российских параолимпийцев.


И где профит, где победы и успехи?!
Почти все "наполеоновские" планы, [выскажусь помягче], "накрылись медным тазом".
Историю уже пишут другие.
[movie=400,300]http://youtu.be/lzqY4XZpOoM[/movie]



"добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел! ... Думали, что он дебри и болота блеском кровопролитий воспрославит, ..."
  • +0.81 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский russia, Томск
06 окт 2016 06:44:49
Цитата: hotswaper от 05.10.2016 22:32:21==========================================
емнп, то Обама и Ко планировали в/базу в Крыму, сместить Асада, проложить газопровод из Катара в Европу, но получилось только не допустить российских параолимпийцев.
И где профит, где победы и успехи?!
Почти все "наполеоновские" планы, [выскажусь помягче], "накрылись медным тазом".




Вы бредите - ничего и никуда США не собирались прокладывать..
на БВ США нужен был хаос и только хаос, чтобы отрезать от энергоносителей Европу и Китай
И у них почти получилось.... но тут русские в процесс вмешались ...
  • +0.62 / 15
 
 
 
 
 
  Stari ussr
06 окт 2016 01:55:31
Цитата: Барристер от 05.10.2016 17:34:35
1. "Выживший" нам все объяснил)). Убийство индейцев, коренных жителей в фильме не отрицается, а приветствуется на ура. Никто не ставит под сомнение, что делают все эти янки на чужой земле. как само собой разумеется - они грабят и убивают индейцев. 

2. А так же фильм про "бибизян" где есть поучительная сцена - правильные народные американцы от сохи, с автоматом (они боялись бибизян) пошли искать энергию. Им встретилась разумная обезьяна, которая безоружно им что то говорила одна одинешенька. Что сделали толпой американцы первым делом? Правильно. Расстреляли обезьянку из автомата. А подбежавшим другим бибизянам они объяснили, что пришли с миром. И все, бибизяны пошли в обнимку с американцами, их простив сразу. Убивший обезьянку становится главным всего стада и легко убивает и начинает войну с любым.

Не режим США сделал героя убийцей, он уже был такой. И в белый дом приходят не милые детки, а закоренелые беспринципные убийцы, которые трясут пробиркой и выжигают целую страну, а потом говорят - ой, мы ошиблись.


3. Пересмотрел трижды Терминаторов, Чужих, Матрицу. Нигде не нашел про пидаров и их жизнь тяжелую. 
Но теперь, в каждом фильме пидарасов обязательно покажут, как им тяжело жить. 

Странно, правда?  А правда в том, что общества защиты извращенцев спокойно в фильмах заказывает продакт плейсмент на тему "мальчик не определился со своим полом и ему надо помочь". И все, пошла потоком агитация  - "и туда тоже можно и нужно". 

 И ни один союзный и американский гражданин пискнуть не может, ибо деньги не пахнут при капитализме и американском режиме - продаем рекламу пидаров детям в мультфильмах, оружие террористам и все, профит!

Так что американец это лицемер, врун, предатель и трус еще. Ибо американский режим не жил еще ни дня на свои. Все их достижение нации это депрессия 1930-х... Далее они поняли, что жить надо на чужие.  


В подтверждение выделенного. Хотя в подтверждении это не нуждаетсяУлыбающийся

Клинтон: Мы можем просто убить этого парня с беспилотника?
https://cont.ws/post/390713

Джулиан Ассанж, основатель организации WikiLeaks, сообщил о том, что до конца года будут обнародованы важнейшие данные, касающиеся президентских выборов в США. По его словам, новая порция разоблачений сможет уничтожить всю предвыборную кампанию Хиллари Клинтон.
«В течение следующих 10 недель мы будем публиковать новый материал каждую неделю. У нас очень плотный график, все документы по теме выборов в США должны выйти до 8 ноября», — заявил Ассанж во время телемоста, посвященного 10-летию организации.

В качестве превью он обнародовал в аккаунте Twitter организации WikiLeaks скриншот текста, где речь идет о намерении Клинтон убить Ассанжа с применением беспилотного летательного аппарата:

«Мы можем просто убить этого парня с беспилотника?» — открыто спросила Клинтон, говорится в сообщении. Таким образом она планировала устранить основателя WikiLeaks еще в те годы, когда была госсекретарем, пояснил Ассанж.

Напомним, ранее сообщалось, что в июле на сайте организации была обнародована электронная корреспонденция национального комитета демократической партии. Из документов следовало, что демократы всеми способами продвигали Хиллари Клинтон и, напротив, пытались всячески дискредитировать ее конкурента по партии Берни Сандерса.
  • +3.02 / 58
 
 
  Фракталь russia, Самара
05 окт 2016 17:52:29
Цитата: Барристер от 05.10.2016 12:54:27Как при таком врожденном чувстве правды и непримиримости ко лжи американцы умудряются развязывать больше 700 локальных конфликтов и войн, трясти пробирками, завалить экономику своей страны и стремиться утопить остальных, содержать ниже черты бедности 70 миллионов своих граждан и использовать на рабских условиях приезжих (8-15 баксов в час и не более), вести геноцид коренного американского населения - индейцев.
Ответ один - лицемерие, ложь и наглость. Это забыл указать автор, почему-то переваливая эти грехи на русский менталитет.

