Трамп: Америка станет мировым центром по инновациям и новым рабочим местам

Не знаю, делается это или нет.
Значительную часть инновационных стартапов занимают конструкторские работы и изготовление опытных образцов. Причём, стоимость работ велика исключительно вследствие значительного обьема (фактически весь цикл работ) ручного труда.
При некоторой изворотливости легко подключить к этим задачам российских производителей: технологии позволяют, квалификация достаточная, а перевести конструкторскую документацию...
Если считать нынешнюю зарплату квалифицированного россиянина примерно 1/20 от американской (немецкой, английской), то даже при 5% выхлопе оправдаются все вложенные средства.
При этом:
- квалифицированной инженерной работы (а следовательно - потребности а специалистах) в России не будет уже нисколько и никогда;
- появится возможность переманивать из России действительно квалифицированных работников и подающих надежды инженеров,
- технологическое ускорение обеспечит абсолютно непреодолимый разрыв между развитыми странами и прочими.
Такая вот реальная перспектива.

• -1.71 / 38

Серьезно, будет очень интересно посмотреть на такое. Экономика стартапов переплюнет даже коммунизм я думаю. Хотя скорее всего не получится, дураков там меньше чем хотелось бы.

• -0.02 / 5

Че-то перспективы у Вас со временем меняются в самые неожиданные стороны.
Чуть больше 2х лет прошло с тех пор, как Вы болели за бацькостан, (цитата под спойлером)


1. Смотрим патентные базы России, Украины и другие русскоязычные.

2. Выбираем нужные по тематике изобретения и находим авторов.
3. Предлагаем им льготные условия или вообще бесплатное патентование в Белоруссии (даже заявки от их имени будут готовить заинтересованные лица) и впоследствии за рубежом.
.
И никаких проблем.

а теперь за Россию-матушку впрягаетесь?
Или это агитация, чтобы к бацьке патентоваться ехали, раз в РФ так по Вашему мнению плохо?

• +1.01 / 26

Это уже вчерашний день.
Многокоординатные станки с ЧПУ и 3D-принтеры сводят ручную работу к минимуму.
Из автокада -- сразу в деталь.
Вот электронику -- да, пока еще вручную приходится паять.

• -0.30 / 19

   
Бросайте пить горькую и поизучайте тему, хоть чуток.

• 0.00 / 12

Бросайте хамить незнакомым людям, это улучшает карму.
Если бы я не видел собственными глазами, как на опытном производстве выводят на станок чертеж, и через три часа получают готовую сложнейшую деталь -- не писал бы.

• +0.93 / 13

Ну, не чертёж... На компе моделируют 3D модель по чертежу, потом моделируют обработку на определённом станке определённым набором инструментов, траектории движения инструмента, скорость движения и вращения инструмента, черновая, чистовая обработка, моделируют-визуализируют обработку "твердотельной модели" - постепенное снятие слоёв материала инструментом от заготовки до готовой детали, устраняют возможные зарезы, соударения инструмента и оснастки и т.п., пробуются разные стратегии обработки (один и тот же паз, скажем, можно "выбрать" разным инструментом или набором инструментов с соответственно разными траекториями движения инструмента); затем формируют управляющую программу для этого конкретного станка, загружают в станок - и да - если ошибок не было - станок выдаст готовую вполне себе сложную деталь. 

• +1.37 / 24

Однако, применительно к инновациям тут возможны нюансы: сопряжения, изменения, подгонка "по месту"...

• -0.32 / 8

К каким "инновациям"? Все изменения и "подгонки" - на обычном компе в винде, до создания управляющей программы для станка, а не в управляющей программе на станке кувалдой ручками, как раньше.
И - да: все эти многокоординатные, токарно-фрезерные, многошпиндельные станочки с ЧПУ для этого в основном и применяются - для изготовления штучных деталей, либо форм для литья, штамповки, и т.п., а не для конвеерного изготовления мильонами штук (дорогущее удовольствие было бы).

