регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
ФОРУМ
главное меню

Вашингтон загнал Пекин в политическую ловушку

09 января 2017 18:18:13 в Большой передел мира   1,612 48 +65.07 / 882

США обостряют отношения с Китаем через многочисленные непрямые провокации с участием его соседей. В результате Пекин оказался в неприятной ловушке: его взвешенная реакция начинает выглядеть «слабой» в глазах мира, а «сильная» – и тем более силовая – реакция будет очевидно избыточной и неадекватной. Сможет ли руководство Поднебесной найти выход из расставленной западни?

В преддверии инаугурации Дональда Трампа китайско-американские отношения продолжают взаимно взвинчиваться.

«Китай вынужден реагировать на все более жесткие и недружественные действия Штатов, которые держат инициативу в разворачивающейся партии»
Сенатор-республиканец Тед Круз, представляющий в сенате США штат Техас, встретился с руководителем администрации Тайваня Цай Инвэнь. Это стало уже третьим за последние пару месяцев демонстративным шагом Штатов по расшатыванию базового внешнеполитического принципа «единого Китая», которого США придерживались последние десятилетия.

Первым стал телефонный разговор победившего на выборах Трампа с той же Цай Инвэнь. Хотя этот шаг вызвал бурную критику избранного президента со стороны его оппонентов, включая действующую администрацию, это не помешало Бараку Обаме в конце прошедшего года подписать законопроект о расходах на военные нужды, где предусмотрены статьи о военном сотрудничестве США с Тайванем.

Со стороны Пекина во всех случаях последовала ожидаемая формальная реакция в виде представления МИДа. Однако, похоже, первоначально китайские власти надеялись недружественные шаги американцев, в частности телефонный разговор Трампа с тайваньским руководителем, списать на политическую неопытность избранного президента. Подписание военного бюджета с «тайваньскими» статьями, очевидно, развеяло их надежды на случайность произошедшего.

В результате принятие законопроекта совпало с учениями китайских военных кораблей в спорных водах Южно-Китайского моря, причем в эту акваторию впервые вошел авианосец «Ляонин», который возглавлял группировку. Учения выглядели явным «ответным шагом» Пекина в обострении с Вашингтоном.

Встреча Круза с Цай Инвэнь стала третьим крупным «камнем преткновения» между США и Китаем за последние месяцы. Остроты ситуации добавляет то, что состоялась она в Хьюстоне, где лидер Тайваня оказалась в рамках турне по латиноамериканским странам. Ранее МИД КНР выразил надежду, что Штаты не допустят транзита Цай Инвэнь через свою территорию на ее пути в Латинскую Америку. Надеждам оказалось не суждено сбыться. Помимо Хьюстона она сделала остановку также в Сан-Франциско.
Встреча с влиятельным сенатором-республиканцем стала «вишенкой на торте» в демонстративном игнорировании США сложившегося протокола и положения дел в китайско-американских делах.

Фактически Китай оказался в ситуации, когда он вынужден отвечать, ужесточая свою позицию в двусторонних отношениях с США, даже если ему этого не очень хочется. Поскольку иное будет расцениваться как слабость и потеря лица Поднебесной.

В результате от формальных представлений Пекин перешел к все более жестким заявлениям. Встреча Круза и Цай Инвэнь удостоилась весьма резкого комментария официального представителя МИД КНР Лу Кана. Причем все это происходит на фоне конкретных действий, демонстрирующих готовность Пекина к любому развитию событий. Недавний несколько анекдотичный случай с задержанным китайскими военными и возвращенным американцам подводным беспилотником также стал еще одним эпизодом обостряющихся двусторонних отношений.

Помимо Тайваня еще одной обострившейся «больной мозолью» для Пекина стала Южная Корея, и опять-таки в связи с США. Речь идет о разногласиях в связи с размещением Сеулом у себя американской системы противоракетной обороны THAAD.

Несмотря на заявления и предпринятые шаги, позиция Пекина пока по-прежнему выглядит недостаточно уверенной. Китай вынужден реагировать на все более жесткие и недружественные действия Штатов, которые держат инициативу в разворачивающейся партии. Причем американцы умело наносят чувствительные уколы, но не напрямую, а косвенно.

Китай действительно находится в достаточно сложной ситуации. С одной стороны, он должен так или иначе отвечать, чтобы не потерять лицо и не выглядеть слабым. С другой стороны, его очевидным образом провоцируют на избыточную – возможно, в том числе силовую – реакцию, что будет очевидной ошибкой. А с третьей стороны, у Китая нет российского «иммунитета» к провокациям, в том числе с военной составляющей, в силу непонимания (и окружающим миром, и самими китайцами) реальной силы и боеспособности своей армии и ее способности решать геополитические задачи.
Россия за последние десятилетия неоднократно доказала, что даже в период тяжелейшего государственного упадка ее армия оставалась боеспособной и готовой выполнить поставленный приказ. За последние же годы была продемонстрирована мощь модернизированных вооруженных сил России, а также умение Кремля их использовать для решения конкретных политических задач – от Крыма до Сирии.

В результате текущее наращивание военных сил НАТО на западной границе России вызывает как весьма спокойную реакцию Москвы, так и понимание остального мира, почему Москва реагирует именно так – ей не надо никому ничего доказывать, в том числе себе самой.

Пекин же подобным достоинством похвастаться не может. В результате он вынужден удерживать взвешенную политику, постоянно находясь в риске, что она будет расценена миром как слабая (в русской традиции эта политика получила название «последнее китайское предупреждение»). В свою очередь та или иная «сильная» реакция с большой вероятностью может оказаться ошибкой, поскольку будет именно тем, чего добивается Вашингтон своими провокациями.

С высокой вероятностью приход в Белый дом Дональда Трампа только усугубит данную проблему для Китая. Обострение отношений, непрямые «уколы» и откровенные провокации будут продолжены, и сможет ли Пекин перехватить инициативу в данном процессе и прекратить его, далеко не очевидно.

Источник: vz.ru.

Авантюрист  похоже через пелену  хаоса  все же был прав .
Именно  Китай будет жертва .

+ 1.98 / 34
 
ВКонтакте
Одноклассники
Mail.ru
Google+

  

КОММЕНТАРИИ (48)
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет

Профессионал

Карма: +10,538.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 14,059
Читатели: 16
 
Авантюрист  похоже через пелену  хаоса  все же был прав .
Именно  Китай будет жертва .

Я все же ставлю на европоцев
Шаги США в отношении Китая - это скорее "связывание". чтобы не получилось как с развалом СССР - когда Китай на дерибане его наследства сумел вырваться за границы СЭЗ и поднять независимую экономику
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
+ 1.88 / 31
 
 
 
09 января 2017, 18:30:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.73 / 6
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет

Профессионал

Карма: +10,538.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 14,059
Читатели: 16
 
Все таки в ментальности Китайцев покориться сейчас более сильному противнику- не страшно.

