Sir Max Merfie | |
02 авг 2017 20:41:40 |
Senya | |
02 авг 2017 20:50:23 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 20:41:40Наконец, в пятых, как отвечать России и отвечать ли. Пока что не отвечать.
офисный планктон | |
02 авг 2017 21:06:03 |
Цитата: Senya от 02.08.2017 20:50:23Я бы вообще сформулировал иначе. Не отвечать. Ни на что и никогда. Проводить собственную политику, непрерывно сверяя тактические шаги с долговременными геополитическими планами. Делать то, что способствует реализации этих планов, и всеми силами избегать действий, способных эту реализацию осложнить.
Но - если в какой-то момент будет выгодно, чтобы наши действия казались ответом на те или иные шаги заклятых партнёров - почему бы и нет.
Удаленный пользователь | |
02 авг 2017 21:19:21 |
Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 21:06:03закон этот имеет: цель, полит структуру по его разработке, проведению через голосование и затем вполне определенную механику по его реализации
это ну никак не может быть спонтанным и одноментного ранга действием
И?
наши государственные долговременными геополитические планы просто не могут разрабатываться и реализовываться без учета этих заявленных целей и механики
публичные, официально представленные и именно что долговременные
Но...
1) фраза "Не отвечать. Ни на что и никогда." - никак с этой простой мыслью не вяжется
2) наши государственные долговременные геополитические планы - это: СГ РФ и РБ, ЕАЭС, ШОС и БРИКС
3) Украина, Донбас, Сирия и даже, например, КНДР - ???
вот и все
KevinKostner | |
02 авг 2017 21:53:53 |
Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 21:06:03вроде бы и умные слова
но вчитавшись, понимаешь что в них нет смысла
просто, набор слов
к сожалению
...
закон этот имеет: цель, полит структуру по его разработке, проведению через голосование и затем вполне определенную механику по его реализации
это ну никак не может быть спонтанным и одноментного ранга действием
И?
наши государственные долговременными геополитические планы просто не могут разрабатываться и реализовываться без учета этих заявленных целей и механики
публичные, официально представленные и именно что долговременные
Но...
1) фраза "Не отвечать. Ни на что и никогда." - никак с этой простой мыслью не вяжется
2) наши государственные долговременные геополитические планы - это: СГ РФ и РБ, ЕАЭС, ШОС и БРИКС
3) Украина, Донбас, Сирия и даже, например, КНДР - ???
вот и все
KevinKostner | |
02 авг 2017 22:16:54 |
Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 22:09:04я писал о публичной политике
это такая штука, при помощи которой власть в стране говорит с населением страны
когда внутренняя
и с населением других стран, когда внешняя
озвучивается не только через соотв оф сообщения в СМИ
но и например через комментарии давно известных населению соотв аналитиков
...
такое впечатление, что все и всюду стали дружно считать население идиотами
пипл схавает
в том числе и у нас
все чаще
Удаленный пользователь | |
03 авг 2017 01:09:24 |
Цитата: KevinKostner от 02.08.2017 21:53:53Позволю себе влезть и высказать свою точку зрения.
Американцы только и ждут, когда мы начнём шаг за шагом отвечать. Очень грустно, что этого многие не понимают, ведь даже на телешоу начали звать тех же американистов(привет тем, кто смотрит 60 минут), которые из раза в раз далдонят про эмоциональные ответы с нашей стороны. Не говоря уже про особо пытливых, кто читает специализированные книги.
Мы же будем отвечать тогда, когда это нужно нам и принесёт наибольшие дивиденды. Это выводит всю эту игру в совершенное другое поле, в котором американцы не могут диктовать свои правила, они могут только истерить и это очень и очень хорошо.
И всё это делается потому, что у нас есть СВОЯ стратегия развития в мире и мы её будем чётко придерживаться. Нам незачем сейчас пускаться в пляс и начинать кидаться тем, чем америкосы в нас пуляют. Сейчас задача для страны- выйти из всех ситуаций ещё сильнее. Всё банально просто.
Приведу два примера.
1)Те же антисанкции с товарным эмбарго. Сколько было везде воплей, что мы должны зажимать бизнес и тд и тп, а ответил в той области, в которой мало кто ожидал. И что мы сейчас имеем? Мы себя практически всем обеспечиваем, а к началу 2020 года будем обеспечивать себя вообще абсолютно всем. Плохой ответ?
