Киссинджер не предложил Кремлю посредничество на встрече Путина и Трампа

Из этого сообщения можно сделать следующие выводы:
 
1. Если Киссинджер ничего не привёз от Трампа, а его при этом принял Путин,
    значит он приехал совсем от другой команды.
 
2. Именно поэтому он не может быть посредником между Путиным и Трампом.
 
3. Следовательно он:
 
    а) приехал разведать обстановку и
 
    б) сообщить Путину, что хотят его хозяева от нас, что готовы предложить нам и чем угрожают.
       И, соответственно, узнать наше мнение об их желаниях и планах.

Вопрос: а кого же представляет Киссинджер?
Видимо, тех, кому Трамп поперёк горла, т.е. глобалистов по-простому

Что ещё раз подчёркивает, что элита запада (и, особенно, США) расколота на 2 непримиримых лагеря.
Поэтому старик и заявил


Чего его хозяева крайне опасаются, естественно.

• +3.87 / 77

Уважаемый Stari,
ровно с тем же успехом Киссинджер может представлять интересы и тех кто стоит за Трампом. На основании тех же самых сделанных Вами предположений.
Как, впрочем может и вообще ни кого конкретно именно не представлять, а представлять некий конгломерат, возможно и мало структурированный, типа пауков в банке. 

Ему пока нечего именно от Трампа Путину передавать. Трамп пока всего лишь рыжий Бом, который еще и к локальным рычажкам управления и подруливания ручонки свои толком не приложил. Все бьют ему по этим ручонкам, когда он ими тянется.

На подобном уровне переговоры или даже просто обмен мнениями  на предпереговорной стадии идет не О ТОМ ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА или даже послезавтра. А о том, что будет МИНИМУМ лет через 6-10, смотря по каким вопросам.  Это минимум. И совсем не потому,  что какие-то особо умудренные стратеги на мелочи не размениваются. Просто рули и рычаги, управляющие на подобном уровне, управляют очень и очень ИНЕРЦИОННЫМИ и МАССИВНЫМИ конструкциями. Они просто НЕ УСПЕЮТ среагировать на попытку управляющего воздействия в меньшем временном горизонте.

Но вот жить приходится ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И действовать тоже.  И реагировать. И сие не есть противоречие с тем, что чуть выше в этом же посту написал. Как этот инь и янь в ЕДИНЫЙ процесс управления увязан  сейчас писать не буду. Надо подумать, как это в форумном формате изложить

• +3.77 / 55

Уважаемый Сизиф!
Давайте попробуем совместить наши позиции.

Очевидно, что Киссинжер (К) заявился ради встречи Путин-Трамп.

Уверен, что все основные вопросы для этой встречи уже обсуждены доверенными лицами и президентам останется только подтвердить достигнутые договорённости (их встреча обязана быть короткой, чтобы не подставлять Трампа).

Поэтому визит К. может иметь две противоположные цели:
1. либо он уполномочен что-то дорешать с нами в последний момент (если он в команде Трампа),
2. либо попытаться заставить нас отказаться от каких-то договорённостей (если он не из трамповской команды).

По словам Пескова он ничего от Трампа не привёз.
Думаю, не потому, что Трамп ещё политически слаб.

Трамп - видимая вершина скрытой команды, которая привела его к власти и которая имеет чёткие цели и планы.
Без этого воевать с глобалистами невозможно.
Даже думать о такой войне без серьёзнейшей подготовки к ней - смешно.

И именно потому, что Трамп пока слаб, как президент,
но объективно его команда - наш "попутчик" на данном историческом этапе,
этой команде особенно необходимо согласовать с нами свои позиции, чтобы выступать единым фронтом.

И в этих условиях в последний момент появляется К, который .:
1. ничего не привёз от этой команды
2. не выступает посредником со стороны этой команды.

Вывод может быть только один - он не от Трампа.

Почему в последний момент появился?
Именно потому, что он из другой команды, поэтому суть чужих договорённостей они узнали с задержкой.
Если бы они были согласны с достигнутыми договорённостями, зачем ему приезжать?
А если приехал, значит с чем-то его команда не согласна.

Предположим, что он не от глобалистов, а от какой-то 3-ей силы


При этом на западе никакой влиятельной силы рядом с трампонистами и глобалистами не видно.
Но, с другой стороны, эта 3-я сила значимая (раз Путин с ней считается).

Поэтому, возможны 2 варианта
1. эта сила имеет шансы стать значимой после того, как трампонисты и глобалисты взаимоуничтожатся.
2. эта сила стоит и над теми, и над другими.

Других вариантов не видно..

• +2.33 / 59

Столько слов, а самые главные в самом конце. Разумеется Киссинджер, переживший тучу разных президентов, приехал не от Трампа и не от Клинтоноидов. А от тех сил, которые ставят президентов по всему миру.

И приехал согласовать действия. На встрече Трамп - Путин будет много лишних глаз и ушей. Поэтому Трампу не с руки пересказывать, что ему довели делать  и согласовывать это с Путиным.