Есть два момента:
1. Кетайтсев очень долго накачивали на тему "Круче Кетая только горы и вареные яйца!". На фоне вообще традиционного взгляда китайцев на себя как на пуп вселенной - пипл может потребовать "подтверждений". Напомню, что у нас даже после блестящей военной операции в Крыму тему "Путинслил" пытались качать.
2. Китаю объективно нужна "маленькая победоносная война" - потом что политический вес Китая в принципе не соответствует экономическому - защитить свои интересы за пределами своей территории он до сих пор не может. И если сейчас, в общем, это не столь критично, то при потенциальном начале Большого Бадабума - понимание окружающего мира что "эти могут дать по зубам" - станет жизненно важно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
+ 2.17 / 43
 
 
   
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата

Слушатель

Карма: +387.11
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 952
Читатели: 0
 
Есть два момента:
1. Кетайтсев очень долго накачивали на тему "Круче Кетая только горы и вареные яйца!". На фоне вообще традиционного взгляда китайцев на себя как на пуп вселенной - пипл может потребовать "подтверждений". Напомню, что у нас даже после блестящей военной операции в Крыму тему "Путинслил" пытались качать.
2. Китаю объективно нужна "маленькая победоносная война" - потом что политический вес Китая в принципе не соответствует экономическому - защитить свои интересы за пределами своей территории он до сих пор не может. И если сейчас, в общем, это не столь критично, то при потенциальном начале Большого Бадабума - понимание окружающего мира что "эти могут дать по зубам" - станет жизненно важно

3.
Сейчас у власти  клан - желтого дракона - НАЦИОНАЛИСТЫ .
А это вам не красные - председатель Мао .
И не синие  - товарищ  Ден .
Си - ДА ДА   еще  скажет свое слово .
Это - ДА ДА он еще должен заработать .
Пока  все аванс .
 
+ 1.00 / 10
 
 
   
  Nate77
 
   
Nate77   Россия
Москва

Специалист

Карма: +1,898.05
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,517
Читатели: 35
 
Есть два момента:
1. Кетайтсев очень долго накачивали на тему "Круче Кетая только горы и вареные яйца!". На фоне вообще традиционного взгляда китайцев на себя как на пуп вселенной - пипл может потребовать "подтверждений". Напомню, что у нас даже после блестящей военной операции в Крыму тему "Путинслил" пытались качать.
2. Китаю объективно нужна "маленькая победоносная война" - потом что политический вес Китая в принципе не соответствует экономическому - защитить свои интересы за пределами своей территории он до сих пор не может. И если сейчас, в общем, это не столь критично, то при потенциальном начале Большого Бадабума - понимание окружающего мира что "эти могут дать по зубам" - станет жизненно важно

Судя по тому, как Китай выступал в 2013 году против даже обсуждения вступления Ирана в ШОС боясь напряжения в отношениях со штатами, можно сделать несколько неутешительных выводов.
Сейчас, кстати, позиция по Ирану более мягкая из-за того, что соглашение всё-таки удалось подписать, но Китай будет действовать с оглядкой на штаты однозначно. И в Сирии китайцы действовали максимально аккуратно, пытаясь избежать различных трений.
Поэтому не думаю, что они сейчас о чём-то таком думают, скорее они ждут, что предложит новая администрация, чтобы сформировать какую-то новую политику.

"Маленькая победоносная война" это хорошо, вот только с кем? Возможность себя показать в той же Сирии они уже упустили, а в их регионе им ещё сложнее что-то сделать.
Если вы что-то не видите, это не значит, что этого нет
 
+ 1.75 / 26
 
 
     
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
56 лет

Специалист

Карма: +7,798.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 29,368
Читатели: 2
 
Судя по тому, как Китай выступал в 2013 году против даже обсуждения вступления Ирана в ШОС боясь напряжения в отношениях со штатами, можно сделать несколько неутешительных выводов.
Сейчас, кстати, позиция по Ирану более мягкая из-за того, что соглашение всё-таки удалось подписать, но Китай будет действовать с оглядкой на штаты однозначно. И в Сирии китайцы действовали максимально аккуратно, пытаясь избежать различных трений.
Поэтому не думаю, что они сейчас о чём-то таком думают, скорее они ждут, что предложит новая администрация, чтобы сформировать какую-то новую политику.

"Маленькая победоносная война" это хорошо, вот только с кем? Возможность себя показать в той же Сирии они уже упустили, а в их регионе им ещё сложнее что-то сделать.

Война через посредника на корейском полуострове?  Возможные плюшки для КНР, ослабление экономических конкурентов в лице фирм ЮК, усиление собственного влияния на КНДР, нестабильность может отрицательно сказаться и на экономику Японии..., что опять бонус для КНР....
Ломаю мейнстрим, тушу огонь бензином.
---------------------------------------------------------
Реальный суверенитет и Великая держава, не существует без идеологии.
Среди нас по-прежнему живут советские люди. Они и спасают Россию(с)А.П.)
 
+ 0.08 / 4
 
 
       
  Nate77
 
   
Nate77   Россия
Москва

Специалист

Карма: +1,898.05
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,517
Читатели: 35
 
Война через посредника на корейском полуострове?  Возможные плюшки для КНР, ослабление экономических конкурентов в лице фирм ЮК, усиление собственного влияния на КНДР, нестабильность может отрицательно сказаться и на экономику Японии..., что опять бонус для КНР....

А тут вопрос, кому нужна эта война? Американцам? Исключено. У них свои цели, они провоцируют северокорейцев и снимают с этого все дивиденды. Южная Корея? Тоже очень и очень сомнительно, потому что если не нужно американцам, то корейцы даже пикнуть особо не смогут.
Россия тоже крайне незаинтересованна в дестабилизации этого региона.
Если вы что-то не видите, это не значит, что этого нет
 
+ 1.04 / 11
 
 
         
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
56 лет

Специалист

Карма: +7,798.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 29,368
Читатели: 2
 
А тут вопрос, кому нужна эта война? Американцам? Исключено. У них свои цели, они провоцируют северокорейцев и снимают с этого все дивиденды. Южная Корея? Тоже очень и очень сомнительно, потому что если не нужно американцам, то корейцы даже пикнуть особо не смогут.
Россия тоже крайне незаинтересованна в дестабилизации этого региона.

Когда постоянно нагнетается напряжённость одна из сторон может сорваться, даже не желая этого.
А то что России спокойствие в регионе намного важнее чем для янки, может спровоцировать последних поиграть на нервах.
Ломаю мейнстрим, тушу огонь бензином.
---------------------------------------------------------
Реальный суверенитет и Великая держава, не существует без идеологии.
Среди нас по-прежнему живут советские люди. Они и спасают Россию(с)А.П.)
 
+ 0.10 / 4
 
 
           
  Nate77
 
   
Nate77   Россия
Москва

Специалист

Карма: +1,898.05
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,517
Читатели: 35
 
Когда постоянно нагнетается напряжённость одна из сторон может сорваться, даже не желая этого.
А то что России спокойствие в регионе намного важнее чем для янки, может спровоцировать последних поиграть на нервах.