2)Из недавнего сразу вспомню высылку дипломатов. Изначально было ясно, что мы даём Трампу шанс и просто не рубим сплеча. Зачем и почему это уже вопросы к тем, кто вертится в этой теме. Я здесь ничего сказать не могу, потому что на переговорах Рябкова с Шенноном меня не было.
Что мы получили на выходе? Высылка дипломатов и кучи народа связанных с НКО и прочими весёлыми штуками. Плохо?
Также мы пересмотрели своё отношение к американской внешней политике, теперь они для нас "очень опасный партнёр". Это недостойный ответ?
Согласен, многое может показаться мягким, особенно, если думать эмоциями, но я уверен, что за той же формулировкой "очень опасный партнёр" скрывается много всего весёлого, что скажется на ситуации на Украине, Сирии и даже на КНДР(буквально позавчера мы официально заявили, что КНДР обладает только "примитивным" оружием не угрожающим США, а это серьёзный сдвиг в переговорном процессе, вот увидите).
Поэтому всё учитывается, просчитывается и предпринимается. Просто у нас цели несколько другие. Мы понимаем, что на кону у нас не только престиж какой-то, а на кону целая страна и её будущее, как бы это пафосно не звучало. Начнём играть по-американским правилам, ничем хорошим это не закончится.
Так что действуем исходя из собственных планов и соображений. Как раз то, чего Вы и хотите.
Андрей Неопалимый | |
03 авг 2017 01:47:59 |
Цитата: Пилли от 03.08.2017 01:09:24Вы какой-то бред написали, про истерики и вывод в другое поле.
В какое другое поле вывела высылка американских дипломатов через полгода ? После высылки российских и уже двух пакетов экономических санкций? Банальная запоздалая ответка, потерявщим берега амерам.
Почему американские макдаки,бургеркинги, мелкософты, гуглы,фейсбуки, нетфликсы должны продолжать зарабатывать спокойно бабло в России, в то время как российская экономика и компании страдают от санкций и не честной конкуренции ? Вы за их интересы неумело так топите?
Сизиф | |
02 авг 2017 22:54:18 |
Цитата: Senya от 02.08.2017 20:50:23Я бы вообще сформулировал иначе. Не отвечать. Ни на что и никогда. Проводить собственную политику, непрерывно сверяя тактические шаги с долговременными геополитическими планами. Делать то, что способствует реализации этих планов, и всеми силами избегать действий, способных эту реализацию осложнить.
Но - если в какой-то момент будет выгодно, чтобы наши действия казались ответом на те или иные шаги заклятых партнёров - почему бы и нет.
офисный планктон | |
02 авг 2017 20:56:07 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 20:41:40По подписанию Трампом санкционного закона.
Тут есть ряд интересных моментов.
В-первых, Трамп все же подписал закон, который в большей мере ухудшает его же положение, т.к. диалог со многими партнерами теперь будет более сложен.
Во-вторых, он же высказался о том, что данный закон (подписанный им) принят с нарушением Конституции. Это уже картина маслом, т.к. признаться, что подписывает неконституционный закон не просто гениально, а альтернативно гениально. Это еще больше порочит американскую систему власти и все больше заставляет людей в тех же штатах задумываться кто же сидит у них во власти.
В-третьих, закон получился больше антиевропейский и антикитайский, чем антироссийский. Причем в весьма забавной форме. Он фактически налагает санкции не на Россию, а на тех, кто будет с Россией сотрудничать. А это уже попахивает недобросовестной конкуренцией и тянет как минимум на нарушение правил ВТО тем самым еще больше вгоняя этот полуумерший на дохийском раунде переговоров институт в гроб.
В-четвертых, ЕС уже заявило о том, что готово применять антиамериканские санкции в ответ на санкционный закон. И это хорошо. Особенно хорошо, что мнение "европейцев" разделилось. Коренная Европа, которая этот закон видит через призму давления на европейский бизнес готова вводить ответные санкции, новая Европа, в т.ч., например, Польша, подпрыгивает от радости. Тем самым как минимум расшатывая, а возможно и "дырявя" лодку ЕС. По моему большинство стран ЕС уже много раз пожалели, то приняли в данную организацию Польшу. Фактически санкции прорубают толстую борозду как между США и Европой, так и внутри Европы, между странами коренной Европы и американскими сателлитами.
