записки из палаты # 6 по текущей ситуации в Германии

Цитата: alkol от 23.12.2016 22:03:51У нас тут в Германии шок. Пока рано говорить, каковы будут последствия, наброшу пару пунктов.


На СМИ просто военная цензура. Критика в сторону Меркель жёстко дозируется, охота на виновных
пока на уровне поиска стрелочника. Но ей не удастся отвертется и свалить вину на других, слишком
потрясна вся ситуация. Не получится спустить вину на мистические "банды щипачей-подтансовщиков"
и на полицию, как было после Кёльна.

Цитата: alkol от 23.12.2016 22:03:51

 

Цитата: alkol от 23.12.2016 22:03:51Этот террорист (как и насильник/убийца из Фрайбурга) сидел в ЕС, потом затесался в толпу
бешенцев и зарегистрировался несколько раз под разными именами, его "пасли" спецлужбы как 
потенциального террориста, он искал в сети как собрать бомбу, где купить оружие и как поехать
воевать за ИГ. Даже из Тунезии 2 раза сообщали, что он готовит терракт.
Но его не могли ни посадить (из-за недостатка доказательств), ни выслать обратно в Тунезию (т.к.
он "потерял" документы). Его застрелили в Италии случайно, он проехал туда через Францию с пистолетом.

У народа возникает масса вопросов, на которые пока СМИ не дают никакого ответа, а выдаёт установки
типа: "нас не запугать", "мы не будем ненавидеть бешенцев", "полиции нужно улучшить работу".
Задавлены многи форумы (уже заготовили объяснение: дабы хакерам ВВП не дать распростанять 
"fake news"), но недоумённые выражения морды лица Меркель и Со не дают расслабиться народу.

Всё-таки иногда прорываются вот такие мысли по ТВ:
-- А имеет ли ХДС вообще шанс получить большенство с Меркель через год?
-- Сколько ещё отбросов общества бегает тут, от которых теперь никак не избавиться?
-- У этих террористов уже есть организация или это парочка чокнутых?
-- Насколько нужна свобода передвижения в ЕС, если разыскиваемеый террорист свободно 
    пересекает несколько границ с пистолетом в кармане

Цитата: alkol от 23.12.2016 22:03:51

 

У вас там так уже года три- это мой взгляд со стороны, когда приезжаешь раз-два за год. Все же, повторюсь, не верю во всякие "Альтернативы". Не дадут, даже если ХДС и не получит большинства, есть вариант коалиции с СДПГ. Вот как раз по вам подоспело:

Рейтинг националистов в Германии достиг пика после теракта в Берлине
Популярность немецкой правопопулистской партии "Альтернатива для Германии" достигла годового рекорда после теракта на берлинской площади Брайтшайдплатц, сообщают в пятницу газета Bild.

Выборы, как ожидается, должны пройти в следующем сентябре, при этом рейтинг "Альтернативы" вырос с прошлой неделе на 2,5 процентных пункта - до 15,5%.
Рейтинг Христианско-демократического союза канцлера Ангелы Меркель снизился на 1,5 процентный пункт до 31,5%, в то время как Социал-демократическая партия потеряла один пункт, ее рейтинг составил 20,5%.
Опрос был проведен со среды по пятницу, в нем приняли участие 2083 человека.

• +1.25 / 20

Цитата: Fon traubenbah от 23.12.2016 22:59:54У вас там так уже года три-

Цитата: Fon traubenbah от 23.12.2016 22:59:54

 

Ну где же...3 ?
.
Вот этот застрелянный  в Италии берлинский террорист...
Он только в тюрьме успел 4 года отсидеть...
.
Так что 6-7-8 лет вся эта канитель уже активно началась.

• +0.35 / 8

Цитата: Fon traubenbah от 23.12.2016 22:59:54У вас там так уже года три- это мой взгляд со стороны, когда приезжаешь раз-два за год. Все же, повторюсь, не верю во всякие "Альтернативы". Не дадут, даже если ХДС и не получит большинства, есть вариант коалиции с СДПГ. Вот как раз по вам подоспело:

Рейтинг националистов в Германии достиг пика после теракта в Берлине
Популярность немецкой правопопулистской партии "Альтернатива для Германии" достигла годового рекорда после теракта на берлинской площади Брайтшайдплатц, сообщают в пятницу газета Bild.

Выборы, как ожидается, должны пройти в следующем сентябре, при этом рейтинг "Альтернативы" вырос с прошлой неделе на 2,5 процентных пункта - до 15,5%.
Рейтинг Христианско-демократического союза канцлера Ангелы Меркель снизился на 1,5 процентный пункт до 31,5%, в то время как Социал-демократическая партия потеряла один пункт, ее рейтинг составил 20,5%.
Опрос был проведен со среды по пятницу, в нем приняли участие 2083 человека.

Цитата: Fon traubenbah от 23.12.2016 22:59:54

 

"Альтернатива" неизвестно, что за фрукт вообще. СДПГ сейчас объединяется с левыми и зелёными. За более полной информацией обратитесь к моим постам, я пытался более менее детально описать все происходящие в Deutschland вопросы.

ЗЫ прошу прощения за то, что не могу написать пространный ответ, день энергетика отмечается

• +2.79 / 31

Цитата: Nate77 от 23.12.2016 23:18:10"Альтернатива" неизвестно, что за фрукт вообще. СДПГ сейчас объединяется с левыми и зелёными. За более полной информацией обратитесь к моим постам, я пытался более менее детально описать все происходящие в Deutschland вопросы. ЗЫ прошу прощения за то, что не могу написать пространный ответ, день энергетика отмечается

Цитата: Nate77 от 23.12.2016 23:18:10

 

Насколько мне известно, за «Альтернативой» стоит крупный германский капитал, средний класс и как ни странно, - полиция и спецслужбы. Это партия германских империалистов. Крупный германский капитал где-то полгода назад официально предупредил канцлерин Меркель, что «германская промышленность не в состоянии переваритъ столько беженцев». А так экономическая программа «Альтернативы» идентична ХДС (партии Меркель). Думаю, что при такой поддержке «Альтернативе» будет вполне по силам свалить Меркель на общегерманских выборах в Бундестаг в следующем году, причём отобрав голоса у ХДС именно на её поле избирателей. Особенно много голосов потеряют социал-демократы и левые, которые (особенно левые) требуют толерантного отношения к бешенцам и продолжении политики ФРГ по приёму бешенцев с Ближнего востока. 

Die AfD ist eine Klassenpartei des deutschen Imperialismus. Sie hat den Klassenauftrag, das Ziel, einen „starken Staat“ aufzubauen, den Abbau der Demokratie weiterzuführen, die Militarisierung der Gesellschaft abzusichern und eine „Weltpolitik“ des deutschen Imperialismus durchzusetzen. Ihre ideologische Grundlage bezieht die AfD aus dem ethnischen Nationalkonservatismus, der von den Kreisen des „Alldeutschen Verbandes“ politikwirksam begründet, sowohl in der Weimarer Republik als auch im Deutschland des Faschismus gepflegt wurde. In der „Stahlhelmfraktion“ der CDU nach 1945 hat man ihn wieder zum Leben erweckt und zur Begründung von politischen Konzepten genutzt. 