Почему для них это спокойствие менее важно? Я бы не сказал. У американцев в этом регионе очень тонкая игра. И нагнетают они очень аккуратно. Северокорейцы просто пафосно отвечают, не более.
Американцам выгодно состояние напряжённости, но они понимают, что ни один их союзник какие-то серьёзные подвижки в этом вопросе просто не вывезет.
Если вы что-то не видите, это не значит, что этого нет
 
+ 1.14 / 11
 
 
       
 
09 января 2017, 20:19:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
         
  Nate77
 
   
Nate77   Россия
Москва

Специалист

Карма: +1,898.05
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,517
Читатели: 35
 
Как я понимаю, КПК и Китаю, вообще, - нужно еще 10 спокойных лет...
И они перетерпят все, но эти 10 спокойных лет себе сделают...
Там плановая экономика, государственная банковская системе и есть возможность обеспечить где нужно и какие нужно централизованные снабжение, обеспечение и комплектование... 10 лет - это 2 пятилетки, временная граница продолжительности почти любого серьезного проекта...

А есть у Китая эти 10 лет? И для чего?
Им нужно, чтобы весь западный мир к чертям развалился, а они остались на плаву. Вот только тогда они смогут о себе заявить, как о реальной мировой силе. И большой вопрос выстоит ли Китай при всём этом развале с его ориентированной экономикой? Не зря Киссинджер в одном из своих недавних интервью сказал, что подходы и цели у США и Китая во многом схожи...
Если вы что-то не видите, это не значит, что этого нет
 
+ 1.41 / 17
 
 
           
  Ladogard
 
   
Ladogard  

Слушатель

Карма: +354.36
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 2,090
Читатели: 7
 
А есть у Китая эти 10 лет? И для чего?
Им нужно, чтобы весь западный мир к чертям развалился, а они остались на плаву. Вот только тогда они смогут о себе заявить, как о реальной мировой силе. И большой вопрос выстоит ли Китай при всём этом развале с его ориентированной экономикой? Не зря Киссинджер в одном из своих недавних интервью сказал, что подходы и цели у США и Китая во многом схожи...

странно.
А вот старина Бжез топит ( тоже в недавнем интервью ) за то что если Китай рыпнется против воли Америки - проиграет все . Может пугает ?
 
+ 1.47 / 12
 
 
             
  Nate77
 
   
Nate77   Россия
Москва

Специалист

Карма: +1,898.05
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,517
Читатели: 35
 
странно.
А вот старина Бжез топит ( тоже в недавнем интервью ) за то что если Китай рыпнется против воли Америки - проиграет все . Может пугает ?

Уже не раз, кстати, замечал, что они делают довольно разные комментарии относительно одних и тех же ситуаций. Для меня это объясняется тем, что Бжезинский всегда был за силовые решения вопросов и за глобальное доминирование США во всём, в то время как Киссинджер это прагматик с большой буквы, который очень аккуратно оценивает все ситуации.

Может они разыгрывают сценку плохой и добрый полицейский?Улыбающийся
Если вы что-то не видите, это не значит, что этого нет
 
+ 1.33 / 14
 
 
               
  Ladogard
 
   
Ladogard  

Слушатель

Карма: +354.36
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 2,090
Читатели: 7
 
Уже не раз, кстати, замечал, что они делают довольно разные комментарии относительно одних и тех же ситуаций. Для меня это объясняется тем, что Бжезинский всегда был за силовые решения вопросов и за глобальное доминирование США во всём, в то время как Киссинджер это прагматик с большой буквы, который очень аккуратно оценивает все ситуации.

Может они разыгрывают сценку плохой и добрый полицейский?Улыбающийся

Вот и у меня складывается такое же впечатление.
Киссинджер в Китае пребывает в статусе эдакого " мудреца", поэтому ему наезжать ни на кого там как бы не с руки, а вот " разрулить" там что к чему - он с удовольствием . В этом ему Китайские товарищи всегда доверяли, несмотря на смену правящих кланов.
 
+ 1.68 / 10
 
 
                 
  DeC
 
   
DeC   Россия

Эксперт

Карма: +53,516.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 35,684
Читатели: 13
 
Вот и у меня складывается такое же впечатление.
Киссинджер в Китае пребывает в статусе эдакого " мудреца", поэтому ему наезжать ни на кого там как бы не с руки, а вот " разрулить" там что к чему - он с удовольствием . В этом ему Китайские товарищи всегда доверяли, несмотря на смену правящих кланов.

Сегодня Трамп встречался с Ма. Ма пообщеал создать в США миллион новых рабочих мест. Вообщем Китайцы пытаются подмаслить Трампа обходными путями.

Судя по эпитетам Трампа встреча прошла успешно они вместе вышли к прессе и Трамп сказал что он и Ма - "will do great things together".
Ма в свою очередь сказал что Трамп - "very smart" and "very open minded". Подмигивающий

PS:
Про Россию Трамп отказался сегодня говорить во время этого пресс-подхода.

PPS:
После встречи с Ма у Трампа началась встреча с богатейшим человеком Франции - с Бернаром Арно.

PPPS:
Ах да, чуть не забыл интересный слух. Вроде как в среду на пресс-конференции Трамп объявит о том что его зять - Джаред Кушнер - будет его советником.
Если слухи не врут - это будет весело. Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 09 января 2017 21:20:17
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
 
+ 3.03 / 51
 
 
                   
  Ladogard
 
   
Ladogard  

Слушатель

Карма: +354.36
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 2,090
Читатели: 7
 
Сегодня Трамп встречался с Ма. Ма пообщеал создать в США миллион новых рабочих мест. Вообщем Китайцы пытаются подмаслить Трампа обходными путями.

Судя по эпитетам Трампа встреча прошла успешно они вместе вышли к прессе и Трамп сказал что он и Ма - "will do great things together".
Ма в свою очередь сказал что Трамп - "very smart" and "very open minded". Подмигивающий

PS:
Про Россию Трамп отказался сегодня говорить во время этого пресс-подхода.

PPS:
После встречи с Ма у Трампа началась встреча с богатейшим человеком Франции - с Бернаром Арно.

PPPS:
Ах да, чуть не забыл интересный слух. Вроде как в среду на пресс-конференции Трамп объявит о том что его зять - Джаред Кушнер - будет его советником.
Если слухи не врут - это будет весело. Подмигивающий

Ну да.
Если с Ма все было ожидаемо, то с Арно и тем более Кушнером - более чем весело.
Арно начинал по настоящему делать бизнес вместе с Трампом во Флориде, создав себе необходимую экономическую подушку безопасности и набравшись опыта, что позволило ему стать без сомнения одним из интереснейших игроков теневой мировой политики. В чем то они с Трампом похожи, и мне кажется не зря он ставит на своего старого компаньона .
 " активация " Арно может означать одно - поддержку Фийону , ибо Арно ни за что не станет помогать социалистам и левым Франции, а  появление Мари ле Пен и с нею рост угрозы развала ЕС все таки Американскому бизнесу не нужны. Довольно прагматичный шаг со стороны Трампа.
Ну а сын любавического хабадника , якобы спасённого беларускими партизанами в роли советника президента - это просто революция !  Это же прямое объявление войны нынешним вашингтонским евреям. Джаред оказался смышлёным пацаном и вовремя почуяв всеми фибрами своего клана закат конкурирующей группировки из " неверных  ашкеназов" вовремя метнулся и поставил на Дональда .
По сути , это будет "демонстрация флага " с торжествующим Хабадом во главе Американской АП. Мне кажется , что сефарды не сильно будут этому рады, как впрочем и нынешние "демократические евреи" Америки.
 