Наконец, в пятых, как отвечать России и отвечать ли. Пока что не отвечать. Для начала Владимир Владимирович занят. Он рыбу ловит, на Дальний Восток едет, потом в Абхазию наведается. Вот как числа 10 все дела будут решены можно будет и об ответных мерах подумать. Тем более, что ВВП уже заявлял, что таковыми, например, могут быть ограничения на сотрудничество в космосе. Но тут спешить не следует. На фоне текущей новости по подписанию Трампом закона это будет просто поспешно. Меры должны быть своевременными, но продуманными и выразительными, значит должны прозвучать не как реплика в ответ, а как самостоятельное мощное заявление. Полагаю, когда это потребуется, такие меры будут заявлены.
В целом никто спешить не будет. Но и без ответа не оставит.
Sir Max Merfie | |
02 авг 2017 21:38:35 |
Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 20:56:07по прежнему, не оч как то понятна история возникновения, разработки, проведения и дальнейшей реализации этого закона
и уж совершенно не понятно относительно времени для всего этого, причем, оч быстро, радикально и именно сейчас
ладно, в США, но об этом нет внятных комментариев, и у нас, и в бюрократических структурах ЕС, и в главенствующих политклассах стран ЕС
нигде нет
Sir Max Merfie | |
02 авг 2017 22:06:38 |
Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 21:48:411) Спасибо!
2) Демократы и одно из крыльев республиканцев в Доме (Конгресс + Сенат) решили определить совокупность мер которая может быть применена к тем или иным случаям взаимодействия с государствами. Допустим. Рамочный документ под который со временем должна сформироваться совокупность общественных отношений. Вопрос - каких новых общественных отношений с государствами? Совершенно не понятно зачем Демократам и одному из крыльев республиканцев в Доме (Конгресс + Сенат) понадобилось прямо сейчас таким вот резким и без переговоров способом ограничивать возможности европейских и китайских конкурентов к деятельности на рынках.
3) Вы оч хорошо подобрали и разложили в ряд все соотв комментарии наших оф СМИ.
4) Но же сразу написал - это жутко не убедительно
5) нужны ваши собственные мысли, я знаю они у вас есть
Sir Max Merfie | |
02 авг 2017 22:52:01 |
Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 22:18:31* затеян и проводится комплекс очень нестандартных и резко проводимых мероприятий на внешнеполитическом и внешнеэкономическом поле США
* это может быть только в 1 случае, ограничивать работу европейских и китайских компаний очень каким то американским компаниям это срочно и зачем то понадобилось. настолько срочно, что аж вот так стали действовать
* каким и зачем? особенно, в рамках того, что в США имеют штаб квартиры оч многие крупнейшие ТНК и их союзы
* по какой статье этого санкционного закона - сказать не могу, пока не могу, не вникал еще так подробно
Андрей Неопалимый | |
02 авг 2017 23:17:07 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 22:06:38
1) Пожалуйста.
2) Посмотрите по тому кто голосовал - демократы (все) и одно из крыльев республиканцев. Что решили следует из текста документа.
Рамка по содержанию Изобилие в тексте формулировок типа, компания, которая осуществит инвестиции в размере таком то может подвергнута тому то со стороны администрации США. Вот это и есть формирование отношений. При каких условиях будет применено, а при каких не будет покажет практика и зафиксирует суд.
По поводу того зачем сейчас. Я уже говорил. Сентябрь скоро. Начнется новый политический и финансовый год. Вот к нему то и пытаются успеть. Плюс к тому в американской системе нормотворчества есть такой пунктик, как использование общественного мнения. Так вот, общественное мнение по КНДР и Ирану сейчас крайне благоприятное для принятия такого акта. Население уже взвинченного СМИ новостями об испытаниях в КНДР и поведении Ирана. Самое прекрасное время для того, чтобы давить президента для подписания такого закона. Дальше было бы протянуть такой закон было бы сложнее.
Что касается вопроса о том, зачем конгрессменам ограничивать работу европейских и китайских компаний, извините, я Вас не понимаю. Им ведь деньги дают американские компании в основном. Так что американским компаниям были бы выгодны потери конкурентов. Ничего нового, просто бизнес.
3) Ну что поделать, если наши официальные СМИ правы? Вы, пожалуйста, скажите по какой статье этого санкционного закона у Вас возникают вопросы и я постараюсь пояснить что там и как.
4) Ну извините. если не убедительно, что Вас конкретно не убеждает? Какие есть сдерживающие моменты?
5) Эм. Мысли о чем? Я в общем то излагаю всегда свои мысли. Если есть какой то частный вопрос то я готов пояснить.