• +0.48 / 7

Вик, Вы в этом не правы. Серия в 10тыс. деталей для ЧПУ - самое милое дело. Цимес - в огромном выигрыше по времени измерения на сложных деталях, отсутствии человеческого фактора, отсутствии необходимости перезажимать деталь (т.к. деталь делается с 1-го или 2-х зажимов). Оно в целом так и делается. Настроил инструмент и автомат шлепает детальки месяц.
Вообще в детали самое дорогое не материал, а зарплата токаря-фрезеровщика/оператора станка.

• +2.59 / 43

Ну, это смотря какое производство. Если лопатки турбинок фрезеровать - то да. А если предприятие на пластмассах специализируется, или на штамповке - то там станок никогда партии в 10 тышш деталей и не видит, зато множество различных форм для литья-штамповки, с которых потом будут нашлёпаны десятки и сотни тысяч изделий. Или там "конюшня" Ф1 или "камаз-мастер" - там штучное производство деталюшек. 
Да и 10000 штук - всё же не "массовое" производство.





 

вешалка-плечики, или как там они называются.



форма для руля (штурвала?) гоночного болида




формочки для конфет-ассорти

• +0.69 / 6

Дмитрик - это довольно странный персонаж, его часто колбасит в самых чудных местах.
ЗЫ: Шаоблин еще жив, курилка?

• -0.03 / 1

1. Слушать сюда:
Цитата: ЮВС от 03.01.2017 20:30:06
--------------------------------------------------------------------------------------------
...
Значительную часть инновационных стартапов занимают конструкторские работы и изготовление опытных образцов. Причём, стоимость работ велика исключительно вследствие значительного обьема (фактически весь цикл работ) ручного труда.
...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Разъясняю по буквам:
1) Приличные конструктора - очень дорогие специалисты. Их мало. И всем нужны.
2) Разработка - длительный процесс. Потому, что множество деталей надо проработать как технически, так и экономически. Изделие - это совокупность техники, технологии, экономики и продаж. Разработка ведется по всему комплексу.
3) Опытный образец изготовить - до еб...ни матери времени, потому не из одной детали состоит. Все чуть более сложное гвоздя требует или литье, или электронику + софт, или пластик, или еще какую по...бень. На все это есть сроки разработки и поставки, как правило - в месяцах.

2. Ваш пример с 3D принтером... детский лепет. Какой смысл в хрупком куске пластика? Неужели не понятно, что 3D принтеры имеют крайне узкое нишевое применение в литье или "помацать ручками"? Т.е. не более чем разрекламированная тема, ссылка на которую выдает Ваш дилетантизм.  

3. Электроника "вручную"... ВСЯ штучная электроника паяется именно так. Вообще вся. Через трафарет. Ручная набивка элементов и в печь или в лазерную пайку. Потому, что на сборочный автомат партию меньше 400 изделий ставить экономически не выгодно. Он же настройки требует. Его машинное время - дорого.  

4. Из автокада 3D деталь... А Вы, сударь, пробовали? Именно из ACAD? Или это теоретизирования? Не для того пакетик.

5. Многокоординатные станки с ЧПУ... - еще одна детская промашка. От того, что у станка много координат время обработки сокращается не существенно. Или Вы воображаете, что от количества координат меньше времени уйдет на подготовку режущего инструмента и оправок? Да ни чего подобного. Сколько готовили - столько же и будете готовить.
Или думаете время резки сократится? С чего бы вдруг? Время резки определяется скоростью резки материала т.е. типом материала, СОЖ, режущим инструментом, требуемой чистотой и т.д. В чем здесь преимущество ЧПУ перед станком Дяди Вани?
ЧПУ сокращает время измерения и перенастройки на уже готовый инструмент. Если в детали много измерений и криволинейки - ЧПУ сделает существенно быстрее. Мало криволинейки - приличный токарь на штучной детали легко обгонит ЧПУ пока Вы пишете программу да подгоняете инструмент под оправки. Может быть даже - на пару дней.