+ 3.16 / 36
 
 
                     
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет

Профессионал

Карма: +10,538.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 14,059
Читатели: 16
 
Ну да.
По сути , это будет "демонстрация флага " с торжествующим Хабадом во главе Американской АП. .

С Хабадом все не так просто. Та же Марьина Роща с Менорой - зубами в глотку друг другу вцепились. А ведь Хабад - и там и там
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
+ 1.21 / 16
 
 
                       
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +2,450.04
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,681
Читатели: 1
 
С Хабадом все не так просто. Та же Марьина Роща с Менорой - зубами в глотку друг другу вцепились. А ведь Хабад - и там и там

Откуда дровишки?

Сами сказали?

Евреи вообще и хабадники в том числе прирождённые актёры. И любят воруя, орать держите вора.

Мы помним батальон Алия который вот вот должен был поехать на Донбасс убивать укрофашиков  Вальцмана, Фротмана и Коломойского.

И это старательно пиарили по всем СМИ. Но батальон Алия так и не доехал, позиции коломойского в РЕК никак не пошатнулись. В общем всё это было ложь, 3,14здёжь и провокация. Ну или операция прикрытия.

Ровно такая же операция прикрытия и со стороны Марьиной рощи. Ну неудобно же, когда коллеги устроили на Украине бойню, никак их не осудить. Вот и делают вид, что они их осуждают и вообще зубами в глотку вцепились. А в Новом Йорке на шабашах в дёсна целуются и вместе 7-40 и хава нагилу пляшут.  

Вы то же не наивный чукотский юноша. Как можно верить словам (а не делам) хабадника?

Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Отредактировано: Бешеный медведь - 10 января 2017 09:05:05
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
 
+ 2.40 / 51
 
 
                         
   
Neopalimy Andrew  

Слушатель

Карма: +30.59
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 213
Читатели: 0
 
Откуда дровишки?

Сами сказали?

Евреи вообще и хабадники в том числе прирождённые актёры. И любят воруя, орать держите вора.

Мы помним батальон Алия который вот вот должен был поехать на Донбасс убивать укрофашиков евреев Вальцмана, Фротмана и Коломойского.

И это старательно пиарили по всем СМИ. Но батальон Алия так и не доехал, позиции коломойского в РЕК никак не пошатнулись. В общем всё это было ложь, 3,14здёжь и провокация. Ну или операция прикрытия.

Ровно такая же операция прикрытия и со стороны Марьиной рощи. Ну неудобно же, когда коллеги устроили на Украине бойню, никак их не осудить. Вот и делают вид, что они их осуждают и вообще зубами в глотку вцепились. А в Новом Йорке на шабашах в дёсна целуются и вместе 7-40 и хава нагилу пляшут.  

Вы то же не наивный чукотский юноша. Как можно верить словам (а не делам) хабадника?

Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Учитывая. что т.н. батальон под брендом "Алия" всего лишь интернет-проект ....
 
+ 0.22 / 4
 
 
                         
  1788bb
 
10 января 2017, 09:16:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.90 / 5
                           
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +2,450.04
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,681
Читатели: 1
 
Т.е., Вы хотите сказать, что на "выборах" в пиндостане победила марьина роща.
Эпппс... тогда понятно, что имеется ввиду под "хакерскими атаками, руководимыми лично Путиным".
Ну, может быть, может быть.
А компутеры-то тут при чём?

Я сказал то, что сказал.

Но то, что некий Джаред Кушнер является супругом любимой дочери Трампа Иванки, а Иванка приняла иудаизм (что для гоев совсем не просто), не знает только не умеющий читать.

Ну и небольшая ссылка на общедоступную Вики.
Джаред Кушнер (англ. Jared Kushner; род. 10 января 1981) — американский бизнесмен, владелец девелоперской компании и газеты New York Observer.
Сын американского девелопера Чарльза Кушнера, развивал его бизнес. Супруг Иванки Трамп, дочери избранного президента США Дональда Трампа.
 Старший сын девелопера Чарльза Кушнера. Еврей, рос в семье ортодоксальных иудеев общины Хабад Любавич.

Ну и передёргивать не надо.  Это не Берл Лазар посадил в Новом Йорке реббе Шнеерсона, а совсем даже наоборот. Так что в каком то смысле да, в США победила секта (которая имеет сильнейшее влияние на избранного Президента), и чьим филиалом в России является Марьина Роща, а на Украине - Менора.

А при чём компутеры, хакеры,  это не ко мне.
Отредактировано: Бешеный медведь - 10 января 2017 15:28:03
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
 
+ 1.50 / 24
 
 
                             
  bmv58
 
   
bmv58   СССР

Дилетант

Карма: -598.11
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 218
Читатели: 0

Забанен до 27.01.2017 11:13
 
Я сказал то, что сказал.

Но то, что некий Джаред Кушнер является супругом любимой дочери Трампа Иванки, а Иванка приняла иудаизм (что для гоев совсем не просто), не знает только не умеющий читать.

Ну и небольшая ссылка на общедоступную Вики.
Джаред Кушнер (англ. Jared Kushner; род. 10 января 1981) — американский бизнесмен, владелец девелоперской компании и газеты New York Observer.
Сын американского девелопера Чарльза Кушнера, развивал его бизнес. Супруг Иванки Трамп, дочери избранного президента США Дональда Трампа.
 Старший сын девелопера Чарльза Кушнера. Еврей, рос в семье ортодоксальных иудеев общины Хабад Любавич.

Ну и передёргивать не надо.  Это не Берл Лазар посадил в Новом Йорке реббе Шнеерсона, а совсем даже наоборот. Так что в каком то смысле да, в США победила секта (которая имеет сильнейшее влияние на избранного Президента), и чьим филиалом в России является Марьина Роща, а на Украине - Менора.

А при чём компутеры, хакеры,  это не ко мне.

Внимательно читаю Ваши и Вашего оппонента сообщения и уже вконец запутался. Так кто же на самом деле руководит Россией и Украиной? И кто над кем стоит (командует)?

Путин и его команда или Берл Лазар с его командой (Марьина Роща) в России, а Порошенко-Вальцман и его команда или Коломойский с раввином Шмуэлем Каменецким и их командой (Менора) на Украине?

Объясните пожалуйста, как специалист.
 
+ 0.37 / 6
 
 
                               
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +2,450.04
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,681
Читатели: 1
 
Внимательно читаю Ваши и Вашего оппонента сообщения и уже вконец запутался. Так кто же на самом деле руководит Россией и Украиной? И кто над кем стоит (командует)?

Путин и его команда или Берл Лазар с его командой (Марьина Роща) в России, а Порошенко-Вальцман и его команда или Коломойский с раввином Шмуэлем Каменецким и их командой (Менора) на Украине?