Удаленный пользователь | |
02 авг 2017 22:10:06 |
Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 21:48:412) Демократы и одно из крыльев республиканцев в Доме (Конгресс + Сенат) решили определить совокупность мер которая может быть применена к тем или иным случаям взаимодействия с государствами. Допустим. Рамочный документ под который со временем должна сформироваться совокупность общественных отношений. Вопрос - каких новых общественных отношений с государствами? Совершенно не понятно зачем Демократам и одному из крыльев республиканцев в Доме (Конгресс + Сенат) понадобилось прямо сейчас таким вот резким и без переговоров способом ограничивать возможности европейских и китайских конкурентов к деятельности на рынках.
Удаленный пользователь | |
02 авг 2017 22:07:05 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 21:38:35
Извините, а Вы о чем хотите услышать конкретику? Санкционный закон это по сути рамочный документ под который со временем должна сформироваться совокупность общественных отношений. Если есть желание его почитать то он на сайте Белого Дома есть ссылка
История возникновения предельно понятна. Демократы и одно из крыльев республиканцев в Доме (Конгресс + Сенат) фактически заявили, что не доверяют администрации президента США и решили определить совокупность мер которая может быть применена к тем или иным случаям взаимодействия с государствами.
Почему именно сейчас. Потому, что начинается новый важный политический сезон. С сентября видимо в геополитике будет очень и очень жарко. И американский парламент решил в преддверие этой жары опутать путами администрацию Трампа.
В чем здесь особенность. Особенность в том, что Трамп (в лице Госдепа и т.д.) может и не использовать этот закон. Но в этом случае он вполне может получить против себя иск за преступную бездеятельность. Т.е. любой конгрессмен, например, может спокойно взять и подать иск к Трапу, что тот не использовал санкции против компании такой то, тем самым допустив преступное бездействие.
Вы представьте какой это простор для лоббизма, когда по заказу какой-либо компании будут сыпаться иски в суд для того, чтобы на компанию конкурента были наложены серьезные санкции. Несколько проигранных Трампом исков и у Конгресса будет возможность начинать против него импичмент. Но Трампу будет тяжело проиграть, учитывая текущий расклад в Верховном Суде.
Что касается комментария, то они более чем внятные.
США приняли закон позволяющий ограничивать возможности европейских и китайских конкурентов к деятельности на рынках. Вот и все.
Sir Max Merfie | |
02 авг 2017 22:31:10 |
Цитата: alexsan156 от 02.08.2017 22:07:05Сэр Макс, а у меня вопрос, наверное даже риторический. А для чего США вообще понадобился этот закон, что такого изменилось, что прежние правила игры не работают?
Предел развития империализма - не верю, всегда можно ограбить ограбленного.
Доллар перестали принимать - да вроде как тоже нет, ходит еще, живее всех живых.
Россия заявила о себе как самостоятельное государство - да и фиг с ней, торговля как шла так и идет, ну замедлилась чутка из-за перенасыщения рынков.
Украина, Сирия, Грузия, Египет - но это все локальные конфликты, напрямую не влияющие на ту же мировую торговлю.
Получается, что все дело в политике. Россия одновременно с Китаем выстраивает новые отношения БЕЗ прямого контроля американцев. Глядя на нас и другие страны стали игнорить окрики из БД, и теперь уже стоит вопрос о ближайшем союзнике США - Европе. Поляки вспомнили старые навыки и опять стали полицаями, только теперь надзирающими над Германией - какая издевка истории.
Получается, что мир уже многополярный, и один из его членов по своей исключительной натуре пытается вернутся на роль гегемона?
Sir Max Merfie | |
02 авг 2017 22:58:46 |
Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 22:46:45Очень хорошо! По итогу, получилось концептуально понятно и по изложению внутренне непротиворечиво.
Новый виток Холодной войны. Цель - это Китай и ЕС, то есть те, чьи валюты в резервах МВФ.
США хочет оставаться мировым лидером
И?
По другому действуя уже не могут.
Но...
Доллар США. Взимание ренты с денежного обращения в этой резервной валюте скоро станет для соотв финансовой олигархии в США проблемой и они засуетились?
Удаленный пользователь | |
02 авг 2017 23:12:33 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 22:31:10Не понимаю чем Вам не нравится то, что теперь ПОТУС может практически любую компанию европейскую или китайскую оштрафовать на миллиарды или с американского рынка выкинуть? Чем не передел капиталистического мира? Тем более комрад DeC зачем здесь показывает индексы продаж? Которые летят в тех же штатах? В том то и дело, что сейчас начинается очередная волна кризиса и европейская, например, компания, получив пробоину в виде обязанности уплатить штраф в несколько миллиардов долларов может и с рынков уйти и вообще на торги быть выставлена. Ничего личного, просто бизнес.