я отвечу на этот вопрос)
Всё потому, что у руля амеров... не совсем амеры. Если брать историю американцев - отчётливо видны абсолютно простые решения во внутренней и внешней политике. Чтобы не заморачиваться, они не уживаются с проблемой, они её уничтожают или низводят до такой степени, что впредь оно больше не является проблемой. Например индейцы. Эти странные русские почему-то заморачиваются с местными туземцами... Зачем так делать, создавать себе проблемы, если их всех можно просто уничтожить? Аналогично во внешней политике: сверхценная идея о собственной исключительности и абсолютное нежелание взаимодействовать дипломатическими методами с кем бы то ни было. Они ненавидят делиться. Они - как болезнь - пока не завхватят организм полностью - не успокоятся, причём то, что организм из-за их деятельности просто умирает их нисколько не волнует. 
Почему же русские способны различить 50 оттенков лжи? А хотя бы потому, что Россия всегда с кем хотела - с тем и граничила. А у границ России всегда стояли отнюдь не союзники, да и внутри собственных деструктивных элементов хватало, которые владели и европейским коварством, и кавказской жестокостью, и восточной хитростью. Россия не может быть наивной, Россия настолько хитра, что может позволить себе оперировать исключительно правдой, ибо мы знаем о лжи всё и видим ложь там, где её пытаются нам впихнуть. Но, что характерно, мы не сразу уличаем во лжи, мы позволяем себе в неё провалиться, как в дзю-до, потихоньку собирая информацию и доказательства. Возможно, именно поэтому у нас и лучшая в мире разведка.
  • +2.82 / 68
  • Скрыто
 
 
  captainvp
06 окт 2016 04:32:30
Цитата: Барристер от 05.10.2016 12:54:27Как при таком врожденном чувстве правды и непримиримости ко лжи американцы умудряются развязывать больше 700 локальных конфликтов и войн, трясти пробирками, завалить экономику своей страны и стремиться утопить остальных, содержать ниже черты бедности 70 миллионов своих граждан и использовать на рабских условиях приезжих (8-15 баксов в час и не более), вести геноцид коренного американского населения - индейцев.
Ответ один - лицемерие, ложь и наглость. Это забыл указать автор, почему-то переваливая эти грехи на русский менталитет.


Кстати, да. Лицемерие - ключевое здесь понятие. Автор также переоценивает (или неправильно интерпретирует) пресловутый американский индивидуализм. Он уже далеко не того качества, которое мы можем найти в произведениях Джека Лондона или Фолкнера. Сейчас это не столько индивидуализм, сколько эгоизм, порой довольно инфантильный. Должен признать, что американцам обычно несвойственно обвинять других в своих несчастьях, если, конечно, нет возможности отыграться, засудив обидчика, реального или назначенного. Но нужно оговориться, что во-первых это касается только белого "среднего класса", а во-вторых, помощи все равно неоткуда ждать. Хотя и здесь ситуация серьезно меняется (см. фудстэмпы) Современный американец на мало-мальски руководящей должности (включая, разумеется, и корпоративные) постоянно и неустанно занят обеспечением прикрытия своей задницы ("cover your ass" - наверное одна из самых популярных на сегодняшний день американских идиом). Он страшно боится начальства (пусть никого не обманывает "демократический" стиль общения, когда вы можете вашего главного начальника называть Стив или Боб). Совести в нашем понимании у него тоже не существует. Например, вы можете жить с соседями душа в душу, как говорится, но если вашему соседу не понравится, например, дерево на границе участков, он непременно подаст на вас в суд, нажалуется в какую-нибудь инспекцию и тд., чаще всего даже не попытавшись с вами объясниться, к вашему вящему удивлению. Да много еще чего можно рассказать о "честных индивидуалистах". Да они любят выглядеть хорошо в глазах окружающих и даже иногда делают добрые дела, но здесь мы возвращаемся к тому, с чего начали - к лицемерию. Почему бы не сделать добро, если это стоит немного, а иногда даже приносит прибыль? Будучи некоторым мизантропом по жизни, возможно я несколько сгустил краски. К тому же все это далеко от развернутого исследования менталитета целого народа, но как еще одно мнение имеет право на жизнь.
  • +3.20 / 73
 
 
  Елка russia, Санкт-Петербург
11 окт 2016 12:22:19
Цитата: Барристер от 05.10.2016 12:54:27Как при таком врожденном чувстве правды и непримиримости ко лжи американцы умудряются развязывать больше 700 локальных конфликтов и войн, трясти пробирками, завалить экономику своей страны и стремиться утопить остальных, содержать ниже черты бедности 70 миллионов своих граждан и использовать на рабских условиях приезжих (8-15 баксов в час и не более), вести геноцид коренного американского населения - индейцев.
Ответ один - лицемерие, ложь и наглость. Это забыл указать автор, почему-то переваливая эти грехи на русский менталитет.

В свое время я прочла довольно  много книг американских писательниц. В основном это женское чтиво, но свою действительность они описывают довольно смелыми и порой мрачными мазками. Так вот, они наследники всяких религиозных протестантских течений, во-первых (тех же квакеров). Во вторых для них очень важны внешние атрибуты успеха. Ну, проще говоря, если какой-нибудь Джон поколачивает жену, продал свою дочь старику побогаче задорого, пьет виски с утра до вечера,  он все равно хороший парень. Потому что он делает это незаметно для окружающих, всегда ходит в церковь и платит налоги. У него хороший дом и всегда подстрижена лужайка))) Пока все шито-крыто, никто не замечает синяков у его жены, а за дочь еще и похвалят. Вот если его жена прибежит на центральную площадь с криком, что Джон ее побил, что он бьет ее каждый день и т.д., то тут то все и прозреют.)))) И начнут осуждать Джона и т.д.

   Глубокое презрение к проблемам тех "кому не повезло" и нежелание участвовать в судьбе окружающих- вот это и есть их мораль. Они не потому верят людям, что удмают об окружающих как об очень честных людях, а потому что это не их дело и им лень разбираться, правда это или ложь. Что касается протестантского наследия и прочих сект.... Чем больше религиозный раж охватывает массы, тем большее зло он скрывает.

Кстати, общественная мораль в любой стране может приобретать довольно уродливые формы в результате постоянного педалирования этой темы.
Отредактировано: Елка - 12 окт 2016 00:31:43
  • +2.81 / 68
  • Скрыто
 
  Cyclop belarus, Минск
05 окт 2016 15:14:07
Цитата: Фракталь от 05.10.2016 12:07:48Я решил прочитать книгу "Русские проблемы в английской речи. Слова и фразы в контексте двух культур" за авторством Линн Вилсон (Родилась в США, но выросла в русскоязычной семье). Хотя бы потому, что часто задавался вопросами о том, что мозаика русского и английского языка, которые произошли от общего индоевропейского корня, по смысловой нагрузке решительно отличаются друг от друга. Собственно, языковая среда порождает базовые смыслы, программу восприятия реальности с самого рождения. Я углубился в чтение и поразился кладезю очень узкой, но столь иногда необходимой информации о разнице между русским и американцем. Под спойлером некоторые моменты, которые меня впечатлили. Из-за того, что разметка поехала, я вынужден был вместо выделения цитатами вырезки из книги выделить тёмно-красным, а чёрным оставить свои собственные комментарии.