Объясните пожалуйста, как специалист.

Но как?

Как, не будучи этим самым специалистом, объяснить как он?Думающий

Дело в том, что Берл Лазар шлемазл этакий, что-то мне давненько не звонил и не объяснял, он руководит Россией или Путин. Или они вместе. Позор
Насколько давненько не звонил? К его стыду, вообще никогда. Но, как позвонит, я обязательно переадресую ему Ваш вопрос.Согласный

И да, Путин совсем стал неуправляемым (мною) и тоже поставил меня в игнор. Прямо с момента своего рождения. У меня такое подозрение (перерастающее в уверенность), что он вообще не знает о моём существовании. Быдло

Но, если позвонит, я его сразу же спрошу: "Он рулит Россией, Берл Лазар или кто-то ещё?" Крутой
Отредактировано: Бешеный медведь - 12 января 2017 03:01:37
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
 
+ 1.67 / 27
 
 
                       
  Ladogard
 
   
Ladogard  

Слушатель

Карма: +354.36
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 2,090
Читатели: 7
 
С Хабадом все не так просто. Та же Марьина Роща с Менорой - зубами в глотку друг другу вцепились. А ведь Хабад - и там и там

Абсолютно!
Я тоже с нетерпением жду развития событий.
 
+ 1.04 / 10
 
 
                     
  DeC
 
   
DeC   Россия

Эксперт

Карма: +53,516.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 35,684
Читатели: 13
 
Ну да.

Скрытый текст

Ну а сын любавического хабадника , якобы спасённого беларускими партизанами в роли советника президента - это просто революция !  Это же прямое объявление войны нынешним вашингтонским евреям. Джаред оказался смышлёным пацаном и вовремя почуяв всеми фибрами своего клана закат конкурирующей группировки из " неверных  ашкеназов" вовремя метнулся и поставил на Дональда .
По сути , это будет "демонстрация флага " с торжествующим Хабадом во главе Американской АП. Мне кажется , что сефарды не сильно будут этому рады, как впрочем и нынешние "демократические евреи" Америки.

Тут есть еще один маленький, но любопытный факт. Офис Кушнер, который он снимает в Манхеттене, находится по очень символичному адресу:



5-ая авеню, дом 666.

Непонимающий
Отредактировано: DeC - 10 января 2017 01:34:07
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
 
+ 1.80 / 33
 
 
                       
   
Neopalimy Andrew  

Слушатель

Карма: +30.59
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 213
Читатели: 0
 
Тут есть еще один маленький, но любопытный факт. Офис Кушнер, который он снимает в Манхеттене, находится по очень символичному адресу:

Скрытый текст

5-ая авеню, дом 666.

Непонимающий

Ну вы еще для полноты гипотеззы добавьте, что дочки Клинтона и Трампа ударились в иудаизм и внуки их ....
 
+ 0.94 / 6
 
 
                         
  DeC
 
   
DeC   Россия

Эксперт

Карма: +53,516.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 35,684
Читатели: 13
 
Ну вы еще для полноты гипотеззы добавьте, что дочки Клинтона и Трампа ударились в иудаизм и внуки их ....

Ну Клинтоновская дочка скорее в ислам перейдёт... А вот Трампа:

Цитата
Иванка Трамп, дочь кандидата в президенты США от Республиканской партии Дональда Трампа, перешла в иудаизм в 2010 году, выйдя замуж за еврея. Ныне Иванка активно агитирует за своего отца среди американских евреев.

Иванка выступила в синагоге во Флориде. И в ходе выступления заверила потенциальных еврейских избирателей, что ее отец «с вероятностью 100 процентов переместит американское посольство в Иерусалим», если он будет избран президентом.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
 
+ 1.68 / 20
 
 
                       
  Ladogard
 
   
Ladogard  

Слушатель

Карма: +354.36
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 2,090
Читатели: 7
 
Тут есть еще один маленький, но любопытный факт. Офис Кушнер, который он снимает в Манхеттене, находится по очень символичному адресу:

Скрытый текст

5-ая авеню, дом 666.

Непонимающий

жуть. Думаете вот они -  слуги  Антихристовы на подходе?  А что ? Адрес как бы намякивает. Я вполне серьёзно.
Отредактировано: Ladogard - 10 января 2017 20:31:39
 
+ 1.58 / 17
 
 
                         
  DeC
 
   
DeC   Россия

Эксперт

Карма: +53,516.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 35,684
Читатели: 13
 
жуть. Думаете вот они -  слуги  Антихристовы на подходе?  А что ? Адрес как бы намякивает. Я вполне серьёзно.

Адрес ещё отсылает к сериалу 666 Park Avenue. Там какраз рассказывается про этот дом. Там и тайные сообщества и прочая дьявольщина... Подмигивающий

PS:
Сам сериал так себе - смотреть не советую, на ваше усмотрение. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
 
+ 0.74 / 10
 
 
                   
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +11,208.00
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 8,658
Читатели: 21
 
PPPS:
Ах да, чуть не забыл интересный слух. Вроде как в среду на пресс-конференции Трамп объявит о том что его зять - Джаред Кушнер - будет его советником.
Если слухи не врут - это будет весело. Подмигивающий

Ну дык, должна же быть хоть какая-то преемственность администраций. Прошлая администрация обещала Белорусси выход в мировой океан. Обещала потом 6-й флот подогнать с дружественным визитом.  Может и оставят его ей в качестве гумманитарки. Секонд хенд, канеш... Но даренному коню в зубы не смотрят. Вот и будет советник рубить окно ... вместе с папой. Для того поди уже и танки в ойропу завозят Шокированный Коридорчик в проеболтике вырубать к белорусскому окошку, ... да и сколько той проеболитики-то..
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
+ 2.17 / 21
 
 
           
 
09 января 2017, 20:33:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.46 / 7
             
  Nate77
 
   
Nate77   Россия
Москва

Специалист

Карма: +1,898.05
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,517
Читатели: 35
 
Нет, у него их в явном виде нет, но они ему очень нужны.
Для того, что бы закончить НШП, завершить тех-перевооружение армии и подготовить для нее кадровый состав на новую технику, раскачать банк БРИКС... по моим оценкам, нужно, еще как раз 10 лет...
Подходы и цели у США и Китая не могут быть схожими. Это если речь идет об основных.
У США кризис империализма на дворе, и у Китая, осн задача подготовиться к будущей войне. Системные капиталистические кризисы в прошлые десятилетия разрешались только через большие войны. Пока, ничего не говорит нам о том, что в этот раз будет по-другому...

Опять же по военной силе Китая очень много вопросов. Как то мелькала статья, что там из 10 каких-то установок на учениях только 2 сработало. Именно поэтому Китай лезет под нашу крышу. Я честно скажу, сомневаюсь очень сильны в любых военных начинаниях Китая.
Раскачать банк БРИКС это уже интересно, но получится ли? Наши оппоненты в этом вопросе тоже не спят, стоит посмотреть на Аргентину и Бразилию, сейчас вот за ЮАР там что-то бодаются. Посмотрим как оно будет.
Индусы в этом плане тоже не особо надёжный союзник, там всё зависит от того, кто у власти. Если националисты, то это однозначный разворот к США. Ну и вопрос в нашей силе собственно говоря. Будет у нас сильное государство, значит и где-то рядом будут плестись индусы. Очень трудно здесь какие-то определённые рамки задавать.