Die AfD ist eine Partei des deutschen Imperialismus zur „Absicherung für Deutschland“. Mit Hilfe politischer und sozialer Demagogie hat sie die Aufgabe, in den Mittelschichten und in der Arbeiterklasse die Anhänger für die Politik der Sicherung des kapitalistischen Systems unter den Bedingungen der Krise und für die Durchsetzung einer reaktionären und aggressiven Innen- und Außenpolitik zu mobilisieren.

• +1.78 / 21

Цитата: Gangster от 23.12.2016 23:46:27Насколько мне известно, за «Альтернативой» стоит крупный германский капитал, средний класс и как ни странно, - полиция и спецслужбы. Это партия германских империалистов. Крупный германский капитал где-то полгода назад официально предупредил канцлерин Меркель, что «германская промышленность не в состоянии переваритъ столько беженцев». А так экономическая программа «Альтернативы» идентична ХДС (партии Меркель). Думаю, что при такой поддержке «Альтернативе» будет вполне по силам свалить Меркель на общегерманских выборах в Бундестаг в следующем году, причём отобрав голоса у ХДС именно на её поле избирателей. Особенно много голосов потеряют социал-демократы и левые, которые (особенно левые) требуют толерантного отношения к бешенцам и продолжении политики ФРГ по приёму бешенцев с Ближнего востока. 

Die AfD ist eine Klassenpartei des deutschen Imperialismus. Sie hat den Klassenauftrag, das Ziel, einen „starken Staat“ aufzubauen, den Abbau der Demokratie weiterzuführen, die Militarisierung der Gesellschaft abzusichern und eine „Weltpolitik“ des deutschen Imperialismus durchzusetzen. Ihre ideologische Grundlage bezieht die AfD aus dem ethnischen Nationalkonservatismus, der von den Kreisen des „Alldeutschen Verbandes“ politikwirksam begründet, sowohl in der Weimarer Republik als auch im Deutschland des Faschismus gepflegt wurde. In der „Stahlhelmfraktion“ der CDU nach 1945 hat man ihn wieder zum Leben erweckt und zur Begründung von politischen Konzepten genutzt. 

Die AfD ist eine Partei des deutschen Imperialismus zur „Absicherung für Deutschland“. Mit Hilfe politischer und sozialer Demagogie hat sie die Aufgabe, in den Mittelschichten und in der Arbeiterklasse die Anhänger für die Politik der Sicherung des kapitalistischen Systems unter den Bedingungen der Krise und für die Durchsetzung einer reaktionären und aggressiven Innen- und Außenpolitik zu mobilisieren.

Цитата: Gangster от 23.12.2016 23:46:27

 

1)"АфД" это прежде всего удар по таким партиям как СДПГ, левые, зелёные и тд и тп. Именно у этих партий "альтернатива" отбирает большую часть голосов. Ни на одних региональных выборах на данный момент, позиции ХДС "альтернатива" не смогла пошатнуть(пару процентов, но это не серьёзно). 
2)Потом СДПГ и левые выступают наоборот против беженцев и введения ограничительных мер. СДПГ вообще делает сейчас одну из самых своих национально-ориентированных повесток за всю историю. Единственная партия, которая выступает за продолжение политики "открытых дверей"- ХДС.
3)Экономическая повестка у всех партий примерно одна и та же, они здесь ничего не придумывают от слова совсем. Надо смотреть на социальные программы.
4)Чтобы понять,кто стоит за АфД  надо хотя бы приблизительно понимать, кто стоит за всеми национальными партиями в ЕС и ответ уже не будет таким, какой у Вас сейчас. 

• +1.46 / 18

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 08:45:561)"АфД" это прежде всего удар по таким партиям как СДПГ, левые, зелёные и тд и тп. Именно у этих партий "альтернатива" отбирает большую часть голосов. Ни на одних региональных выборах на данный момент, позиции ХДС "альтернатива" не смогла пошатнуть (пару процентов, но это не серьёзно). 
2)Потом СДПГ и левые выступают наоборот против беженцев и введения ограничительных мер. СДПГ вообще делает сейчас одну из самых своих национально-ориентированных повесток за всю историю. Единственная партия, которая выступает за продолжение политики "открытых дверей"- ХДС.

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 08:45:56

 

1. Выборы в Мекленбурге: "Альтернатива для Германии" опередила партию Меркель

По предварительным итогам прошедшего в воскресенье голосования, социал-демократы (СДПГ) набрали 30,3%, правые из партии "Альтернатива для Германии" – на втором месте с 21,8% голосов.

2. Если кто и проводит какие демонстрации (шествия) в поддержку бешенцев на улицах Германии, так это точно левые Лафонтена (и его Сары) и Гизи. Уже писал раз тут на форуме по поводу их демонстрации в моём городе после известных «кёльнских событий»: «Шли бы они мол прямо там с чёрными флагами ИГИЛ»

• +0.20 / 8

Цитата: Gangster от 24.12.2016 11:22:221. Выборы в Мекленбурге: "Альтернатива для Германии" опередила партию Меркель

По предварительным итогам прошедшего в воскресенье голосования, социал-демократы (СДПГ) набрали 30,3%, правые из партии "Альтернатива для Германии" – на втором месте с 21,8% голосов.

2. Если кто и проводит какие демонстрации (шествия) в поддержку бешенцев на улицах Германии, так это точно левые Лафонтена (и его Сары) и Гизи. Уже писал раз тут на форуме по поводу их демонстрации в моём городе после известных «кёльнских событий»: «Шли бы они мол прямо там с чёрными флагами ИГИЛ»

Цитата: Gangster от 24.12.2016 11:22:22

 

1)А за чей счёт они это сделали? Если Вы откроете выборы за 2011 год, то увидите, что у СДПГ альтернатива откусила почти 6% голосов(5,6% если быть совсем точным). У ХДС они отобрали около 3,5, но у ХДС там всегда были цифры от 19 до 24%. Но больше всех пострадали левые, которые не добрали почти 6% и для них это стало значительным ударом. Плюс очень сильно прошлись по остальным партиям, которые даже барьер не перешли(зелёные, СвДП).

2)Честно говоря я вообще впервые слышу за всё время изучения Германии о том, что левые поддерживают беженцев в Германии, потому что, например, их поддерживают всякого рода коммунистическо-антифашистские ячейки, но не левые, которые пытаются разные процедуры против Меркель из-за этого вопроса развернуть. 

• +0.75 / 9

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 11:38:511)А за чей счёт они это сделали? Если Вы откроете выборы за 2011 год, то увидите, что у СДПГ альтернатива откусила почти 6% голосов(5,6% если быть совсем точным). У ХДС они отобрали около 3,5, но у ХДС там всегда были цифры от 19 до 24%. Но больше всех пострадали левые, которые не добрали почти 6% и для них это стало значительным ударом. Плюс очень сильно прошлись по остальным партиям, которые даже барьер не перешли(зелёные, СвДП).