Слово "душа" является для американцев трудным и не вполне ясным, они в своей письменной и устной речи чаще всего заменяют «душу» (soul) на «сердце»(heart). Высказывая свое мнение о человеке, американцы обычно говорят не о его душе или сердце, а о его уме (mind) и интеллекте (intelligence / intellect). Русское понятие о «задушевной беседе» (самый близкий перевод a heart to heart talk) чуждо культуре Штатов, где у людей иное чувство меры в проявлении эмоции: они предпочитают сдержанность в отношениях друг с другом даже в том случае, когда кто-нибудь из друзей или близких попал в беду. 
Другое ключевое слово в русской культуре — «тоска» (тосковать) тоже с трудом поддается переводу. Американцам это слово преподносится как «Тоска — это то, что испытывает человек, который что-то хочет, но не знает точно, что именно, а знает только, что это недостижимо». Но всё становится сложней, когда приходится иметь дело с такими переменчивыми ингредиентами тоски, как ностальгия, скука, уныние, томление духа, меланхолия и страшная подавленность.



Я позволил себе здесь вырвать некоторые фразы из контекста в самом начале книги и свести в один абзац. Народ США не знаком с "низовой" самоорганизацией собственного народа, в отличие от русских. Отсюда отсутствие словесных смыслов обозначения внутреннего душевного дискомфорта - у них нет жизненно необходимой нужды в самокопании или в анализе окружающих людей. Поэтому если человека снедает тоска - для наблюдающего американца такой человек является просто больным, а от болезни помогают лекарства. Отсюда и их фармокологические традиции лечения депрессий всякой наркотой.



Чисто внешние признаки речи или поведения, свидетельствующие о знакомстве того или иного человека с чужой культурой, не дают основания считать, что он ее полностью освоил. Сегодня многие в России пьют кока-колу, но они не являются американцами и не считают себя таковыми. Противоположного взгляда на вещи придерживаются те граждане США, которые знают об иностранных культурах очень мало и поэтому убеждены, что раз во многих странах люди сейчас говорят по-английски, подражая заокеанским вкусам и нравам, значит, во всем мире стираются национальные и культурные различия. По поводу этого заблуждения голландский журналист Ян Бурума, специалист по межкультурным коммуникациям, заметил, что американцы, выросшие в одной культурной среде, верят, что раз иностранцы «говорят по-английски, и едят макдональдские гамбургеры, и смотрят голливудские фильмы, они должны очень походить на американцев»



Если американцы внимательно присмотрятся, то увидят, что носят китайские вещи и пользуются техникой, произведённой в Китае. Может быть американцы очень походят на китайцев? В самом Китае, считаю, таких иллюзий не строят. Говорить на анлийском приходится из-за его статуса эсперанто в мире, макдональдс воспринимается не иначе как "ещё одна забегаловка с нездоровой едой", а голливудские фильмы смотрим не потому, что нам нравятся смыслы, которые эти фильмы несут, а потому что нам нравится зрелище, происходящее на экране. И попытка нести чуждую нам мораль в таких фильмах вызывает раздражение. 


Русский, хорошо владеющий английским языком, рискует прослыть человеком невоспитанным гораздо чаще, чем тот, кто знает этот язык не очень хорошо.
"Чем лучше говорит на не родном для себя языке человек, тем более странным выглядит его не согласующееся с этим языком поведение". Чем лучше новоприезжий владеет английским, тем больше от него ожидают знания правил приличия в США, не принимая во внимание, что культура и этикет той страны, из которой он прибыл, а значит и его собственные, были совсем другими на протяжении всей его жизни. Разве может быстро и радикально измениться взрослый человек, даже если ему этого хочется?!



Не пытайся быть американцем, у тебя не получится быть своим среди чужих. Наши методы оценки окружающей действительности слишком сильно разнятся и даже в совершенстве овладевший английским экспат физически не способен быстро перестроиться на чуждый способ мышления. 


В американцах с раннего детства заложена вера в силу «позитивного мышления», предполагающего оптимистический настрой и доброжелательное отношение к людям. «Да, бывают в жизни затруднительные ситуации, но в конце концов everything will work out, все наладится, образуется», — вот, коротко говоря, философское кредо практикующего теоретика positive thinking. Человеку, живущему в соответствии с этим кредо, по идее, во всем должен непременно сопутствовать успех — в отношениях с друзьями и родными, на работе и отдыхе. Американцы стараются закрепить в языке свое оптимистическое отношение к жизни. Если человек едва не отправился на тот свет, то он прошел сквозь «жизнеутверждающее испытание». Товары, которые едва удается продать за полцены, называют не «неликвидами», а «не самым оптимальным ассортиментом». Если после интервью работодатель даст вам от ворот поворот, у вас «не сложилось полного взаимопонимания», а любое массовое увольнение называют «оптимизацией штатов»Особенно эта бездумная жизнерадостность распространена в сфере торговли недвижимостью: в их языке «уютный» означает «негде повернуться», а «живописная сельская местность» — «ни до одного магазина пешком не дойдешь». Эта привычка укореняется и становится рефлексом с детских лет. Приведя своего маленького сынишку на детскую площадку, американская мама не говорит ему: «Смотри, не падай», «Осторожно, не пачкайся», а отпускает его с пожеланием: Have fun («Развлекайся!»), You can do it!(«Давай!»).