У США даже не столько кризис империализма, сколько кризис смен элит.
Если вы что-то не видите, это не значит, что этого нет
 
+ 2.03 / 27
 
 
               
 
09 января 2017, 21:10:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.60 / 7
                 
  Nate77
 
   
Nate77   Россия
Москва

Специалист

Карма: +1,898.05
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,517
Читатели: 35
 
есть 2 глобальных сухопутных транспортных проекта
оба через Россию
Китайский новый шелковый путь и Индийско-Иранский Север-юг
и 1 морская магистраль - Балтийское море
ну и совершенно уж только наш Северный морской путь
вокруг этих 4-х дорог все, в обозначенные мню 10 лет, и будет крутиться
...
Аргентину и Бразилию все готовы отдать на растерзание США
если они клюнут и засядут там на эти 10 лет, это устроит всех
ЮАР - ? но нее всем пофиг, бери - не хочу, чемодан без ручки
Африка, это следующие за этими 10-ю, идущие 10 лет...
...

Будет, это поспособствует укреплению экономики Китая, а дальше?
В любом случае там очень широкий список проблем, которые надо решать в ближайшие годы для становления действительно лидером. Ну и, как я уже сказал выше, без серьёзнейшего ослабления Запада, Китаю мало что светит в реализации его мечты на глобальное доминирование.

Кто готов? БРИКС это объединение самых сильных стран своих континентов. Без участия тех или иных стран этот союз утрачивает очень большую толику своего смысла. Ведь помимо БРИКС у России, Китая и Индии есть другие форматы, чтобы решать свои проблемы. Поэтому, например, за ЮАР сейчас многие активно следят у нас.
И Аргентину с Бразилией мы не собираемся отдавать, если мы хотим создание действительно сильной организации.
Если вы что-то не видите, это не значит, что этого нет
 
+ 1.43 / 16
 
 
                   
   
офисный планктон  

Специалист

Карма: +2,220.77
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 15,987
Читатели: 3

Забанен до 01.02.2017 13:48
 
Будет, это поспособствует укреплению экономики Китая, а дальше?
В любом случае там очень широкий список проблем, которые надо решать в ближайшие годы для становления действительно лидером. Ну и, как я уже сказал выше, без серьёзнейшего ослабления Запада, Китаю мало что светит в реализации его мечты на глобальное доминирование.

Кто готов? БРИКС это объединение самых сильных стран своих континентов. Без участия тех или иных стран этот союз утрачивает очень большую толику своего смысла. Ведь помимо БРИКС у России, Китая и Индии есть другие форматы, чтобы решать свои проблемы. Поэтому, например, за ЮАР сейчас многие активно следят у нас.
И Аргентину с Бразилией мы не собираемся отдавать, если мы хотим создание действительно сильной организации.

Китай не хочет быть никаким лидером
реально
это ему совершенно незачем
я уже писал, они хотят статус кво на 10 лет и все!
больше им ничего не нужно
мы им помогаем создать оборонительные системы и комплексы, научить людей
больше этому их не может научить никто
мы можем
это мегауслуга, накануне почти гарантированной оборонительной войны у Китая через максимум 10 лет
и НШП (и СМП, кстати) Китаю на эти 10 лет оч нужны
Индия? ну им этих 10 лет будет явно мало
но мы и им помогаем научаться делать оборонительные системы
а это пол-планеты по населению, ё-моё...
от кого собираются обороняться Китай и Индия?
ясен пень, от США
все сошли с ума, так бояться США?
не-е-е, все понимают, что без неоколониализма США кирдык
что бы там про типа националиста Трампа не писали
Отредактировано: офисный планктон - 10 января 2017 22:01:38
 
+ 0.75 / 18
 
 
       
  свг
 
   
свг   Россия
Москва
27 лет

Слушатель

Карма: +42.26
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 65
Читатели: 0
 
Война через посредника на корейском полуострове?  Возможные плюшки для КНР, ослабление экономических конкурентов в лице фирм ЮК, усиление собственного влияния на КНДР, нестабильность может отрицательно сказаться и на экономику Японии..., что опять бонус для КНР....

Да пытались уже в 2014 году параллельно с украинскими событиями гибридно Мьянму повоевать по донбасской схеме, но благополучно обосрались.
 
+ 0.62 / 5
 
 
     
  Ladogard
 
   
Ladogard  

Слушатель

Карма: +354.36
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 2,090
Читатели: 7
 
Судя по тому, как Китай выступал в 2013 году против даже обсуждения вступления Ирана в ШОС боясь напряжения в отношениях со штатами, можно сделать несколько неутешительных выводов.
Сейчас, кстати, позиция по Ирану более мягкая из-за того, что соглашение всё-таки удалось подписать, но Китай будет действовать с оглядкой на штаты однозначно. И в Сирии китайцы действовали максимально аккуратно, пытаясь избежать различных трений.
Поэтому не думаю, что они сейчас о чём-то таком думают, скорее они ждут, что предложит новая администрация, чтобы сформировать какую-то новую политику.

"Маленькая победоносная война" это хорошо, вот только с кем? Возможность себя показать в той же Сирии они уже упустили, а в их регионе им ещё сложнее что-то сделать.

Тут даже Сирия или их родненький Тайвань - не нужен, они всегда могут прислониться к тем кто не боится задир  
Признание Крыма моглобы быть рассмотрено в качестве смягчающего обстоятельства их грядущей суровой судьбы . Но ведь ссут. И вот это вот постоянное ссанье не приносит уверенности в серьезности их намерений.

Не , я знаю, что мне ответят - для них признание права на самоопределение Крыма - как ножом по яйцам относительно Тайваня. Но кто им мешает применить к Крыму формально  тот же лозунг -  " две  системы - одна страна"?

Кстати , вчера позавчера на Цейлоне ( ой , пардон муа, на Шри Ланке) протесты против засилья китайского бизнеса переросли в масштабные погромы . Это мы ещё не говорим про Индонезию с Малазией, где китайсев любят ещё больше и ещё дольше.
Так что поджечь то хвост дракончику всегда можно, было бы желание.

Вывод - китайсы в конце концов прогнутся под Сильного . Но поначалу конечно, поторгуются - поупираются в надежде что без их редкоземельных металлов мир встанет. Логика торгашей.
Отредактировано: Ladogard - 10 января 2017 08:16:39
 
+ 2.64 / 31
 
 
       
  Nate77
 
   
Nate77   Россия
Москва

Специалист

Карма: +1,898.05
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,517
Читатели: 35
 
Тут даже Сирия или их родненький Тайвань - не нужен, они всегда могут прислониться к тем кто не боится задир  
Признание Крыма моглобы быть рассмотрено в качестве смягчающего обстоятельства их грядущей суровой судьбы . Но ведь ссут. И вот это вот постоянное ссанье не приносит уверенности в серьезности их намерений.