2)Честно говоря я вообще впервые слышу за всё время изучения Германии о том, что левые поддерживают беженцев в Германии, потому что, например, их поддерживают всякого рода коммунистическо-антифашистские ячейки, но не левые, которые пытаются разные процедуры против Меркель из-за этого вопроса развернуть.

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 11:38:51

 

1. Избирательное поле «Альтернативы» - это избирательное поле ХДС. Эксперты, которые разбирали экономическую программу «Альтернативы», прямо указывают, что она (экономическая программа «Альтернативы») целиком и полностъю списана из экономической программы ХДС. У левых «Альтернатива» отбирает голоса лишь по причине того, что часть избирателей и причём во многих европейских странах свободно перемещается от ультра-левых к ультра-правым и наоборот. А это где-то от 5 до 10% максимум. Это голоса так называемого «чистого пролетариата», который ещё в тридцатых годах прошлого столетия метался от коммунистов к нацистам. 

2. На шествии в поддержку бешенцев тогда много людей собралось, которые шли с транспорантом: «Nazi raus, Flüchtlinge bleiben» (наци вон, беженцы остаются). А в Австрии вот такие плакаты несут: «Flüchtlinge bleiben, FPÖ vertreiben!». FPÖ - это идентичная германской «Альтернативе» австрийская партия Свободы. Фактически партия-близнец, которая в Австрии уже давно в парламенте сидит, а при Хайдере даже в правящую коалицию входила.

• +0.05 / 2

Цитата: Gangster от 24.12.2016 11:59:431. Избирательное поле «Альтернативы» - это избирательное поле ХДС. Эксперты, которые разбирали экономическую программу «Альтернативы», прямо указывают, что она (экономическая программа «Альтернативы») целиком и полностъю списана из экономической программы ХДС. У левых «Альтернатива» отбирает голоса лишь по причине того, что часть избирателей и причём во многих европейских странах свободно перемещается от ультра-левых к ультра-правым и наоборот. А это где-то от 5 до 10% максимум. Это голоса так называемого «чистого пролетариата», который ещё в тридцатых годах прошлого столетия метался от коммунистов к нацистам. 

2. На шествии в поддержку бешенцев тогда много людей собралось, которые шли с транспорантом: «Nazi raus, Flüchtlinge bleiben» (наци вон, беженцы остаются). А в Австрии вот такие плакаты несут: «Flüchtlinge bleiben, FPÖ vertreiben!». FPÖ - это идентичная германской «Альтернативе» австрийская партия Свободы. Фактически партия-близнец, которая в Австрии уже давно в парламенте сидит, а при Хайдере даже в правящую коалицию входила.

Цитата: Gangster от 24.12.2016 11:59:43

 

1)Да там у всех одинаковая программа. Это каким же экспертом надо быть, чтобы разбирать одно и тоже. Я ещё раз говорю, там главные различия в социалке и прочих таких вещах.
Избирателей она отнимает потому, что все эти левые и прочие партии занимались фигнёй последние несколько лет, вместо того, чтобы реально противодействовать политике руководящей партии. Постоянные компромиссы, какие-то договорённости. Всё это вот вылилось в такой отход части избирателей, которые хотят радикальных решений. 

2)Если Вы говорите о начале этого действа с беженцами, то там одна ситуация была. И то Вагенкнехт была изначально против этого всего(я не являюсь её фанатом, просто констатирую факт). 
Нельзя сравнивать ситуации в Австрии и Германии, там очень много различных нюансов. 

• +1.54 / 16

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 15:03:051)Да там у всех одинаковая программа. Это каким же экспертом надо быть, чтобы разбирать одно и тоже. Я ещё раз говорю, там главные различия в социалке и прочих таких вещах. Избирателей она отнимает потому, что все эти левые и прочие партии занимались фигнёй последние несколько лет, вместо того, чтобы реально противодействовать политике руководящей партии. Постоянные компромиссы, какие-то договорённости. Всё это вот вылилось в такой отход части избирателей, которые хотят радикальных решений. 

2)Если Вы говорите о начале этого действа с беженцами, то там одна ситуация была. И то Вагенкнехт была изначально против этого всего(я не являюсь её фанатом, просто констатирую факт). Нельзя сравнивать ситуации в Австрии и Германии, там очень много различных нюансов.

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 15:03:05

 

Программа всё же не совсем одинаковая у различных партий в Германии. Это не только отношение к различным социалкам, но и внешняя политика, а также гарантии безопасности граждан и гарантии экономической безопасности граждан в том числе. К примеру гарантии набранных гражданами кредитов. Так к примеру бывший социал-демократ Оскар Лафонтен (муж Сары Вагенкнехт) набрал политический капитал тем, что когда в ФРГ стали закрывать шахты, то многие шахтёры понабрав кредиты на покупку домов и автомашин, не смогли их (эти кредиты) потом выплачивать назад. После же ухода Герхарда Шрёдера, который был правым социал-демократом, с поста канцлера и его отказа работать вместе в одной коалиции с ХДС Меркель, ушёл из социал-демократической партиии и Лафонтен, фактически обрушив после себя СДПГ, уведя с собой к «левым» контингент избирателей из так называемого «чистого пролетариата». Сейчас этот самый контингент «чистого пролетариата» частично перекачевал к «Альтернативе». 

Что касается сравнения австрийской партии Свободы с «Альтернативой», то в отличии от FPÖ, которая уже долго сидит в австрийском парламенте и даже правит в некоторых землях, то «Альтернатива» только-только начинает свой путь наверх. И если в восточных землях ФРГ «Альтернатива» сразу резко взлетела вверх, то в западных землях всё не так быстро идёт. Особенно в Баварии, где CSU (ХСС) уже давно и есть эта самая «Альтернатива» ещё со времён образования ФРГ. Именно потому такие разногласия между коалиционными партнёрами ХДС/ХСС по вопросу беженцев и вопросу национальной безопасности, что для «Альтернативы» как раз и является краеугольным камнем её внутренней политики.

Так вот если до выборов в Бундестаг в этом плане ничего не изменится или даже ещё более ухудшится, то вполне возможен раскол ХДС/ХСС по примеру раскола СДПГ, когда социал-демократов покинул Лафонтен. ХСС уже фактически созрела к расколу, а если расколется и ХДС Меркель, где часть политиков переметнётся к «Альтернативе», то вполне возможно, что «Альтернатива» и выиграет следующие парламентские выборы в немецкий Бундестаг. Впрочем если «Альтернатива» возьмёт на предстоящих выборах даже 20%, то политическая ситуация в Германии УЖЕ станет критической, где в любой момент коалиционному правительству Меркель может быть выставлен вотум недоверия с последующими перевыборами в Бундестаг. В светофорную же коалицию СДПГ с левыми + зелёные и/или СвДПГ (либералы) я не верю вообще. Подобная коалиция может работать только на уровне земельного лантага, но не на общегерманском уровне.

