гремлин | |
10 ноя 2016 02:08:25 |
rat1111 | |
10 ноя 2016 02:32:23 |
Цитата: гремлин от 09.11.2016 23:08:25[i] В частности, было закрыто крупнейшее производство редкоземов в США (по мотиву неэкологичности). С
lyoha | |
10 ноя 2016 02:37:11 |
Цитата: rat1111 от 09.11.2016 23:32:23А в чем проблема его восстановить? Месторождение исчерпалось? Только про десятки лет и трилиарды - не говорите - разделение элементов не разделение изотопов
lucent | |
10 ноя 2016 02:44:47 |
lyoha | |
10 ноя 2016 02:51:39 |
Цитата: lucent от 09.11.2016 23:44:47Вопрос в целесообразности инвестиций, да и только. Если бы я был главным стратегом какого-нибудь уважающего себя государства и хотел бы вынести грязное производство редкозёмов в Китай, то я бы просто поручил соответствующим ведомствами подготовить детальные планы по разворачиванию производства редкозёмов с нуля с описанием сроков и требующихся ресурсов. А потом сформировал бы стратегические резервы редкоземельных металлов, которых хватит на полное обеспечение промышленности в течении вышеуказанных сроков плюс два года. Так бы сделал я, а уж как там ведут себя "уважающие себя государства", включая Россию - не знаю...
lucent | |
10 ноя 2016 03:00:52 |
Цитата: lyoha от 09.11.2016 23:51:39Планирование целесообразности инвестиций это про Детройт и Мексику? Или наши градообразующие предприятия в сфере плавки/обогащения?
Если встанет Красноярский алюминиевый (тоже в общем, редкоземы облагораживают) и печи остынут, то дешевле будет построить с нуля новые плавильные цеха.
lyoha | |
10 ноя 2016 03:13:53 |
Цитата: lucent от 10.11.2016 00:00:52
Ну так и построят, если будет надо. Мы же не бизнес-план пишем, а просто рассматриваем гипотетическую возможность.
Вот, в развитии темы хочу порекомендовать хорошую статью про рынок РЗЭ.
http://fastsalttimes…r/408.html
Из интересного:
1. В Китае 40% запасов, в Бразилии и России примерно по 20%.
2. Всего США в год импортируют РЗЭ на 200 миллионов долларов. Это примерно как один Месси или полтора Роналду. Чтобы понимать величину проблемы.
3. При разведанных запасах общемировых в 130 миллионов совокупная ежегодная добыча составляет 110 тысяч тонн. Этого хватит на ближайшее тысячелетие потребления того же уровня.
Оценивать общие запасы, наверное, не совсем корректно, так как речь всё же о различных элементах, которых где-то может быть больше, где-то меньше. Но, в целом, должно быть понятно, что, если что США могут просто инвестировать в производства РЗЭ в Бразилии. Или России.
Оставлю на АС12, так как ссылка интересная.
rat1111 | |
10 ноя 2016 11:26:47 |
Цитата: lyoha от 10.11.2016 00:13:53При госплане - не вопрос. При частном инвесторе - уже задача.
гремлин | |
10 ноя 2016 03:17:11 |
Цитата: lucent от 10.11.2016 00:00:52Ну так и построят, если будет надо. Мы же не бизнес-план пишем, а просто рассматриваем гипотетическую возможность.
Вот, в развитии темы хочу порекомендовать хорошую статью про рынок РЗЭ.
http://fastsalttimes…r/408.htmlСкрытый текст
lucent | |
10 ноя 2016 03:23:02 |
Цитата: гремлин от 10.11.2016 00:17:11Единственная американская компания Molycorp, которая занимается добычей и производством редкоземельных металлов в США, расширила и модернизировала старые мощности, расположенные в Калифорнии. Правда, летом этого года компания объявила о банкротстве, поскольку не могла обслуживать долговые обязательства в размере почти 3 млрд долларов, привлеченных на модернизацию производства и покупку канадской компании. Тем не менее Molycorp не стала останавливать операционную деятельность и надеется выйти из состояния банкротства. И благодаря проведенной модернизации рассчитывает даже нарастить производство до 15 000 тонн в год.
Комментарии, как говорится, излишни. Даже если компании Molycorp спишут долги, нарастить производство они могут лишь в 2 раза.
В общем, номинальная стоимость закупаемых США РЗМ сама по себе ничего не говорит. Проблема значительно масштабнее.
гремлин | |
10 ноя 2016 03:26:18 |
Цитата: lucent от 10.11.2016 00:23:02Номинальная стоимость как раз обо всём и говорит. А именно о том, что китайцы не могут продать свои РЗЭ дороже, чем на 200 миллионов.