Вы чувствуете, как в этом абзаце начинает нащупываться фундаментальная платформа понимания того, почему американцы такие? В следующем абзаце эта мысль раскрывается ещё больше:


Обычай высказываться честно и прямо — составная часть американской «позитивной» культуры, что ярко отражено в разговорной речи. И если нет веских причин сомневаться, американец уверен, что его собеседник говорит правду. Отсюда и всенародные изумление и протест, вызванные изощренными словесными выкрутасами и прямой ложью бывшего президента Клинтона, а также высокопоставленных управленцев — бизнесменов. Взять хотя бы скандалы, связанные с фирмами Enron и MCI. Американцы прекрасно понимают, что им лгут, порой нагло, но сколько бы ни искажались факты, национальное сознание в этой стране не меняется: This is not supposed to happen — «Такого быть не может»! Американцу трудно понять разницу между русскими словами «вранье» и «ложь», а для русского — это печальная и очевидная реальность. Русское слово «вранье» может употребляться в значении «нарочитая глупость», «чепуха», но в слове fibbing этого значения нет. Нет в нем и оттенка «преувеличения», которое иногда слышно в русском слове в той ситуации, когда говорящий явно преувеличивает, а собеседник это понимает, и, пожалуй, это его даже смешит. (Не любо — не слушай, а врать не мешай.) Подобное восприятие неправды совершенно чуждо американскому менталитету. С точки зрения американца, не допускающего мысли, что кто-то может говорить неправду, поведение настоящего лжеца является серьезной провинностью. You’re lying — чрезвычайно серьезное обвинение в том, что вы намеренно говорите неправду, и может быть воспринято как прямое оскорбление. Работники сферы услуг, сомневающиеся в словах клиента, говорящего: «Я зарезервировал номер в этой гостинице», часто выражают свое сомнение, используя вежливое американское: «Очень хорошо, и вы полне возможно говорите правду, но поскольку компьютер не подтвердил ваш заказ, я не могу предоставить вам заказанный номер» Прямые, но вежливые ответы такого рода точно передают стиль разговоров, при которых одна из сторон сомневается в правдивости другой.


Заметьте, какая интересная особенность: обвинить американца во лжи - нанести ему оскорбление. Тяжкое оскорбление. При этом американец, судя по всему, плохо понимает, когда ему врут целенаправленно, в отличие от тех же русских. Иначе откуда такая большая разница у нас в языках о понятии лжи, причём не в пользу английского языка? Откуда мы столько знаем о лжи и о том, как на неё надо реагировать? Продолжаем:



Американцы не большие мастера лжи. Они, например, не любят восхвалять мнимые профессиональные заслуги друзей и писать им рекомендательные письма с ложной информацией для устройства на работу. У глагола «списать» (на уроке в школе)  нет идиоматического эквивалента в английском языке, так как для американцев обман на экзамене является вопиющим безобразием. Эта точка зрения не случайна в общей нравственной атмосфере Америки: в ее индивидуалистическом обществе от человека с самого детства требуют: «делай свою работу сам», «думай самостоятельно» и т.п. В таком обществе нет понятия о коллективизме и взаимопомощи, поэтому никто не хочет помогать желающим списать. Во многих школах и колледжах и тем, кто дает списывать, и тому, кто списывает, грозит — ни много, ни мало, — исключение из учебного заведения.


Как можно при таком действительно крутом базисе ощущения справедливости скатиться до того уровня, который мы видим сейчас? Об этом ниже


В последние десятилетия, американское неприятие лжи, лежащее в основе «позитивного мышления», вступило в стадию кризиса. Это началось еще в конце 1960-х — начале 1970-х годов, когда воинствующие, но примитивно мыслящие радикалы из «Новой левой» стали проповедовать сочувствие ко всем и вся, независимо от того, идет ли речь о хороших или о плохих людях, о честных гражданах или преступниках, о разумных или сумасшедших.
Превращение отрицательных качеств в положительные и, следовательно, оправдание людей, сомнительных и с моральной, и с политической точки зрения, стало результатом доведения до абсурда любимой американской идеи о том, что все люди равны и поэтому имеют равные права. Что ни один человек, какими бы ни были его образ мысли, система ценностей и стиль жизни, не должен превосходить других людей, а униженное положение должно быть обречено на исчезновение. Ради этого сторонники политкорректности (ПК) ставили перед собой задачу создать bias-free — «свободный от предрассудков» язык и «проявлять исключительную тактичность, чтобы грубое действие языка не так сильно ранило людей, чей пол, раса, физическое состояние, условия жизни делают их особенно уязвимыми». Из-за этого многие слова за последнее время попали в разряд неделикатных, а то и попросту запрещенных. ПК в Америке привела к радикальному искажению истин, глубоко укоренившихся в американском мышлении. Следуя принципам Декларации независимости, большинство американцев искренне убеждено в равенстве всех людей от рождения, невзирая на то, что даже самый поверхностный взгляд на американское общество показывает нечто иное. В этом ясно отдают себе отчет многие серьезные люди в США, прекрасно понимающие слова из романа Джорджа Оруэлла «Скотный двор»: «Все животные равны, но некоторые равнее других»Однако старый миф воскрес сегодня в новой форме — в свободном от предрассудков языке. Подразумевая всеобщее равенство, этот "новый" язык отвергает те моральные и культурные ценности, которые традиционно являлись основой жизни в Соединенных Штатах. Если любой образ жизни и вместе с тем поступок равным образом приемлемы и оправданны, тогда понятия о «нормальном» и «нравственном» поведении становятся бессмысленными, открывая дорогу моральной уравниловке, от которой один шаг до вседозволенности. Постепенное нагнетание ПК привело к ряду конкретных последствий, одним из которых был ущерб, нанесенный известной всем американцам фразе, произносимой под присягой, — «говорить правду и только правду». Другим следствием явилось создание «лингвистически корректного поведения». Из-за «политкорректных терминов» людям, говорящим на американском английском, приходится теперь следить за своей речью, дабы не оскорбить окружающих. Это порождает длинную цепь гротескных лингвистических феноменов, превратившихся в мишень для критики со стороны многих здравомыслящих американцев, опасающихся за будущее своей страны.
С 1990-х годов ПК стала особенно популярной и назойливой. Своей новой терминологией она оказала настолько сильное влияние на язык, что стала фактически подобием самоцензуры во всех сферах СМИ. Более того, она обернулась угрозой не только для интеллектуальной деятельности страны, но и для ее международных связей. Ничего не подозревающий иностранец, не соблюдая новых лингвистических норм, продиктованных ПК, рискует теперь нанести оскорбление гражданам США и прослыть реакционным человеком, полным самых невероятных предрассудков.