• +0.42 / 6

Цитата: Gangster от 24.12.2016 16:48:21Программа всё же не совсем одинаковая у различных партий в Германии. Это не только отношение к различным социалкам, но и внешняя политика, а также гарантии безопасности граждан и гарантии экономической безопасности граждан в том числе. К примеру гарантии набранных гражданами кредитов. Так к примеру бывший социал-демократ Оскар Лафонтен (муж Сары Вагенкнехт) набрал политический капитал тем, что когда в ФРГ стали закрывать шахты, то многие шахтёры понабрав кредиты на покупку домов и автомашин, не смогли их (эти кредиты) потом выплачивать назад. После же ухода Герхарда Шрёдера, который был правым социал-демократом, с поста канцлера и его отказа работать вместе в одной коалиции с ХДС Меркель, ушёл из социал-демократической партиии и Лафонтен, фактически обрушив после себя СДПГ, уведя с собой к «левым» контингент избирателей из так называемого «чистого пролетариата». Сейчас этот самый контингент «чистого пролетариата» частично перекачевал к «Альтернативе». 

Что касается сравнения австрийской партии Свободы с «Альтернативой», то в отличии от FPÖ, которая уже долго сидит в австрийском парламенте и даже правит в некоторых землях, то «Альтернатива» только-только начинает свой путь наверх. И если в восточных землях ФРГ «Альтернатива» сразу резко взлетела вверх, то в западных землях всё не так быстро идёт. Особенно в Баварии, где CSU (ХСС) уже давно и есть эта самая «Альтернатива» ещё со времён образования ФРГ. Именно потому такие разногласия между коалиционными партнёрами ХДС/ХСС по вопросу беженцев и вопросу национальной безопасности, что для «Альтернативы» как раз и является краеугольным камнем её внутренней политики.

Так вот если до выборов в Бундестаг в этом плане ничего не изменится или даже ещё более ухудшится, то вполне возможен раскол ХДС/ХСС по примеру раскола СДПГ, когда социал-демократов покинул Лафонтен. ХСС уже фактически созрела к расколу, а если расколется и ХДС Меркель, где часть политиков переметнётся к «Альтернативе», то вполне возможно, что «Альтернатива» и выиграет следующие парламентские выборы в немецкий Бундестаг. Впрочем если «Альтернатива» возьмёт на предстоящих выборах даже 20%, то политическая ситуация в Германии УЖЕ станет критической, где в любой момент коалиционному правительству Меркель может быть выставлен вотум недоверия с последующими перевыборами в Бундестаг. В светофорную же коалицию СДПГ с левыми + зелёные и/или СвДПГ (либералы) я не верю вообще. Подобная коалиция может работать только на уровне земельного лантага, но не на общегерманском уровне.

Цитата: Gangster от 24.12.2016 16:48:21

 

Итак,
1)Вы говорили об экономической части программы, а не о политической программе целикомв. Ясное дело, что они разные.
Лафонтен ушёл фактически из партии в 1999 году, когда не согласился с социальными реформами Шрёдера. 2005 год уже стал формальностью. Раскол же в СДПГ произошёл раньше, чем 2004 год и вообще он длился с 1998 по 2003 фактически.

2)Не надо идти в австрийскую политику, я Вас очень об этом прошу. 

3)ХСС без ХДС никуда, они никуда не денутся от ХДС, потому что тогда они потеряют любые шансы на выход на федеральный уровень, а это для баварцев станет наибольшим поражением. По беженцам такие противоречия, потому что Бавария первая земля, которая принимает их и они по большей части там остаются, что баварцев нисколько не устраивает. Поэтому никаким расколом не пахнет. Когда надо Зеехофер с Меркель договариваются. Сейчас же обострение идёт от того, что ХССники понимают, что скорее всего будут выключены как минимум на следующие 4 года из политической жизни на федеральном уровне. Кто же хочет просто так власть упускать?

А я верю, причём даже очень, потому что это будет коалиция похожих партий со схожими целями во всём. Почему ХДС можно с СвДП коалицию делать, а СДПГ нет? 

• +1.40 / 17

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 17:12:45Итак,
1)Вы говорили об экономической части программы, а не о политической программе целикомв. Ясное дело, что они разные.
Лафонтен ушёл фактически из партии в 1999 году, когда не согласился с социальными реформами Шрёдера. 2005 год уже стал формальностью. Раскол же в СДПГ произошёл раньше, чем 2004 год и вообще он длился с 1998 по 2003 фактически.

2)Не надо идти в австрийскую политику, я Вас очень об этом прошу. 

3)ХСС без ХДС никуда, они никуда не денутся от ХДС, потому что тогда они потеряют любые шансы на выход на федеральный уровень, а это для баварцев станет наибольшим поражением. По беженцам такие противоречия, потому что Бавария первая земля, которая принимает их и они по большей части там остаются, что баварцев нисколько не устраивает. Поэтому никаким расколом не пахнет. Когда надо Зеехофер с Меркель договариваются. Сейчас же обострение идёт от того, что ХССники понимают, что скорее всего будут выключены как минимум на следующие 4 года из политической жизни на федеральном уровне. Кто же хочет просто так власть упускать?

А я верю, причём даже очень, потому что это будет коалиция похожих партий со схожими целями во всём. Почему ХДС можно с СвДП коалицию делать, а СДПГ нет?

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 17:12:45

 

1. Экономическая часть программы «Альтернативы» - это фактически «германский империализм» (ссылку на немецком языке давал выше). Хотя пока в самой «Альтернативе» об этом не заявляют открыто. То есть ставка тут делается в основном на национальный капитал в национальных границах. Фактически тоже самое  ещё в своей предвыборной программе заявил и Трамп. Потому формула такова: «Альтернатива» = австрийская FPÖ = французский «Front National» Мари Ле Пен = Трамп и его право-консерваторы.

То есть чисто экономически фактически все эти партии собираются уединится в своих собственных национальных границах, чтобы не только вернуть свой капитал назад, но и тем самым обеспечить занятость в своих странах. Ну а политические программы всех этих абсолютно родственных близнецов-партий направлена на то, чтобы обеспечить её экономическую составляющую часть.

После победы Трампа так вообще все националисты воспряли духом и в первую очередь Мари Ле Пен, которая уже до этого приветствовала Брексит в Великобритании. Далее - провалилась попытка Меркель переподчинить всю Италию, где итальянское правительство отныне заменялось бы правительством ЕС, а фактически самой Меркель, но в итоге в результате референдума итальянское правительство Ренци ушло в отставку:  Италия отправила Ренци в отставку 

И хотя канцлерин Меркель до этого радовалась поражению кандидата от FPÖ на президентских выборах в Австрии, то провал Ренци оказался для неё холодным душем. А ещё чуть раньше была победа Трампа в США. Даже визит Обамы в Германию, который (Обама) фактически назвал Меркель своей преемницей по прежней политики глобализации с доминированием финансовой олигархии, для Меркель политическая карьера уже закончилась. Карьера Меркель - это карьера каких-то месяцев после того как Дональд Трамп даст ей под зад. Так что забудьте её.

2. Это почему же? Приход Хайдера в Австрии во власть был лишь первой ласточкой. Тогда Хайдера убирали всем Евросоюзом, объявив санкции. А сейчас европейским партиям типа осталось убрать лишь Меркель. 