6. Термичка у Вас тоже ЧПУ? Не подумали, я так понимаю. Почитайте-ка про циклы закалки и отпуска. Сколько это жрет времени.

• +3.19 / 71

• 0.00 / 15

Поверьте бывшему наладчику ЧПУ, это - таки заблуждение.. Пока вы сумеете довести до рабочего процесса притащенную программистом ленту и расписанные технологом инструменты - семь потов сойдёт. Не - за прошедшие 25 лет технологии конечно изменились, но думаю что в главном - всё осталось по прежнему. Сложная обработка металла - не простая штука. Особенно если материал типа люминия, чугуния и тд. Со своей спецификой..

У нас практически все программы - были правлены работягами, и ленточки - хранились у бугра. Который по такому случаю где-то надыбал программатор. И собственно - любая итальянская забастовка всегда начиналась с того, что бугор изымал наши ленточки и отправлял получать казённые - ибо все были в курсе, сейчас работа встанет. Это был самый большой ужас начальства..

Производство можно отладить только в процессе. Именно там выплывают нюансы, которые никогда не предусмотришь. Например - режете вы в таком вязком и липком металле как алюминий - длинный узкий паз. И вдруг выясняется, что вы подобрали такую форму фрезы и такие обороты, что металл на фрезу наклёпывается, и вместо оной - вы получаете практически кусок алюминия, которым шкрябаете по детали.. И кирдык. А скажем паз на несколько миллиметров пошире - пройдёт без всяких проблем..

Я уж молчу про такие крайне трудные для отработки штуки, как например резьба в глубоких мелкокалиберных отверстиях. Если материал тот же люминь или чугун - наплачетесь, пока добьётесь своего.. Сколько деталей в брак пустите, сколько метчиков переломаете..

И таких примеров - уйма.. Не всё так просто, как вам кажется. Всё сильно от материала и сложности зависит.. Изделие скажем из бронзы - сильно отличается по сложности изготовления от такого же - но из спец.стали, и уж тем более - из дерева или пластика..

Посему - я думаю, в реальном производстве "Из автокада -- сразу в деталь" - не будет НИКОГДА. Ну - или по крайней мере в обозримом будущем...

• +4.28 / 85

Насчет "из автокада сразу в деталь" - вполне возможно, но речь-то о другом, насчет опытных или головных образцов - курим ГОСТ Р 15.201 "Порядок разработки и постановки продукции на производство".

• +1.24 / 16

Вот только при несоблюдении основных этапов проектировки и постановки на производство (по личному опыту в машиностроении) можно получить такой букет проблем что полностью потеряешь заработанные деньги а заодно и имидж фирмы. А личные системы - это просто упрощение или адаптация к особенностям отдельного производства.
Каков бы ни был уровень автоматизации в машиностроении всегда много технологических этапов (не только 3-д моделирование и изготовление этих моделей на ЧПУ) и следовательно ошибки могут быть на каждом из этапов, человеческий фактор т.с. И следование основным требованиям ГОСТа минимизирует убытки от этих ошибок. Как и вся система ЕСКД и ЕСТД.

• +1.04 / 18

У вас какое производство? Серийное? Продукция опасна для жизни потребителя? На моей работе ответ на оба вопроса - да. Одно это требует соблюдения основных требований ГОСТа.
А насчет убытков, то когда запустите в серию детали с браком, то хозяева быстро найдут виноватого на кого убытки списать. И тогда поднимут все КД, протоколы, извещения об изменении, технологии и КД на оснастку журналы приемо-сдаточных испытаний и выдачи документации по цехам и подразделениям. У нас тоже эта война с маркетологами идет с переменным успехом, но поскольку производство серийное, то мы в большинстве случаев отбиваемся.
Как там было у юмористов про ТТ на 7 красных линий? "Из них одна зеленая, одна прозрачная и все друг другу перпендикулярны"