То есть с американцами с начала 60-х годов ведётся целенаправленная работа по искажению и деформации "прописных истин"! Помните, у нас велась аналогичная работа, когда здоровые человеческие устремления в СССР заменили стремлением "жить как на западе с кучей сортов колбасы и джинсиками"? И в том, и в этом случае с массами работаю по наиболее уязвимой его части. В СССР - это дефицит личных благ и ништяков. В США - это неумение отличить правду от лжи. Ложь настолько окружила американцев, погрязших в чрезмерной политкорректности, что за деревьями отдельных случаев обмана не видят леса лжи, который вырос на их наивности. Чем больше рядовые американцы замечают, что что-то идёт не так, тем громче с политического олимпа раздаются громогласные вопли "об исключительности американской нации". 
Но давайте отвлечёмся от меры лжи и правды снова на отличия в менталитете между русским и американцем


В американском английском не используются буквальные эквиваленты слов «отечество», «отчизна» (fatherland), «родина — мать» (motherland). Homeland приобрело популярность только после террористических актов 11 сентября 2001 года: оно употребляется главным образом в словосочетании homeland security. Американцы обычно называют США mу country, а не mу homeland, и никогда, за исключением патриотических песен и гимнов, не говорят mу native country, mу native land. 
В английском языке нет эквивалента для излюбленного русского выражения «у нас». В зависимости от контекста «у нас» значит "В нашей стране, нашем городе, нашем доме". Как нация индивидуалистическая, американцы предпочтут сказать "В моей стране". В русском зарубежье нередко говорят о «наших», из-за чего в США иногда происходит путаница, над которой посмеялся писатель Василий Аксенов: «Ты говоришь «наши» про «наших»? Про наших советских или про наших американских? Давай договоримся: их наши — это уже не наши, а наши наши — это наши, о’кей?»
Один российский психиатр заметил, что русским, живущим в США, не очень приятно разделение мира на «они» и «мы». «Вообще эти разговоры в категориях «они» и «мы», вредят при переезде русского в США , потому что они усугубляют чувство отчужденности, что и есть психологическое препятствие в приобщении к английскому языку». С другой стороны, в Америке россиянин может спокойно сказать in this country. В русском языке многократное употребление словосочетания «в этой стране» имеет ощутимо негативный оттенок, в английском же оно совершенно нейтрально.
В американском обществе не существует понятия «национальность». На вопрос «Какой вы национальности?» житель США, по всей вероятности, недоумевающе посмотрит на вас и скажет:«американец». Вопрос «Вы еврейской национальности?» может быть воспринят как оскорбление. В Америке «еврей» — религиозная принадлежность, но никак не «национальность». Здесь это работает по другому - у людей в стране иммигрантов, когда они знакомятся, очень популярен вопрос: Where are you from? Основную часть населения США составляют уроженцы других стран, что позволяет им легко наводить мосты в беседах с недавно приехавшими. Люди охотно рассказывают о своем происхождении. Те, чьи семьи иммигрировали поколение назад, называют Америку местом своего рождения, а потом обычно следуют вопросы: «А где ваши корни?». Вот таким завуалированным способом можно получить ответ на вопрос о национальности. 
Русские и американцы, как правило, по-разному обращаются к поскользнувшемуся прохожему. Русский спросит: «Вам помочь?». Американец же, сообразуясь с «позитивным мышлением», скажет: Are you OK?, Are you all right? Te же вопросы задаются человеку, который схватился за сердце, хотя очевидно, что он не ОК и не all right. Русский же в этом случае спросит: «Вам плохо?» что звучит вполне логично, но более мрачно.

Пока на этом закончу, книга немаленькая, приведённые куски текста занимают немало места под спойлером. Потом, возможно, если модераторы сочтут эту тему здесь уместной и читателям понравится, я продолжу анализ здесь, в ветке БПМ, т.к. считаю, что для понимания принципа действия заокеанского соседа знать структуру его мыслей просто необходимо.


Прикольно. Недавно я на АШ запостил пару умозаключений по поводу восприятия лжи на Западе - созвучно получилось.
Спасибо, интересно. Есть раздел "социология и этика", там точно не офтоп.
  • +0.66 / 10
  • Скрыто
 
  Andrew Carlssin canada, Flower City
06 окт 2016 03:09:56
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
12 май 2022 16:47:44
Отредактировано: Andrew Carlssin - 12 май 2022 16:47:44

  • +0.81
 
  MB
11 окт 2016 11:50:00
Цитата: Фракталь от 05.10.2016 12:07:48Я решил прочитать книгу "Русские проблемы в английской речи. Слова и фразы в контексте двух культур" за авторством Линн Вилсон (Родилась в США, но выросла в русскоязычной семье). Хотя бы потому, что часто задавался вопросами о том, что мозаика русского и английского языка, которые произошли от общего индоевропейского корня, по смысловой нагрузке решительно отличаются друг от друга. Собственно, языковая среда порождает базовые смыслы, программу восприятия реальности с самого рождения. Я углубился в чтение и поразился кладезю очень узкой, но столь иногда необходимой информации о разнице между русским и американцем. Под спойлером некоторые моменты, которые меня впечатлили. Из-за того, что разметка поехала, я вынужден был вместо выделения цитатами вырезки из книги выделить тёмно-красным, а чёрным оставить свои собственные комментарии.