Не , я знаю, что мне ответят - для них признание права на самоопределение Крыма - как ножом по яйцам относительно Тайваня. Но кто им мешает применить к Крыму формально  тот же лозунг -  " две  системы - одна страна"?

Кстати , вчера позавчера на Цейлоне ( ой , пардон муа, на Шри Ланке) протесты против засилья китайского бизнеса переросли в масштабные погромы . Это мы ещё не говорим про Индонезию с Малазией, где китайсев любят ещё больше и ещё дольше.
Так что поджечь то хвост дракончику всегда можно, было бы желание.

Вывод - китайсы в конце концов прогнутся под Сильного . Но поначалу конечно, поторгуются - поупираются в надежде что без их редкоземельных металлов мир встанет. Логика торгашей.

Полностью согласен.
Ещё здесь очень важный момент есть, что Китай неизвестно какая военная держава, даже, я думаю, это для них самих загадка.

Насчёт Крыма тут точно такой же вопрос, как и с вступлением Ирана в ШОС и ситуацией в Сирии. Прям под копирку причины.
Если вы что-то не видите, это не значит, что этого нет
 
+ 1.38 / 16
 
 
     
  ВК
 
   
ВК   Россия
Уфа
38 лет

Специалист

Карма: +5,166.54
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,198
Читатели: 0
 

Скрытый текст

"Маленькая победоносная война" это хорошо, вот только с кем? Возможность себя показать в той же Сирии они уже упустили, а в их регионе им ещё сложнее что-то сделать.

почему же? Есть вариант
Конечно, с двумя "но":
1. Сейчас, вроде, поутихло. Хотя, не совсем
2. Если влезут, то не факт, что получится "маленькая и победоносная".

Но в целом влезть могут
Отредактировано: ВК - 10 января 2017 08:46:39
 
+ 0.60 / 10
 
 
       
  Nate77
 
   
Nate77   Россия
Москва

Специалист

Карма: +1,898.05
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,517
Читатели: 35
 
почему же? Есть вариант
Конечно, с двумя "но":
1. Сейчас, вроде, поутихло. Хотя, не совсем
2. Если влезут, то не факт, что получится "маленькая и победоносная".

Но в целом влезть могут

Тут надо смотреть, кто за чем в Мьянме стоит и знать, как отреагируют американцы на эти события. Если Вашингтон будет однозначно против, то китайцы даже не дёрнутся, в этом сомневаться не приходится.
Если вы что-то не видите, это не значит, что этого нет
 
+ 1.06 / 11
 
 
       
   
ахмадинежад   СССР

Профессионал

Карма: +7,168.27
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 15,310
Читатели: 24

Модератор раздела

Модератор ветки
 
почему же? Есть вариант
Конечно, с двумя "но":
1. Сейчас, вроде, поутихло. Хотя, не совсем
2. Если влезут, то не факт, что получится "маленькая и победоносная".

Но в целом влезть могут

не, там нельзя

30 января 2015г на острове Мадай, принадлежащем Мьянме, был официально открыт глубоководный нефтяной порт  Кьяукпхью (Kyauk Phyu).

 

Первый танкер, грузоподъемностью 300 тыс т, выгрузил на принадлежащий CNPC  нефтетерминал  острова сырую нефть.

Нефть из резервуаров нефтетерминала  CNPC  будет поступать в Китай по МНП, который проходит параллельно ранее построенному магистральному газопроводу (МГП), по которому газ из блока Шве у побережья Ракхайн также поступает в Китай.

а поводу тыканья палкой
США обостряют отношения с Китаем через многочисленные непрямые провокации с участием его соседей. В результате Пекин оказался в неприятной ловушке: его взвешенная реакция начинает выглядеть «слабой» в глазах мира, а «сильная» – и тем более силовая – реакция будет очевидно избыточной и неадекватной. Сможет ли руководство Поднебесной найти выход из расставленной западни?

конфликтология рекомендует тыкать туда, где у тыкающего заранее заготовлены решения и выигрышные ходы
вот Генри туда и поехал, сначала потыкали, сделали больно, потом поехал доктор, залечивать
Отредактировано: ахмадинежад - 14 января 2017 20:31:39
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
 
+ 2.84 / 33
 
 
     
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет

Профессионал

Карма: +10,538.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 14,059
Читатели: 16
 
Судя по тому, как Китай выступал в 2013 году против даже обсуждения вступления Ирана в ШОС боясь напряжения в отношениях со штатами, можно сделать несколько неутешительных выводов.
Сейчас, кстати, позиция по Ирану более мягкая из-за того, что соглашение всё-таки удалось подписать, но Китай будет действовать с оглядкой на штаты однозначно. И в Сирии китайцы действовали максимально аккуратно, пытаясь избежать различных трений.
Поэтому не думаю, что они сейчас о чём-то таком думают, скорее они ждут, что предложит новая администрация, чтобы сформировать какую-то новую политику.

"Маленькая победоносная война" это хорошо, вот только с кем? Возможность себя показать в той же Сирии они уже упустили, а в их регионе им ещё сложнее что-то сделать.

1. Иран - одна из стран, которая доя защиты своих жизненно важных интересов не боится использовать военную силу. Естественно кетайтсев это напрягает - пересечений по интересам с персами у них немало. И с того же БВ или ЦА персы кетайтсев выкинут как котят
2. Первое что они упустили - ливия и мали. Сирия им как раз до лампочки
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
+ 1.92 / 32
 
 
       
  Nate77
 
   
Nate77   Россия
Москва

Специалист

Карма: +1,898.05
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 1,517
Читатели: 35
 
1. Иран - одна из стран, которая доя защиты своих жизненно важных интересов не боится использовать военную силу. Естественно кетайтсев это напрягает - пересечений по интересам с персами у них немало. И с того же БВ или ЦА персы кетайтсев выкинут как котят
2. Первое что они упустили - ливия и мали. Сирия им как раз до лампочки

1)Согласен, но это был 2013 год. Активная работа по развитию механизмов ШОС, в том числе и по борьбе с наркотрафиком и терроризмом в Афганистане. Я согласен, что китайцы боятся отчасти персов, но и для нас они не самый удобный партнёр, но мы понимаем, что без участия Ирана афганскую проблему ту же не решить.
Китайцы очень боялись изменений своих отношений с США и действовали/действуют чрезвычайно осторожно в этом вопросе. Ведь вступи Иран, например, в 2014 году в ШОС(да и вообще вступи), это позволило консолидировать силы спецслужб по многим направлениям. Китаю это выгодно с точки зрения уйгурской проблемы, которая, в принципе, ну ни разу не уменьшается.