Поэтому Киссинджер и приехал, чтобы известить Путина о том что они будут делать и для чего и как видят при этом поведение России.
Потому что, как ни крути, а кое-какие вещи к согласованию обязательны.

Допустим, планируется вывод америкашек из Сирии (это не инсайд, а просто придуманный пример). Если Трамп просто так их выведет, американские СМИ сожрут живьём. Вспомнят и по обенщания уничтожать ИГИЛ и про всё на свете. Значит нужен повод и соответствующая подача материала.

Предположим, амеры наносят очередной удар крылатыми ракетами по авиабазе Шайрат. Только в этот раз наши все томагавки сбивают.

Под это дело Трамп может:
1) Выкинуть из армии всех неугодных, от адмиралов до ВВС и ракетчиков.
2) Почистить ЦРУ и РУМО, которые якобы допустили утечку, благодаря чему русские и сбили.
3) Объявить, что раз русские так плохо себя ведут, пусть сами одни и сражаются с ужасным ИГИЛом, а жизнь хороших американских парней того не стоит, чтобы ей рисковать.

А теперь вариант, что это всё не согласовывается? С американского корабля в нашу сторону неожиданно полетели топорики ... Наши ведь могут и по носителю долбануть. А там и до войны недалеко. Но даже, если большую войну и удастся остановить, вышеуказанные задачи уже не решишь. Наоборот, СМИ США выдадут порцию патриотизма как в укрии и будет сложно выводить откуда бы то ни было американские войска. 

Вот примерно для чего то такого (срочно согласовать детали какой-нибудь операции)  и прилетает Киссинджер. До Трампа им сценарий довести легко, ибо в его окружении наверняка много их агентов. А как довести до Путина что они планируют и узнать его реакцию? И чтобы Путин  ещё и поверил, что это не провокация, а инфа точно исходит от тех, кого надо?

• +1.92 / 39

Видите, ув. Медведь: не для всех всё так однозначно.
Однако, можно привести ещё один факт, говорящий, что Киссинжер от самых-самых правильных пацанов
Американские СМИ смешивают Трампа с дерьмом только за подозрения в том, что он контачит с Путиным.
А в адрес Киссинжера кто-нибудь что-нибудь вякнул?
Тишина.
Получается, что ему - можно?
Значит, те, кто владеет СМИ и клеймят Трампа, ведут свою игру.
А кто командует западным агитпропом?
Те самые ПП.
Стрелка осциллографа чётко указывает на работодателей старикашки
Причём, её направление свидетельствует, что Трамп от каких-то других пацанов.

• +3.78 / 77

Уважаемый камрад, вариантов может быть полно. Вы слишком доверяете словам Пескова, а он говорит то, что ему велено. Возможно, К действительно от Т ничего не привёз. Возможно, привёз, но просил не разглашать. Возможно, нам самим невыгодно привезённое разглашать. "Кто же на Плюке правду думает?"

• +0.76 / 16

Камрады! Пора уже выдавливать из себя и не по капле....
Почему то мы все до сих пор ждем волшебника (злого или доброго), что прилетит в вертолете небесного цвета ОТТУДА...
Позвольте всех вас одернуть - времена изменились. Волшебник уже 17 лет как запарковал свой вертолет по адресу - Москва, Кремль, ВВП.
Почему то никто из вас не подумал, что Киссинджер (которого справедливо тут на ГА именуют думающей телеграммой) прилетал не для того чтобы привезти, а для того чтобы ПОЛУЧИТЬ. Получить известие, новость, мнение, послание. Да мало ли что там ему по вышеуказанному адресу сочли нужным передать. И для кого.
Канал данных то двунаправленный, слава Богу, дожили.
Думайте в этом направлении.
Без АУ.

• +2.58 / 65

Он приехал , чтоб сформировать для Трампа приемлемую повестку встречи с Путиным, совершенно верно.
 Ибо ни Тиллерсон , ни прочие столпы современной амерской дипломатии, включая и самого " купчину божией милостью" Трампа на это не способны. В силу.. э-э личных качеств и пристрастий. Вот наломать дров эти козлы могут.
Вспоминаю , что ответил Лавров на вопрос :"как вам Тиллерсон?"  Что ответил наш глава МИДа ?- только одну фразу :"Очень жесткий переговорщик". Что в переводе с дипломатического на нижегородский означает, что строго следует однажды заученному тезису , не допускает толкований , не прислушивается к аргументам другой стороны. То есть натуральный баран налопопам с козлом, а никакой не дипломат. Доверять таким дебилам формировать повестку дня - занятие заведомо провальное , даже документы к подписанию , буде такое состоится , готовить доверять нельзя.
Встреча с Путиным , это вам не треп с лягушатниками и тем более не контакт с куянами , имеющими от Вашингтона вассальную зависимость, это контакт стратегический, имеющий глобальное значение, что на Западе прекрасно понимают .