• +0.87 / 16

При разработке, извиняюсь, "жопогреек", т.е. продукции для потребительского рынка, этот ГОСТ на разработку и постановку продукции на производство, возможно, действительно и даром не нужен. Хотя все-равно любая продукция от идеи до серийного производства по-любому проходит этот цикл, пусть и неофициально, без оформления.
Но любой серьезный госзаказчик, Росатом и, как правильно Вы сказали, минобороны, без головных (опытных) образцов и всего пакета сопутствующей документации даже разговаривать с Вами не будет, в любом госконтракте есть требования по соответствию ГОСТам с их списком на нескольких страницах. Хотя если для Вас госконтракты - это не "реальный современный бизнес", тогда ой. 

• +1.33 / 24

После всего современного технологического бардака, услышав "ПР ППП" хочется встать во фрунт, щелкнуть каблуками и отрапортовать о готовности всех бумаг в соответствии с ЕС КД. и ЕС ТПП...........

• +0.30 / 4

Теперь с Вами.

С какого перепугу Вы отделяете разработку от технологии? Не поняли? Разработка ведется под конкретные технологические возможности т.е. под станки. Черта лысого вы разработку для Сухого переложите на Боинг. Я уж молчу про разные требования конструкторских школ.


Че правда? Врем и не краснеем.


Ну-ну. Вам никогда не говорили, что конструктор и промышленность - две стороны одной медали. Ну так знайте. Это один самовоспроизводящийся процесс, как дуэлизм электрона.


Что такое квалифицированный работник и подающий надежды инженер? Кто присвоил ему квалификацию? Кому он подает надежды? Вы вообще понимаете предмет обсуждения?
Работник и инженер - это часть производства. Не находите, что производство там и здесь требуют разного обучения людей?


Галоперидол, говорят, помогает.

• +2.03 / 47

Это всего лишь рекламная замануха, к реальному понятию "архитектура" не относящаяся никак, вообще никак. 
Все равно что в подъездной надписи "Саша + Маша = "сердечко" искать возвышенные чувства.

• +0.29 / 10

Привяжем выделенные ключевые слова уважаемого 1788bb к нашей теме БПМ....
1) Главный индикатор инновационного процесса и передела мира в этой области - НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ АКТИВЫ (НМА)
2) В США этот индикатор составляет порядка 1$ трлн. В России НМА -  несколько миллиардов рублей....
3)  Уважаемый 1788bb случайно "зацепил" одного из лидеров инновационного процесса в России - ПАО «Компания «Сухой», у которого  на балансе по 2015 году стоит НМА - 90 млрд рублей. Очень хороший показатель ! ( при наличии внеоборотных активов - ок. 300 млрд рублей)
4) Таким образом -  оснащение предприятий высокотехнологичным оборудованием с соответствующей школой конструкторов, технологов и опытного производства ,  отношение к инновационным процессам  имеет достаточно отдаленное - это индикатор инвестора, который хорошо может зарабатывать деньги ( и в случае России законно маржу переправлять за рубеж) Например заводы Форда и Фольксвагена на территории России - не являются инновационными...
5) Так как на теме БПМ собираются  знатоки научно-технического прогресса считаю целесообразным каждому внести свой вклад в инновационный процесс России - стать автором НЕМАТЕРИАЛЬНОГО АКТИВА...
https://glav.su/file…3d111a.jpg

• -0.26 / 20

НМА обычно всякие права и расходы на регистрации. Ничего особо важного не отражают. Налоги с них в России уже лет 15 не платят и никакой общепринятой системы учёта не имеют, а в США на 90 % это тоже что гедонистический индекс и тп "мыльный пузырь" вроде стоимости бренда Пепсиколы, стоить он может хоть триллион, но его  никто не купит. Так что вернитесь к стандартным методичкам, не надо корчить из себя оригинала если образования нет. 

• +1.19 / 21

Халва, халва, халва..  Гы.

• +1.56 / 19