Слово "душа" является для американцев трудным и не вполне ясным, они в своей письменной и устной речи чаще всего заменяют «душу» (soul) на «сердце»(heart). Высказывая свое мнение о человеке, американцы обычно говорят не о его душе или сердце, а о его уме (mind) и интеллекте (intelligence / intellect). Русское понятие о «задушевной беседе» (самый близкий перевод a heart to heart talk) чуждо культуре Штатов, где у людей иное чувство меры в проявлении эмоции: они предпочитают сдержанность в отношениях друг с другом даже в том случае, когда кто-нибудь из друзей или близких попал в беду. 
Другое ключевое слово в русской культуре — «тоска» (тосковать) тоже с трудом поддается переводу. Американцам это слово преподносится как «Тоска — это то, что испытывает человек, который что-то хочет, но не знает точно, что именно, а знает только, что это недостижимо». Но всё становится сложней, когда приходится иметь дело с такими переменчивыми ингредиентами тоски, как ностальгия, скука, уныние, томление духа, меланхолия и страшная подавленность.



Я позволил себе здесь вырвать некоторые фразы из контекста в самом начале книги и свести в один абзац. Народ США не знаком с "низовой" самоорганизацией собственного народа, в отличие от русских. Отсюда отсутствие словесных смыслов обозначения внутреннего душевного дискомфорта - у них нет жизненно необходимой нужды в самокопании или в анализе окружающих людей. Поэтому если человека снедает тоска - для наблюдающего американца такой человек является просто больным, а от болезни помогают лекарства. Отсюда и их фармокологические традиции лечения депрессий всякой наркотой.



Чисто внешние признаки речи или поведения, свидетельствующие о знакомстве того или иного человека с чужой культурой, не дают основания считать, что он ее полностью освоил. Сегодня многие в России пьют кока-колу, но они не являются американцами и не считают себя таковыми. Противоположного взгляда на вещи придерживаются те граждане США, которые знают об иностранных культурах очень мало и поэтому убеждены, что раз во многих странах люди сейчас говорят по-английски, подражая заокеанским вкусам и нравам, значит, во всем мире стираются национальные и культурные различия. По поводу этого заблуждения голландский журналист Ян Бурума, специалист по межкультурным коммуникациям, заметил, что американцы, выросшие в одной культурной среде, верят, что раз иностранцы «говорят по-английски, и едят макдональдские гамбургеры, и смотрят голливудские фильмы, они должны очень походить на американцев»



Если американцы внимательно присмотрятся, то увидят, что носят китайские вещи и пользуются техникой, произведённой в Китае. Может быть американцы очень походят на китайцев? В самом Китае, считаю, таких иллюзий не строят. Говорить на анлийском приходится из-за его статуса эсперанто в мире, макдональдс воспринимается не иначе как "ещё одна забегаловка с нездоровой едой", а голливудские фильмы смотрим не потому, что нам нравятся смыслы, которые эти фильмы несут, а потому что нам нравится зрелище, происходящее на экране. И попытка нести чуждую нам мораль в таких фильмах вызывает раздражение. 


Русский, хорошо владеющий английским языком, рискует прослыть человеком невоспитанным гораздо чаще, чем тот, кто знает этот язык не очень хорошо.
"Чем лучше говорит на не родном для себя языке человек, тем более странным выглядит его не согласующееся с этим языком поведение". Чем лучше новоприезжий владеет английским, тем больше от него ожидают знания правил приличия в США, не принимая во внимание, что культура и этикет той страны, из которой он прибыл, а значит и его собственные, были совсем другими на протяжении всей его жизни. Разве может быстро и радикально измениться взрослый человек, даже если ему этого хочется?!



Не пытайся быть американцем, у тебя не получится быть своим среди чужих. Наши методы оценки окружающей действительности слишком сильно разнятся и даже в совершенстве овладевший английским экспат физически не способен быстро перестроиться на чуждый способ мышления. 


В американцах с раннего детства заложена вера в силу «позитивного мышления», предполагающего оптимистический настрой и доброжелательное отношение к людям. «Да, бывают в жизни затруднительные ситуации, но в конце концов everything will work out, все наладится, образуется», — вот, коротко говоря, философское кредо практикующего теоретика positive thinking. Человеку, живущему в соответствии с этим кредо, по идее, во всем должен непременно сопутствовать успех — в отношениях с друзьями и родными, на работе и отдыхе. Американцы стараются закрепить в языке свое оптимистическое отношение к жизни. Если человек едва не отправился на тот свет, то он прошел сквозь «жизнеутверждающее испытание». Товары, которые едва удается продать за полцены, называют не «неликвидами», а «не самым оптимальным ассортиментом». Если после интервью работодатель даст вам от ворот поворот, у вас «не сложилось полного взаимопонимания», а любое массовое увольнение называют «оптимизацией штатов»Особенно эта бездумная жизнерадостность распространена в сфере торговли недвижимостью: в их языке «уютный» означает «негде повернуться», а «живописная сельская местность» — «ни до одного магазина пешком не дойдешь». Эта привычка укореняется и становится рефлексом с детских лет. Приведя своего маленького сынишку на детскую площадку, американская мама не говорит ему: «Смотри, не падай», «Осторожно, не пачкайся», а отпускает его с пожеланием: Have fun («Развлекайся!»), You can do it!(«Давай!»).


Вы чувствуете, как в этом абзаце начинает нащупываться фундаментальная платформа понимания того, почему американцы такие? В следующем абзаце эта мысль раскрывается ещё больше:


Обычай высказываться честно и прямо — составная часть американской «позитивной» культуры, что ярко отражено в разговорной речи. И если нет веских причин сомневаться, американец уверен, что его собеседник говорит правду. Отсюда и всенародные изумление и протест, вызванные изощренными словесными выкрутасами и прямой ложью бывшего президента Клинтона, а также высокопоставленных управленцев — бизнесменов. Взять хотя бы скандалы, связанные с фирмами Enron и MCI. Американцы прекрасно понимают, что им лгут, порой нагло, но сколько бы ни искажались факты, национальное сознание в этой стране не меняется: This is not supposed to happen — «Такого быть не может»! Американцу трудно понять разницу между русскими словами «вранье» и «ложь», а для русского — это печальная и очевидная реальность. Русское слово «вранье» может употребляться в значении «нарочитая глупость», «чепуха», но в слове fibbing этого значения нет. Нет в нем и оттенка «преувеличения», которое иногда слышно в русском слове в той ситуации, когда говорящий явно преувеличивает, а собеседник это понимает, и, пожалуй, это его даже смешит. (Не любо — не слушай, а врать не мешай.) Подобное восприятие неправды совершенно чуждо американскому менталитету. С точки зрения американца, не допускающего мысли, что кто-то может говорить неправду, поведение настоящего лжеца является серьезной провинностью. You’re lying — чрезвычайно серьезное обвинение в том, что вы намеренно говорите неправду, и может быть воспринято как прямое оскорбление. Работники сферы услуг, сомневающиеся в словах клиента, говорящего: «Я зарезервировал номер в этой гостинице», часто выражают свое сомнение, используя вежливое американское: «Очень хорошо, и вы полне возможно говорите правду, но поскольку компьютер не подтвердил ваш заказ, я не могу предоставить вам заказанный номер» Прямые, но вежливые ответы такого рода точно передают стиль разговоров, при которых одна из сторон сомневается в правдивости другой.