2)Согласен по Мали и Ливии. И опять же это показывает их несостоятельность во многом вести свою игру.
По Сирии я имел ввиду, что они могли бы выступить единым фронтом как-нибудь с нами, но ограничились политическими заявлениями и то довольно неоднозначными по ряду вопросов.
Отредактировано: Nate77 - 10 января 2017 09:16:39
Если вы что-то не видите, это не значит, что этого нет
 
+ 1.79 / 21
 
 
         
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет

Профессионал

Карма: +10,538.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 14,059
Читатели: 16
 
1)Согласен, но это был 2013 год. Активная работа по развитию механизмов ШОС, в том числе и по борьбе с наркотрафиком и терроризмом в Афганистане. Я согласен, что китайцы боятся отчасти персов, но и для нас они не самый удобный партнёр, но мы понимаем, что без участия Ирана афганскую проблему ту же не решить.
Китайцы очень боялись изменений своих отношений с США и действовали/действуют чрезвычайно осторожно в этом вопросе. Ведь вступи Иран, например, в 2014 году в ШОС(да и вообще вступи), это позволило консолидировать силы спецслужб по многим направлениям. Китаю это выгодно с точки зрения уйгурской проблемы, которая, в принципе, ну ни разу не уменьшается.

2)Согласен по Мали и Ливии. И опять же это показывает их несостоятельность во многом вести свою игру.
По Сирии я имел ввиду, что они могли бы выступить единым фронтом как-нибудь с нами, но ограничились политическими заявлениями и то довольно неоднозначными по ряду вопросов.

1. Персы, как исторический центр сил вообще ни для кого "удобным партнером" быть не могут. У них свои интересы
2. Нафига им по сирии дергаться? - и так ясно что пилить ее будем мы и персы. Более того, заваруха в сирии им выгодна - они на этом персов доят
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
+ 1.30 / 19
 
 
   
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +753.65
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 5,376
Читатели: 0
 
Есть два момента:
1. Кетайтсев очень долго накачивали на тему "Круче Кетая только горы и вареные яйца!". На фоне вообще традиционного взгляда китайцев на себя как на пуп вселенной - пипл может потребовать "подтверждений". Напомню, что у нас даже после блестящей военной операции в Крыму тему "Путинслил" пытались качать.
2. Китаю объективно нужна "маленькая победоносная война" - потом что политический вес Китая в принципе не соответствует экономическому - защитить свои интересы за пределами своей территории он до сих пор не может. И если сейчас, в общем, это не столь критично, то при потенциальном начале Большого Бадабума - понимание окружающего мира что "эти могут дать по зубам" - станет жизненно важно

Вообще то, если кхетайцам прищемят Фаберже в сев. Америке, БОЛЬШИНСТВО населения это только поприветствует. Ибо азиатские спекуляции с недвижимостью вывели оную за рамки достижимого для 3/4 работающего люда.
Отредактировано: GeorgV - 09 января 2017 20:15:31
Одним из проявлений мудрости является умение не перебивая выслушать собеседника вне зависимости от уровня развития его интеллекта.
 
+ 0.39 / 9
 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
56 лет

Специалист

Карма: +7,798.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 29,368
Читатели: 2
 
США обостряют отношения с Китаем через многочисленные непрямые провокации с участием его соседей. В результате Пекин оказался в неприятной ловушке: его взвешенная реакция начинает выглядеть «слабой» в глазах мира, а «сильная» – и тем более силовая – реакция будет очевидно избыточной и неадекватной. Сможет ли руководство Поднебесной найти выход из расставленной западни?

Источник: vz.ru.

Авантюрист  похоже через пелену  хаоса  все же был прав .
Именно  Китай будет жертва .

Китай не может быть жертвой, если только сам не согласится на капитуляцию, а он не согласится.
В борьбе двух мастодонтов, страдать будут более маленькие и слабые вокруг них,
а иначе мировая война, на что ни Китай, не США неготовы.
Думаю что Китаю глубоко "до лампочки" как он выглядит "в глазах мира",
важнее сохранить лицо внутри себя, и от этого, и стоит плясать....
Ломаю мейнстрим, тушу огонь бензином.
---------------------------------------------------------
Реальный суверенитет и Великая держава, не существует без идеологии.
Среди нас по-прежнему живут советские люди. Они и спасают Россию(с)А.П.)
 
+ 0.82 / 14
 
 
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
49 лет

Специалист

Карма: +1,741.62
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 1,920
Читатели: 0
 
Китай не может быть жертвой, если только сам не согласится на капитуляцию, а он не согласится.
В борьбе двух мастодонтов, страдать будут более маленькие и слабые вокруг них,
а иначе мировая война, на что ни Китай, не США неготовы.
Думаю что Китаю глубоко "до лампочки" как он выглядит "в глазах мира",
важнее сохранить лицо внутри себя, и от этого, и стоит плясать....

Например С. Корея. Вот уж просто просится. Хотя там тоже себе на уме.
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
56 лет

Специалист

Карма: +7,798.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 29,368
Читатели: 2
 
Например С. Корея. Вот уж просто просится. Хотя там тоже себе на уме.

Есть ещё один момент, который "почему то" не учитывают
China-Times.ru 2015 год
Взять хотя бы китайскую диаспору в США. На сегодняшний день она составляет примерно 13-14 миллионов человек.

Всеволод Овчинников Мост во внешний мир
а на Западном побережье США, где насчитывается 13 млн этнических китайцев.
Китайская экспансия

Вот еще достаточно впечатляющие цифры. Китайская диаспора в США — 13 миллионов человек. Из 8 миллионов жителей Нью-Йорка каждый 23-ий — китаец. Нобелевских лауреатов китайского происхождения в США — 7.

Мировая китайская диаспора

Китайская диаспора в США отличается высоким образовательным и материальным уровнем: китайцы являются самыми образованными среди всех этнических меньшинств в США и имеют наивысшие доходы. Они обладают также непропорционально большим количеством дипломов о высшем образовании, ученых степеней и наград за достижения в учебе.

Хотя значительная часть общины занята в мелком и среднем бизнесе в традиционных отраслях экономики, более 50% ее экономически активной части — это квалифицированные профессионалы, работающие в индустрии высоких технологий, в исследовательских центрах, в системе образования, в медицине, банковской сфере, юриспруденции. Многие китайцы трудятся в научных кластерах, прежде всего в Силиконовой долине, где они составляют примерно 10% всех занятых. Они зарекомендовали себя успешными создателями новых компаний (стартапов), особенно в области информационных технологий. Работая в качестве предпринимателей, исследователей, инженерно-технического персонала, менеджеров, они вносят существенный вклад и в разработку, и в производство инновационной продукции.

И немного не в тему, словами Всеволода Овчиникова
Однако самая крупная община в "дальнем зарубежье" находится не в Азии, а на Западном побережье США, где насчитывается 13 млн этнических китайцев. (Поскольку жителей в России вдвое меньше, чем в США, аналогичный уровень "китаизации" означало бы присутствие на нашей территории 6,5 млн китайцев. Фактически их у нас примерно в сто раз меньше. Так что разговоры о "ползучей экспансии" и "китайской угрозе" для нашего Дальнего Востока - страшилки западной пропаганды.)
Ломаю мейнстрим, тушу огонь бензином.
---------------------------------------------------------
Реальный суверенитет и Великая держава, не существует без идеологии.
Среди нас по-прежнему живут советские люди. Они и спасают Россию(с)А.П.)
 
+ 0.78 / 21
 
 
Глобальная Авантюра © 2007-2017 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (http://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика Rambler's Top100