3. Вам видимо неизвестно, что в 1990 году, когда в восточной Германии (в ГДР) незадолго до объединения происходили первые выборы в парламент, то там именно CSU (christlich sozial Union) представлял так называемый DSU (deutsche sozial Union)- Я знаю многих людей, которые тогда именно за DSU и голосовали. Сейчас они все стоят на позициях  «Альтернативы», что как раз DSU и CSU есть.

4. СвДП уже раз предала СДПГ в 1982 году, гогда вышла из коалиции с СДПГ (правительство канцлера Шмидта) и примкнула к блоку ХДС/ХСС. С тех пор все игры СДПГ с СвДП на общефедеральном уровне закончились. Была взята ставка на зелёных, в результате которой Шрёдер правил два срока. Кроме того что СвДП, что зелёные - это мизерные партии. И вопрос для них состоит в том «а попадут ли эти партии в Бундестаг вообще». Зелёные может и попадут, а вот для либералов из СвДП - это проблема номер 1, особенно после того как «Альтернатива» начала пожирать и их электорат, выражая интересы именно среднего класса и большую конкуренцию в предпринимательстве. Что австрийская FPÖ, что так и не созданная германская партия по подобию FPÖ Юргена Мёллеманна, которого довели до самоубийства. Мёллеманн был исключен из СвДП за свои про-хайдеровские взгляды (FPÖ).

• +0.65 / 8

Цитата: Gangster от 24.12.2016 18:06:171. Экономическая часть программы «Альтернативы» - это фактически «германский империализм» (ссылку на немецком языке давал выше). Хотя пока в самой «Альтернативе» об этом не заявляют открыто. То есть ставка тут делается в основном на национальный капитал в национальных границах. Фактически тоже самое  ещё в своей предвыборной программе заявил и Трамп. Потому формула такова: «Альтернатива» = австрийская FPÖ = французский «Front National» Мари Ле Пен = Трамп и его право-консерваторы.

То есть чисто экономически фактически все эти партии собираются уединится в своих собственных национальных границах, чтобы не только вернуть свой капитал назад, но и тем самым обеспечить занятость в своих странах. Ну а политические программы всех этих абсолютно родственных близнецов-партий направлена на то, чтобы обеспечить её экономическую составляющую часть.

После победы Трампа так вообще все националисты воспряли духом и в первую очередь Мари Ле Пен, которая уже до этого приветствовала Брексит в Великобритании. Далее - провалилась попытка Меркель переподчинить всю Италию, где итальянское правительство отныне заменялось бы правительством ЕС, а фактически самой Меркель, но в итоге в результате референдума итальянское правительство Ренци ушло в отставку:  Италия отправила Ренци в отставку 

И хотя канцлерин Меркель до этого радовалась поражению кандидата от FPÖ на президентских выборах в Австрии, то провал Ренци оказался для неё холодным душем. А ещё чуть раньше была победа Трампа в США. Даже визит Обамы в Германию, который (Обама) фактически назвал Меркель своей преемницей по прежней политики глобализации с доминированием финансовой олигархии, для Меркель политическая карьера уже закончилась. Карьера Меркель - это карьера каких-то месяцев после того как Дональд Трамп даст ей под зад. Так что забудьте её.

2. Это почему же? Приход Хайдера в Австрии во власть был лишь первой ласточкой. Тогда Хайдера убирали всем Евросоюзом, объявив санкции. А сейчас европейским партиям типа осталось убрать лишь Меркель. 

3. Вам видимо неизвестно, что в 1990 году, когда в восточной Германии (в ГДР) незадолго до объединения происходили первые выборы в парламент, то там именно CSU (christlich sozial Union) представлял так называемый DSU (deutsche sozial Union)- Я знаю многих людей, которые тогда именно за DSU и голосовали. Сейчас они все стоят на позициях  «Альтернативы», что как раз DSU и CSU есть.

4. СвДП уже раз предала СДПГ в 1982 году, гогда вышла из коалиции с СДПГ (правительство канцлера Шмидта) и примкнула к блоку ХДС/ХСС. С тех пор все игры СДПГ с СвДП на общефедеральном уровне закончились. Была взята ставка на зелёных, в результате которой Шрёдер правил два срока. Кроме того что СвДП, что зелёные - это мизерные партии. И вопрос для них состоит в том «а попадут ли эти партии в Бундестаг вообще». Зелёные может и попадут, а вот для либералов из СвДП - это проблема номер 1, особенно после того как «Альтернатива» начала пожирать и их электорат, выражая интересы именно среднего класса и большую конкуренцию в предпринимательстве. Что австрийская FPÖ, что так и не созданная германская партия по подобию FPÖ Юргена Мёллеманна, которого довели до самоубийства. Мёллеманн был исключен из СвДП за свои про-хайдеровские взгляды (FPÖ).

Цитата: Gangster от 24.12.2016 18:06:17

 

Итак,
1)Переподчинить Италию? Попытка Меркель? Холодны душ для неё? Да она спала и молилась, чтобы референдум провалился и Ренци ушёл, так как он ей столько всего помешал сделать, что не перечислить, да и именно Ренци стал тем, на кого Россия опиралась во время самых кризисных моментов недавнего прошлого, что подрывало очень сильно авторитет Меркель в ЕС, ведь раньше все вопросы только через неё решались. 
И мы радовались поражению FPÖ, потому что их кандидат нас совершенно не устраивал. Я ещё раз говорю, не лезьте в австрийскую политику, почитайте для начала Фишера. Сравнения партий вроде как в правильном русле, но утрированы жутко. Не надо ориентироваться на их нынешние замечания, та же программа FPÖ постоянно меняется и зависит от множества факторов. "Альтернатива" в этом плане более стабильна, но она ориентирована на внутрегерманскую жизнь только на словах. Если внимательнее смотреть за их действиями, то они ориентируются на создание новой Европы. Ле Пен своя атмосфера также и неизвестно до конца, что она за фрукт и как будет действовать, но что-то мне подсказывает, что также будет упирать на усиление роли Франции в Европе. Только под соусом национального возрождения и подобных вещей.
Карьере Меркель и так практически конец без всякого Трампа.

2)Потому что Австрия считается одной из наиболее сложных стран в общем с огромным пересечением всего и вся, чтобы понять австрийскую политику и движения тех или иных партий нужно изучать Австрию очень и очень долго. 

3)Я уж молчу, что Вам известно, потому что это какой-то полёт фантазии на тему "немецкая политика современности", а не попытка сделать анализ. Причём Вы вроде как пишите правильные исходники, но дальше сплошной сумбур и непонятки. Да "Альтернатива" во многом зависима от всего того, что Вы написали, но это в данный конкретный момент никак не причина того, почему ХСС отделиться от ХДС. Я Вам даже больше скажу, в "Альтернативе" есть и бывшие ХДСники

4)У "зелёных" такой проблемы не будет, они 100% попадут в Бундестаг, по всем опросам за последние несколько лет они туда входили. Их политика сейчас популярна, да и сами они очень активно пиарятся. 
Либералы из СвДП уже не попадут, они даже больше скажу с 2011 года шансов на это не имеют, когда в первые их рейтинги показали отрицательные результаты. Сейчас они даже не пытаются особо куда лезть.