Варианта то только два:
А. Китайцы тупые лопухи, которые из чувства сострадания поставляют РЗЭ в США за копейки.
Б. Китайцы умные дельцы, которые понимают, что если повысить отпускные цены, то потребитель просто уйдет к другому поставщику. Это не обязательно должны быть США. Могут быть Бразилия, Россия, Австралия, Индия. В каждой из этих стран запасов как минимум на долгие десятилетия...
Какой вариант вы считаете верным?
Технарь_ | |
10 ноя 2016 04:35:46 |
Цитата: гремлин от 10.11.2016 00:26:18Т.е. вы телегу ставите впереди лошади. Было бы производство в США более развитым сейчас, продавали бы больше.
lyoha | |
10 ноя 2016 03:27:58 |
Цитата: lucent от 10.11.2016 00:23:02
Варианта то только два:
А. Китайцы тупые лопухи, которые из чувства сострадания поставляют РЗЭ в США за копейки.
Б. Китайцы умные дельцы, которые понимают, что если повысить отпускные цены, то потребитель просто уйдет к другому поставщику. Это не обязательно должны быть США. Могут быть Бразилия, Россия, Австралия, Индия. В каждой из этих стран запасов как минимум на долгие десятилетия...
Какой вариант вы считаете верным?
Удаленный пользователь | |
10 ноя 2016 05:29:19 |
Удаленный пользователь | |
10 ноя 2016 09:12:47 |
Цитата: quasar от 10.11.2016 02:29:19Нет проблемы. Китайцы взяли демпингом цен и наплевательским отношением к экологии.
РЗМ не такие уж редкие. Имеются везде,но получение их из недров ОЧЕНь загрязняет окружающию среду. Есть несколько австралийских фирм с проeктами где-то в Азии(не помню точно где).
При небольшом субсидировании нарастят производство очень быстро и сильно.
Дейл | |
10 ноя 2016 10:19:52 |
Цитата: quasar от 10.11.2016 02:29:19Нет проблемы. Китайцы взяли демпингом цен и наплевательским отношением к экологии.
РЗМ не такие уж редкие. Имеются везде,но получение их из недров ОЧЕНь загрязняет окружающию среду. Есть несколько австралийских фирм с проeктами где-то в Азии(не помню точно где).
При небольшом субсидировании нарастят производство очень быстро и сильно.
Kali | |
11 ноя 2016 01:10:07 |
Цитата: Дейл от 10.11.2016 07:19:52Наиболее востребованый редкоземельный элемент это литий для аккумуляторов. А где у нас наиболее крупные запасы лития кроме Китая? Погуглите литиевая Саудовская Аравия . Опа это Афганистан. Запасы разведаны еще нами. А кто сейчас контролирует Афганистан? Кроме того огромные запасы есть в Боливии и Чили, что тоже в зоне доступности. Так что резервы для сырьевой независимости у Америки есть.
Цитата: ЦитатаНазвание «редкоземельные» (встречается сокращение TR, ср. лат. terrae rarae — «редкие земли») дано в связи с тем, что они, во-первых, сравнительно редко встречаются в земной коре (содержание (1,6-1,7)·10−2% по массе) и, во-вторых, образуют тугоплавкие, практически не растворимые в воде оксиды (такие оксиды в начале XIX века и ранее назывались «землями»).
Название «редкоземельные элементы» исторически сложилось в конце XVIII — начале XIX века, когда ошибочно считали, что минералы, содержащие элементы двух подсемейств, — цериевого (лёгкие — La, Се, Рг, Nd, Sm, Eu) и иттриевого (тяжёлые — Y, Gd, Tb, Dy, Ho, Er, Tm, Yb, Lu) — редко встречаются в земной коре. Однако по запасам сырья редкоземельные элементы не являются редкими, по суммарной распространенности они превосходят свинец в 10 раз, молибден — в 50 раз, вольфрам — в 165 раз.
гремлин | |
10 ноя 2016 02:41:18 |
Цитата: rat1111 от 09.11.2016 23:32:23А в чем проблема его восстановить? Месторождение исчерпалось? Только про десятки лет и трилиарды - не говорите - разделение элементов не разделение изотопов
Alex_new | |
10 ноя 2016 11:16:07 |
Цитата: rat1111 от 09.11.2016 23:32:23А в чем проблема его восстановить? Месторождение исчерпалось? Только про десятки лет и трилиарды - не говорите - разделение элементов не разделение изотопов