• +1.39 / 27

О Громыко тот же Киссинджер сказал: "Идти на переговоры с ним без выученного досконально  урока — значит быть выпоротым."

• +2.80 / 54

    
Тиллерсон, конечно, дуб-дубом - но это не отменяет простых фактов:
    
а) встреча Путина с потусом на Жы20 навряд ли продлится более часа, а то и вовсе 20 минут, а для нормальных переговоров в текущей ситуации (даже если они подготовлены) надобно хотя бы недельку, а то и больше (как в Тегеране или Ялте).

б) Трумп сам ничего не решает (а только гадитчатит в твите), так что переговариваться надо не с ним, а с теми, кто присылает старика Генри в Кремль.

• +2.53 / 40

Пока ситуация не располагает к такого рода переговорам.
Чтобы подойти хотя бы к Тегерану , Запад должен потерпеть явные поражения , как Дюнкерк и Пёрл Харбор, можно и не в военной сфере, времена изменились. Впрочем ,внутриполитическая чехарда в США и ЕС начинает внушать надежды..
 С тем , что Трамп - фигура пока на 90% медийная согласен. Не орел Кеннеди. Хотя последний тоже не от хорошей жизни на переговоры шел. Вьетнамская клизма тоже , знаете , отрезвляла. И старик Генри это прекрасно помнит.

• +0.25 / 7

Вообще-то амеры говорят о "полноформатной" встрече, а не "переговорить на бегу". В ответ Песков им сообщил - готовы на любой формат. Если найдем время в графике. Проще говоря если будет предложена интересная тема для переговоров, то они состояться. В противном случае "график президента России слишком плотный, для предлагаемой встречи".
Что касается Кисы.... У Трампа одни возможности. У посылателей Кисы - другие. Переговориваться можно и с одними и с другими. Главное чтобы тема была интересной.

• +1.21 / 26

Я бы на вашем месте АУ поставил.

Хотя меня и радует ваш безудержный оптимизм.
Но думать полезно даже в состоянии субботне-воскресной "эйфории".

Так вот, если бы вы были правы,
то войны в Сирии уже не было бы и БВ имел совсем другую конфигурацию,
мировая фин.система выглядела бы совсем иначе,
НАТО было бы распущено,
ЕС распалось бы само,
в штатах стояли бы войска ООН (во главе с нашими)
для контроля за ЯО и прекращения тамошней гражданской войны и т.д., и т.п.

А пока, к сожалению, всего этого не наблюдается.
Следовательно, противостояние не закончилось,
Следовательно, Киссенджер - переговорщик.

Видимо, той же вашей эйфорией объясняется и передёргивание исходного текста.
А там было ясно написано

3. Следовательно он:
     а) приехал разведать обстановку и
     б) сообщить Путину, что хотят его хозяева от нас, что готовы предложить нам и чем угрожают.
         И, соответственно, узнать наше мнение об их желаниях и планах.

Т.е. пока идёт противостояние равных, хотя тенденция явно в нашу пользу.

Вывод:
не надо свой детский комплекс страха перед большим дядей проецировать на других.

• +0.83 / 33

Камрад, не скрою, что удивлен Вашим ответом.
Мне не понятно откуда Вы взяли мой "безудержный оптимизм" и "эйфорию". Возникает подозрение, но о нем позже.
В вопросах отношения с Залужистаном я зол и циничен. Я провел с ними немалую часть своей трудовой жизни и поверьте, я буду находится в указанных Вами состояниях только когда буду гулять по городу Вашингтон, округ Колумбия, и вдыхать прекрасные ароматы разложившихся тел американской элиты, развешенной на столбах.
Теперь о деле. Имея некоторый опыт общения в "святых", мать ее, 90х, могу сказать, что серьезные люди не торопятся в серьезных разговорах. Поэтому и указал на то, что Киссинджер, как доверенное лицо, мог просто приехать ТОЛЬКО для того чтобы выслушать ответ на ранее поставленный вопрос, бо ответы на серьезные вопросы не даются сразу. И если стороны равные, а теперь мы понимаем, что они (в действительности) понимают и (хоть и очень нехотя, но) принимают, что стороны равные, то на проработку ответа всегда дается время подумать. Если конечно стороны не находятся уже в состоянии войны.
Именно поэтому мне была удивительна фрустрация о том, что Киссинджер "приехал ни с чем". Т.к. ожидание того, что он должен был приехать и обязательно нам хоть что-то привезти напрямую говорит о том, кого эти разочарованные подсознательно считают главным. И именно об этом я и написал, говоря, что надо уже изживать в себе РАБСКУЮ психологию гребаных "святых" 90х о "сраном совке" и "величии" американцев.
Ну а то, что Вы, камрад Stari, явно разозлились на меня из-за этой моей аллюзии, которая тронула Вас и Вас "понесло" и вызвало во мне подозрение ,что Вам

Цитатане надо свой детский комплекс страха перед большим дядей проецировать на других.

Уж извините. Я правда не хотел Вас задеть.

• +1.38 / 24