• +1.59 / 18

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 18:38:29Итак,
1)Переподчинить Италию? Попытка Меркель? Холодны душ для неё? Да она спала и молилась, чтобы референдум провалился и Ренци ушёл, так как он ей столько всего помешал сделать, что не перечислить, да и именно Ренци стал тем, на кого Россия опиралась во время самых кризисных моментов недавнего прошлого, что подрывало очень сильно авторитет Меркель в ЕС, ведь раньше все вопросы только через неё решались. 
И мы радовались поражению FPÖ, потому что их кандидат нас совершенно не устраивал. Я ещё раз говорю, не лезьте в австрийскую политику, почитайте для начала Фишера. Сравнения партий вроде как в правильном русле, но утрированы жутко. Не надо ориентироваться на их нынешние замечания, та же программа FPÖ постоянно меняется и зависит от множества факторов. "Альтернатива" в этом плане более стабильна, но она ориентирована на внутрегерманскую жизнь только на словах. Если внимательнее смотреть за их действиями, то они ориентируются на создание новой Европы. Ле Пен своя атмосфера также и неизвестно до конца, что она за фрукт и как будет действовать, но что-то мне подсказывает, что также будет упирать на усиление роли Франции в Европе. Только под соусом национального возрождения и подобных вещей.
Карьере Меркель и так практически конец без всякого Трампа.

2)Потому что Австрия считается одной из наиболее сложных стран в общем с огромным пересечением всего и вся, чтобы понять австрийскую политику и движения тех или иных партий нужно изучать Австрию очень и очень долго. 

3)Я уж молчу, что Вам известно, потому что это какой-то полёт фантазии на тему "немецкая политика современности", а не попытка сделать анализ. Причём Вы вроде как пишите правильные исходники, но дальше сплошной сумбур и непонятки. Да "Альтернатива" во многом зависима от всего того, что Вы написали, но это в данный конкретный момент никак не причина того, почему ХСС отделиться от ХДС. Я Вам даже больше скажу, в "Альтернативе" есть и бывшие ХДСники

4)У "зелёных" такой проблемы не будет, они 100% попадут в Бундестаг, по всем опросам за последние несколько лет они туда входили. Их политика сейчас популярна, да и сами они очень активно пиарятся. 
Либералы из СвДП уже не попадут, они даже больше скажу с 2011 года шансов на это не имеют, когда в первые их рейтинги показали отрицательные результаты. Сейчас они даже не пытаются особо куда лезть.

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 18:38:29

 

1. Меркель молилась на то, чтобы Ренци ушёл? Это новый анекдот что ли? Тогда Меркель получается как раз молилась на то, чтобы Италия фактически вышла из под её (Меркель контроля) по созданию Европы под немецким контролем. А фактически это означало для итальянцев, что ими будет управлять не выбранное итальянское правительство, а фрау Меркель от лица Евросоюза. Да фрау Меркель сама заявила, что отставка её друга Ренци для неё плохо. Ссылку привести?  Меркель пожалела о будущей отставке Ренци

За фрау Меркель уже давно заметил признаки «бонапартизма», где она даже канцлера Коля в своё время убрала из руководства ХДС, как и не подпускает абсолютно никого из молодых политиков в руководство ХДС. Личная власть для фрау Меркель превыше всего. Посмотрите просто какие видео на Ютубе, где показывают Меркель, Шрёдера или Йошку Фишера в то время когда выступает кто из оппозиции. Лица Шрёдера и Фишера всегда были внимательными и без каких эмоций, которые выслушивали все выступления оппозиции. Только лишь у фрау Меркель на лице либо эмоции типа «Да пошёл ты (или та) куда подальше. Я всё знаю лучше всех», либо абсолютно деревяное (и злое) лицо, когда правду в нос сунули. Приведу между прочим две интересные исторические поговорки:

а) «Если Европа не станет немецкой, то не будет Европы»
б) Министр финансов как и экономики Германии (позже гитлеровской Германии) Ялмар Шахт сказал в своё время следующую вещь (цитирую по памяти): «У Германии - два пути завоевания Европы. Первый - военный, второй чисто экономический»

Гитлер пошёл первым путём, Меркель - вторым. В конце концов в Европе (как и в США - Трамп) повсеместно появилось множество каких других партий, которые абсолютно не согласны с подобным ходом развития вообще. Потому Меркель остались фактически считанные месяцы, ибо весь мир недоволен нынешним положением дел. Хотя как я вижу, - вы за  CDU.

2. Да вот и изучаю всё же Австрию долго и упорно.

3. Вполне возможно, что именно бывшие ХДС люди там (в «Альтернативе») и есть. Указывал же ведь уже выше, что в общем «Альтернатива» играет на одном и том же избирательном поле что и ХДС. Видимо люди эти из ХДС были не согласны с проведением единоличной политики Меркель в ХДС и потому ушли. А ведь в «Альтернативе» нет такой узурпации власти, как в ХДС при Меркель. Там ведь если вы знаете так называемая «Тройка» руководит. 

4. По «зелёным» согласен (указывал уже выше). Это такая особая (между прочим чисто капиталистическая, а никакая ни левая) партия в Германии. Другое дело, что финансирование бюджета «зелёным» проводили своими особыми «зелёными» методами - поднять налоги на бензин и всё остальное. Самое интересное состоит в том, что после смены социал-демократическо-зелёного правительства канцлерин Меркель все эти «зелёные» налоги не отменила и отменять не собирается вообще.

• +0.75 / 8

Цитата: Fon traubenbah от 23.12.2016 22:59:54У вас там так уже года три- это мой взгляд со стороны, когда приезжаешь раз-два за год. Все же, повторюсь, не верю во всякие "Альтернативы". Не дадут, даже если ХДС и не получит большинства, есть вариант коалиции с СДПГ. Вот как раз по вам подоспело:




Популярность немецкой правопопулистской партии "Альтернатива для Германии" достигла годового рекорда после теракта на берлинской площади Брайтшайдплатц, сообщают в пятницу газета Bild.

Выборы, как ожидается, должны пройти в следующем сентябре, при этом рейтинг "Альтернативы" вырос с прошлой неделе на 2,5 процентных пункта - до 15,5%.
Рейтинг Христианско-демократического союза канцлера Ангелы Меркель снизился на 1,5 процентный пункт до 31,5%, в то время как Социал-демократическая партия потеряла один пункт, ее рейтинг составил 20,5%.
Опрос был проведен со среды по пятницу, в нем приняли участие 2083 человека.