Заметьте, какая интересная особенность: обвинить американца во лжи - нанести ему оскорбление. Тяжкое оскорбление. При этом американец, судя по всему, плохо понимает, когда ему врут целенаправленно, в отличие от тех же русских. Иначе откуда такая большая разница у нас в языках о понятии лжи, причём не в пользу английского языка? Откуда мы столько знаем о лжи и о том, как на неё надо реагировать? Продолжаем:



Американцы не большие мастера лжи. Они, например, не любят восхвалять мнимые профессиональные заслуги друзей и писать им рекомендательные письма с ложной информацией для устройства на работу. У глагола «списать» (на уроке в школе)  нет идиоматического эквивалента в английском языке, так как для американцев обман на экзамене является вопиющим безобразием. Эта точка зрения не случайна в общей нравственной атмосфере Америки: в ее индивидуалистическом обществе от человека с самого детства требуют: «делай свою работу сам», «думай самостоятельно» и т.п. В таком обществе нет понятия о коллективизме и взаимопомощи, поэтому никто не хочет помогать желающим списать. Во многих школах и колледжах и тем, кто дает списывать, и тому, кто списывает, грозит — ни много, ни мало, — исключение из учебного заведения.


Как можно при таком действительно крутом базисе ощущения справедливости скатиться до того уровня, который мы видим сейчас? Об этом ниже


В последние десятилетия, американское неприятие лжи, лежащее в основе «позитивного мышления», вступило в стадию кризиса. Это началось еще в конце 1960-х — начале 1970-х годов, когда воинствующие, но примитивно мыслящие радикалы из «Новой левой» стали проповедовать сочувствие ко всем и вся, независимо от того, идет ли речь о хороших или о плохих людях, о честных гражданах или преступниках, о разумных или сумасшедших.
Превращение отрицательных качеств в положительные и, следовательно, оправдание людей, сомнительных и с моральной, и с политической точки зрения, стало результатом доведения до абсурда любимой американской идеи о том, что все люди равны и поэтому имеют равные права. Что ни один человек, какими бы ни были его образ мысли, система ценностей и стиль жизни, не должен превосходить других людей, а униженное положение должно быть обречено на исчезновение. Ради этого сторонники политкорректности (ПК) ставили перед собой задачу создать bias-free — «свободный от предрассудков» язык и «проявлять исключительную тактичность, чтобы грубое действие языка не так сильно ранило людей, чей пол, раса, физическое состояние, условия жизни делают их особенно уязвимыми». Из-за этого многие слова за последнее время попали в разряд неделикатных, а то и попросту запрещенных. ПК в Америке привела к радикальному искажению истин, глубоко укоренившихся в американском мышлении. Следуя принципам Декларации независимости, большинство американцев искренне убеждено в равенстве всех людей от рождения, невзирая на то, что даже самый поверхностный взгляд на американское общество показывает нечто иное. В этом ясно отдают себе отчет многие серьезные люди в США, прекрасно понимающие слова из романа Джорджа Оруэлла «Скотный двор»: «Все животные равны, но некоторые равнее других»Однако старый миф воскрес сегодня в новой форме — в свободном от предрассудков языке. Подразумевая всеобщее равенство, этот "новый" язык отвергает те моральные и культурные ценности, которые традиционно являлись основой жизни в Соединенных Штатах. Если любой образ жизни и вместе с тем поступок равным образом приемлемы и оправданны, тогда понятия о «нормальном» и «нравственном» поведении становятся бессмысленными, открывая дорогу моральной уравниловке, от которой один шаг до вседозволенности. Постепенное нагнетание ПК привело к ряду конкретных последствий, одним из которых был ущерб, нанесенный известной всем американцам фразе, произносимой под присягой, — «говорить правду и только правду». Другим следствием явилось создание «лингвистически корректного поведения». Из-за «политкорректных терминов» людям, говорящим на американском английском, приходится теперь следить за своей речью, дабы не оскорбить окружающих. Это порождает длинную цепь гротескных лингвистических феноменов, превратившихся в мишень для критики со стороны многих здравомыслящих американцев, опасающихся за будущее своей страны.
С 1990-х годов ПК стала особенно популярной и назойливой. Своей новой терминологией она оказала настолько сильное влияние на язык, что стала фактически подобием самоцензуры во всех сферах СМИ. Более того, она обернулась угрозой не только для интеллектуальной деятельности страны, но и для ее международных связей. Ничего не подозревающий иностранец, не соблюдая новых лингвистических норм, продиктованных ПК, рискует теперь нанести оскорбление гражданам США и прослыть реакционным человеком, полным самых невероятных предрассудков.