Цитата: Fon traubenbah от 23.12.2016 22:59:54

 

Да, скорее всего Меркель и её ХДС получат голосов больше, чем все прочие партии.
Если не будет дальнейших терактов и т.д.
А страна сильно изменилась за последние годы, после Крыма.
У общества возник когнитивный дисонанс

• +1.59 / 23

Цитата: alkol от 23.12.2016 23:31:08Да, скорее всего Меркель и её ХДС получат голосов больше, чем все прочие партии.
Если не будет дальнейших терактов и т.д.
А страна сильно изменилась за последние годы, после Крыма.
У общества возник когнитивный дисонанс

Цитата: alkol от 23.12.2016 23:31:08

 

Лично у меня сложилось мнение, что Меркель сейчас адово тащат и накручивают рейтинги. Почему? Я видел и слышал за последние полгода только 2 или 3 немцев, которые её прямо реально поддерживали и все они были из ХДС. 
Но вот что правда, ХДС сейчас набирает оокло 35%, что явно больше чем у любой другой партии. СДПГ сейчас максимально может набрать 28%, левые и зелёные от 13 до 18%. Весь вопрос в коалиции, если они договорятся, то всё. ХДС даже с 40% ничего сделать не сможет и коалиции при этом не будет. 
Здесь самое главное посмотреть динамику начала следующего года, то бишь земельные выборы в феврале, а потом уже майский этап. После них можно даже будет реальные проценты на осенних выборах определить. 

А насчёт терактов я очень сомневаюсь, что они не повторятся, потому что, при всей моей любви к Германии, службы безопасности там около нулевые. Я после теракта написал, что сейчас немцы пойду по отработанной схеме, чтобы не совсем лопухами представиться и напишут что-то на подобии "мы знали об этом террористе и вели его, но в последний момент он исчез". Так оно всё в принципе и вышло. Поэтому гарантий никто дать не сможет, скорее наоборот. 

• +2.44 / 37

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 08:40:00....................................
Но вот что правда, ХДС сейчас набирает оокло 35%, что явно больше чем у любой другой партии. СДПГ сейчас максимально может набрать 28%, левые и зелёные от 13 до 18%. Весь вопрос в коалиции, если они договорятся, то всё. ХДС даже с 40% ничего сделать не сможет и коалиции при этом не будет. 
....................................................

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 08:40:00

 

"Страрушка" тоже Трампа по всем соцопросам опережала перед выборами. А вышло совсем другое...Эти соцопросы уже доверия не вызывают у нормальных людей, также как и "рейтинговые агенства", которые ААА "Лимону" перед крахом присвоили. Все очень тенденциозно, в интересах определенных лиц, к сожалению. Вспомним недавнюю ситуацию с "левадой", когда они реально обкакались, после чего пытались оправдываться, как дети малые.... "Иностранный агент", одно слово! Короче - " жизнь всё расставит на свои места".

• +1.35 / 37

Цитата: bca от 24.12.2016 10:51:20"Страрушка" тоже Трампа по всем соцопросам опережала перед выборами. А вышло совсем другое...Эти соцопросы уже доверия не вызывают у нормальных людей, также как и "рейтинговые агенства", которые ААА "Лимону" перед крахом присвоили. Все очень тенденциозно, в интересах определенных лиц, к сожалению. Вспомним недавнюю ситуацию с "левадой", когда они реально обкакались, после чего пытались оправдываться, как дети малые.... "Иностранный агент", одно слово! Короче - " жизнь всё расставит на свои места".

Цитата: bca от 24.12.2016 10:51:20

 

Не вызывают конечно, но у ХДС очень сильные позиции в западной Германии и пока ни одни земельные выборы эти позиции пошатнуть не смогли, поэтому будем смотреть, что произойдёт в первой половине 2017 года. Если ХДС начнёт проваливаться, то естественно ни о каких 35% и выше по всей Германии говорить не придётся, но пока всем данным можно не доверять, но с точки зрения немецкой политики именно так всё и есть при определённых раскладах. 

• +0.64 / 6

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 08:40:00Лично у меня сложилось мнение, что Меркель сейчас адово тащат и накручивают рейтинги. Почему? Я видел и слышал за последние полгода только 2 или 3 немцев, которые её прямо реально поддерживали и все они были из ХДС. 
Но вот что правда, ХДС сейчас набирает оокло 35%, что явно больше чем у любой другой партии. СДПГ сейчас максимально может набрать 28%, левые и зелёные от 13 до 18%. Весь вопрос в коалиции, если они договорятся, то всё. ХДС даже с 40% ничего сделать не сможет и коалиции при этом не будет. 
Здесь самое главное посмотреть динамику начала следующего года, то бишь земельные выборы в феврале, а потом уже майский этап. После них можно даже будет реальные проценты на осенних выборах определить. 

А насчёт терактов я очень сомневаюсь, что они не повторятся, потому что, при всей моей любви к Германии, службы безопасности там около нулевые. Я после теракта написал, что сейчас немцы пойду по отработанной схеме, чтобы не совсем лопухами представиться и напишут что-то на подобии "мы знали об этом террористе и вели его, но в последний момент он исчез". Так оно всё в принципе и вышло. Поэтому гарантий никто дать не сможет, скорее наоборот.

Цитата: Nate77 от 24.12.2016 08:40:00

 

Предпраздники, разные тусовки, пати, разговоры. Немцы в ахуе, традиционно не говорят на работе о бабах политике, но это прорывается.

Берлин не показатель, это вотчина социалистов, красных и зеленых, но то, что на последних выборах христиане скатились на уровень полит бэквокала, а альтернатива наоборот, их практически догнала, это сигнал. Вариант Меркель -канцлерин это утопия, или её меняют, и тогда хдс живёт и ест икру, а это вряд ли, или вместе с ней идут в келлер, в оппозицию.
Хе-хе-с, после напоминаний о тупых, которым надо повторять всё два раза, берлинская полиция таки оградила пострадавший рынок бетонными блоками. Ну, тупые(Задорнов).

• +0.70 / 20

Цитата: ДедМиши от 24.12.2016 11:02:59Предпраздники, разные тусовки, пати, разговоры. Немцы в ахуе, традиционно не говорят на работе о бабах политике, но это прорывается.

Берлин не показатель, это вотчина социалистов, красных и зеленых, но то, что на последних выборах христиане скатились на уровень полит бэквокала, а альтернатива наоборот, их практически догнала, это сигнал. Вариант Меркель -канцлерин это утопия, или её меняют, и тогда хдс живёт и ест икру, а это вряд ли, или вместе с ней идут в келлер, в оппозицию.
Хе-хе-с, после напоминаний о тупых, которым надо повторять всё два раза, берлинская полиция таки оградила пострадавший рынок бетонными блоками. Ну, тупые(Задорнов).

Цитата: ДедМиши от 24.12.2016 11:02:59

 

1)Немецкое общество довольно далеко от политики, там некоторые не знают даже, кто у руля той или иной партии, что для нас, например, удивительно. За политикой следит в основном процентов 30-40. 

2)В Берлине позиции у СДПГ всегда были на много сильнее, чем у ХДС, я даже не знаю, за счёт чего они стремились там победить. Скорее это пиар был по большей части. Альтернатива опять же в Берлине забрала голоса по большей части у левых и социал-демократов. ХДСники там со своими процентами как были, так и остались. 

3)Меркель нет замены, иначе бы сейчас уже мы нового претендента видели. 

• +0.61 / 9

Цитата: alkol от 23.12.2016 22:03:51У нас тут в Германии шок. Пока рано говорить, каковы будут последствия, наброшу пару пунктов.





На СМИ просто военная цензура. Критика в сторону Меркель жёстко дозируется, охота на виновных
пока на уровне поиска стрелочника. Но ей не удастся отвертется и свалить вину на других, слишком
потрясна вся ситуация. Не получится спустить вину на мистические "банды щипачей-подтансовщиков"
и на полицию, как было после Кёльна.

Этот террорист (как и насильник/убийца из Фрайбурга) сидел в ЕС, потом затесался в толпу
бешенцев и зарегистрировался несколько раз под разными именами, его "пасли" спецлужбы как 
потенциального террориста, он искал в сети как собрать бомбу, где купить оружие и как поехать
воевать за ИГ. Даже из Тунезии 2 раза сообщали, что он готовит терракт.
Но его не могли ни посадить (из-за недостатка доказательств), ни выслать обратно в Тунезию (т.к.
он "потерял" документы). Его застрелили в Италии случайно, он проехал туда через Францию с пистолетом.

У народа возникает масса вопросов, на которые пока СМИ не дают никакого ответа, а выдаёт установки
типа: "нас не запугать", "мы не будем ненавидеть бешенцев", "полиции нужно улучшить работу".
Задавлены многи форумы (уже заготовили объяснение: дабы хакерам ВВП не дать распростанять 
"fake news"), но недоумённые выражения морды лица Меркель и Со не дают расслабиться народу.

Всё-таки иногда прорываются вот такие мысли по ТВ:
-- А имеет ли ХДС вообще шанс получить большенство с Меркель через год?
-- Сколько ещё отбросов общества бегает тут, от которых теперь никак не избавиться?
-- У этих террористов уже есть организация или это парочка чокнутых?
-- Насколько нужна свобода передвижения в ЕС, если разыскиваемеый террорист свободно 
    пересекает несколько границ с пистолетом в кармане

Цитата: alkol от 23.12.2016 22:03:51

 

Случись подобный теракт в России, то западные СМИ уже давно облили бы Путина помоями. Мол ВВП не справляется с безопасностью страны. А в Германии один террорист повесился в строго охраняемой тюрьме, другого грохнули в Италии. Как бы не хотят даже знать «КТО за всеми этими делами стоит». Иначе ПРАВДА окажется ещё более горькой. А это фото рождественнских ярмарок Берлина. Людей нет, гуляют лишь одни полицейские с автоматами. Сегодня, кстати, слышал по радио, что мол автоматы полицаям раздали, да только вот магазины без патронов.

Ярмаркa Жендарменмаркт


Где недавно там было не протолкнуться, гуляют одни полицейские. Вечером тут стояли очереди в кассу обычно как в Мавзолей, сегодня же и вечером пустота.

• +2.64 / 45

Цитата: Gangster от 23.12.2016 23:30:54...А в Германии один террорист повесился в строго охраняемой тюрьме, другого грохнули в Италии. Как бы не хотят даже знать «КТО за всеми этими делами стоит». Иначе ПРАВДА окажется ещё более горькой. А это фото рождественнских ярмарок Берлина. Людей нет, гуляют лишь одни полицейские с автоматами. Сегодня, кстати, слышал по радио, что мол автоматы полицаям раздали, да только вот магазины без патронов.

Цитата: Gangster от 23.12.2016 23:30:54

 

Точно, террорист нонче пошел не тот, вечно норовит "забыть" свои документы на месте преступления, подстрелить его может любой стажерполицмайстер))) Видел в новостях, полизеи у вас с МР5 ходят теперь(все же это не автомат в нашем понимании термина) и врядли без беприпасов. Да и , полагаю , им это не зачем, все одно задержанием таких субъектов GSG 9 заниматься будет, там еще пока серьезные ребята работают.

• +0.39 / 8

Цитата: Fon traubenbah от 23.12.2016 23:46:45Точно, террорист нонче пошел не тот, вечно норовит "забыть" свои документы на месте преступления, подстрелить его может любой стажерполицмайстер))) Видел в новостях, полизеи у вас с МР5 ходят теперь(все же это не автомат в нашем понимании термина) и врядли без беприпасов. Да и , полагаю , им это не зачем, все одно задержанием таких субъектов GSG 9 заниматься будет, там еще пока серьезные ребята работают.

Цитата: Fon traubenbah от 23.12.2016 23:46:45

 

Любой зелёный "мент" в РФ, получает оружие для ношения на службе, МИНИМУМ выполнив упражнения контрольных стрельб в тире при прохождении 6-месячной спецподготовки. Не думаю что у Европейцев всё намного хуже....  И тот факт что этот "стажёр" завалил террорюгу на месте наповал, говорит лишь о том, что его ПРАВИЛЬНО подготовили (напарник уже ранен, преступник ведёт огонь!), но у него ещё МАЛО опыта, чтобы сжать нервы в кулачёк удержать ситуацию под полным контролем и неопасно подстрелить СУМЕТЬ задержать бандита живым. Стрелял на поражение как учили. Наверное отличник, блин...  Никакой конспирологии тут нет...

• +1.66 / 26

Цитата: Технарь_ от 24.12.2016 00:07:09Любой зелёный "мент" в РФ, получает оружие для ношения на службе, МИНИМУМ выполнив упражнения контрольных стрельб в тире при прохождении 6-месячной спецподготовки. Не думаю что у Европейцев всё намного хуже....  И тот факт что этот "стажёр" завалил террорюгу на месте наповал, говорит лишь о том, что его ПРАВИЛЬНО подготовили (напарник уже ранен, преступник ведёт огонь!), но у него ещё МАЛО опыта, чтобы сжать нервы в кулачёк удержать ситуацию под полным контролем и неопасно подстрелить СУМЕТЬ задержать бандита живым. Стрелял на поражение как учили. Наверное отличник, блин...  Никакой конспирологии тут нет...

Цитата: Технарь_ от 24.12.2016 00:07:09

 

Никакой конспирологии в стрельбе из пистолета конечно нет, особо если ты как "мент" выбиваешь 25 при выполнении упражнения #1 по мишени#4))) хотя могли и задержать(еслиб сам себе только бошку не отстрелил)только зачем этот тунисец документы в машине "забыл", как и его предшественник в Ницце. Чтож они такие забывчивые?

• +0.43 / 11

Цитата: Fon traubenbah от 24.12.2016 00:43:08Никакой конспирологии в стрельбе из пистолета конечно нет, особо если ты как "мент" выбиваешь 25 при выполнении упражнения #1 по мишени#4))) хотя могли и задержать(еслиб сам себе только бошку не отстрелил)только зачем этот тунисец документы в машине "забыл", как и его предшественник в Ницце. Чтож они такие забывчивые?

Цитата: Fon traubenbah от 24.12.2016 00:43:08

 

Потамушта не одиночки, как и в 9/11 нужно отвести подозрения и нити не потянуть. 

• +0.13 / 4