То есть с американцами с начала 60-х годов ведётся целенаправленная работа по искажению и деформации "прописных истин"! Помните, у нас велась аналогичная работа, когда здоровые человеческие устремления в СССР заменили стремлением "жить как на западе с кучей сортов колбасы и джинсиками"? И в том, и в этом случае с массами работаю по наиболее уязвимой его части. В СССР - это дефицит личных благ и ништяков. В США - это неумение отличить правду от лжи. Ложь настолько окружила американцев, погрязших в чрезмерной политкорректности, что за деревьями отдельных случаев обмана не видят леса лжи, который вырос на их наивности. Чем больше рядовые американцы замечают, что что-то идёт не так, тем громче с политического олимпа раздаются громогласные вопли "об исключительности американской нации". 
Но давайте отвлечёмся от меры лжи и правды снова на отличия в менталитете между русским и американцем


В американском английском не используются буквальные эквиваленты слов «отечество», «отчизна» (fatherland), «родина — мать» (motherland). Homeland приобрело популярность только после террористических актов 11 сентября 2001 года: оно употребляется главным образом в словосочетании homeland security. Американцы обычно называют США mу country, а не mу homeland, и никогда, за исключением патриотических песен и гимнов, не говорят mу native country, mу native land. 
В английском языке нет эквивалента для излюбленного русского выражения «у нас». В зависимости от контекста «у нас» значит "В нашей стране, нашем городе, нашем доме". Как нация индивидуалистическая, американцы предпочтут сказать "В моей стране". В русском зарубежье нередко говорят о «наших», из-за чего в США иногда происходит путаница, над которой посмеялся писатель Василий Аксенов: «Ты говоришь «наши» про «наших»? Про наших советских или про наших американских? Давай договоримся: их наши — это уже не наши, а наши наши — это наши, о’кей?»
Один российский психиатр заметил, что русским, живущим в США, не очень приятно разделение мира на «они» и «мы». «Вообще эти разговоры в категориях «они» и «мы», вредят при переезде русского в США , потому что они усугубляют чувство отчужденности, что и есть психологическое препятствие в приобщении к английскому языку». С другой стороны, в Америке россиянин может спокойно сказать in this country. В русском языке многократное употребление словосочетания «в этой стране» имеет ощутимо негативный оттенок, в английском же оно совершенно нейтрально.
В американском обществе не существует понятия «национальность». На вопрос «Какой вы национальности?» житель США, по всей вероятности, недоумевающе посмотрит на вас и скажет:«американец». Вопрос «Вы еврейской национальности?» может быть воспринят как оскорбление. В Америке «еврей» — религиозная принадлежность, но никак не «национальность». Здесь это работает по другому - у людей в стране иммигрантов, когда они знакомятся, очень популярен вопрос: Where are you from? Основную часть населения США составляют уроженцы других стран, что позволяет им легко наводить мосты в беседах с недавно приехавшими. Люди охотно рассказывают о своем происхождении. Те, чьи семьи иммигрировали поколение назад, называют Америку местом своего рождения, а потом обычно следуют вопросы: «А где ваши корни?». Вот таким завуалированным способом можно получить ответ на вопрос о национальности. 
Русские и американцы, как правило, по-разному обращаются к поскользнувшемуся прохожему. Русский спросит: «Вам помочь?». Американец же, сообразуясь с «позитивным мышлением», скажет: Are you OK?, Are you all right? Te же вопросы задаются человеку, который схватился за сердце, хотя очевидно, что он не ОК и не all right. Русский же в этом случае спросит: «Вам плохо?» что звучит вполне логично, но более мрачно.

Пока на этом закончу, книга немаленькая, приведённые куски текста занимают немало места под спойлером. Потом, возможно, если модераторы сочтут эту тему здесь уместной и читателям понравится, я продолжу анализ здесь, в ветке БПМ, т.к. считаю, что для понимания принципа действия заокеанского соседа знать структуру его мыслей просто необходимо.


ещё пара примеров, которые меня всегда смущали:
обязательно или наверное?
http://glav.su/files…12fdc7.jpg
клянутся или богохульствуют?
http://glav.su/files…0279bb.jpg
Отредактировано: MB - 11 окт 2016 11:52:15
  • +0.51 / 10
 
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
11 окт 2016 11:54:37
Цитата: MB от 11.10.2016 09:50:00ещё пара примеров, которые меня всегда смущали:
обязательно или наверное?
http://glav.su/files…12fdc7.jpg
клянутся или богохульствуют?
http://glav.su/files…0279bb.jpg

Чем они вас смущают? 
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  MB
11 окт 2016 12:44:13
Цитата: Igor_FF от 11.10.2016 09:54:37Чем они вас смущают?

я же написАл:
когда читаешь (слышишь): "I swear" - то не понятно, товарищ сейчас клянётся или богохульствует.
когда спрашиваешь, сделает ли что-то товарищ, и слышишь в ответ: "Certainly !" - не понятно, он сделает это "точно" или "наверное"
  • +0.29 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
11 окт 2016 12:49:27
Цитата: MB от 11.10.2016 10:44:13я же написАл:
когда читаешь (слышишь): "I swear" - то не понятно, товарищ сейчас клянётся или богохульствует.
когда спрашиваешь, сделает ли что-то товарищ, и слышишь в ответ: "Certainly !" - не понятно, он сделает это "точно" или "наверное"

Однозначный перевод с одного языка на другой в принципе невозможен если эти языки не близкородственные. Неужели это для вас новость? 
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  MB
11 окт 2016 12:56:40
Цитата: Igor_FF от 11.10.2016 10:49:27Однозначный перевод с одного языка на другой в принципе невозможен если эти языки не близкородственные. Неужели это для вас новость?

нет, не новость.
но диаметрально противоположные семантические смыслы, выражаемые одним и тем же словом - это смущает.
меня, по крайней мере.
  • +0.36 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
11 окт 2016 12:57:56
Цитата: MB от 11.10.2016 10:56:40нет, не новость.
но диаметрально противоположные семантические смыслы, выражаемые одним и тем же словом - это смущает.
меня, по крайней мере.

А вас не смущает, то что в русском языке "конец" и "начало" однокоренные слова?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 окт 2016 12:58:24
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:42:47
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:42:47

  • +0.63
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ussr
11 окт 2016 14:29:08
Сообщение удалено

11 окт 2016 15:31:42

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 окт 2016 14:37:09
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:42:44
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:42:44

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Reader. russia, Пермь
12 окт 2016 15:04:04
Сообщение удалено
Reader.
05 июл 2017 09:52:27
Отредактировано: Reader. - 05 июл 2017 09:52:27

  • +0.85