Sir Max Merfie | |
02 авг 2017 23:17:01 |
Цитата: alexsan156 от 02.08.2017 23:12:33Да я только ЗА, жаль что не имею попкорнового бизнеса, озолотился бы.
А если серьезно, то получается, что прежние правила не работают не только в политике ( привет от России), но и в экономике. Кризисы были и раньше, но как-то выходили же из них, а теперь грызут уже своих-с.
Удаленный пользователь | |
02 авг 2017 23:29:39 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 23:17:01Вы о Великой Депрессии и о Второй Мировой как способе окончательного выхода из кризиса? Спасибо, лучше не надо.
Цитата2. А как бы Вы назвали все это действо, как не ломка государства? Они дискредитируют выборы - заявляя о чужом вмешательстве, они дискредитируют институт президента - атакой на Трампа, я не вижу ни одного института по которому они бы не прошлись не изгадив его! Если это реформа, то такую "реформу" я встречал только раз. И это была "реформа" Горбачева, который в конце концы "дореформировался".
ЦитатаИли о тушении финансового пожара деньгами ФРС (Бернанке)? Ну так они уже года как 2 неэффективны.
Андрей Неопалимый | |
02 авг 2017 23:28:45 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 22:31:10А Вы почитайте в каких пунктах президенту США дают якобы послабление (возможность) "may", а в каких требуют "should" ему просто взяли и заминировали внешнеполитическую деятельность. Да и еще ввели расплывчатые правила игры, при которых можно если захотеть штрафовать, а можно отпустить под честное слово.
Просто правила для ПОТУСА стали гораздо более некомфортными, а для "партнеров" потенциально угрожающими. В результате сейчас администрация США пытается успокоить и китайцев и европейцев, что это не против них направлено. Весело на это смотреть.
Не понимаю чем Вам не нравится то, что теперь ПОТУС может практически любую компанию европейскую или китайскую оштрафовать на миллиарды или с американского рынка выкинуть? Чем не передел капиталистического мира? Тем более комрад DeC зачем здесь показывает индексы продаж? Которые летят в тех же штатах? В том то и дело, что сейчас начинается очередная волна кризиса и европейская, например, компания, получив пробоину в виде обязанности уплатить штраф в несколько миллиардов долларов может и с рынков уйти и вообще на торги быть выставлена. Ничего личного, просто бизнес.
Россию в политическом плане серьезно стали воспринимать только в 2014 году, в военном чуть раньше, в экономическом до сих пор не воспринимают. НО то что Россия делает в политическом плане их совсем не радует, т.к. портит игру по другим противникам.
Что касается США и их позиции.
По большому счету да, мир многополярен, это реальность. И да, США хочет оставаться мировым лидером - в их восприятии (гегемоном - в нашем восприятии).
Да, Маркс был прав - экономика - базис, политика - надстройка.
С экономической точки зрения.
Конкурентами США являются те, чьи валюты в резервах МВФ - евро (ЕС), фунт (Британия, но она мало что сейчас уже может и работает на старых связях), швейцарский франк (но у них нет политической воли), йена (эти вообще под жестким контролем), юань (Китай). Так что главными врагами США являются ЕС и Китай. Вот против них как раз и будут вести свою борьбу штаты. И именно они угрожают доллару и его власти. Россия пока что угрожает слабо - в рамках взаимных расчетов в национальных валютах -это мелочь, а валюте ЕАЭС пока что ставят препоны, например воем той же ВШЭ.
Конкуренты в чем? Во взимании ренты с денежного обращения в резервной валюте.
Россия в этих санкциях - средство, как и КНДР, как и Иран, а не цель. Цель это Китай и ЕС.
DeC | |
02 авг 2017 22:10:42 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 21:38:35Извините, а Вы о чем хотите услышать конкретику? Санкционный закон это по сути рамочный документ под который со временем должна сформироваться совокупность общественных отношений. Если есть желание его почитать то он на сайте Белого Дома есть ссылка
История возникновения предельно понятна. Демократы и одно из крыльев республиканцев в Доме (Конгресс + Сенат) фактически заявили, что не доверяют администрации президента США и решили определить совокупность мер которая может быть применена к тем или иным случаям взаимодействия с государствами.
Почему именно сейчас. Потому, что начинается новый важный политический сезон. С сентября видимо в геополитике будет очень и очень жарко. И американский парламент решил в преддверие этой жары опутать путами администрацию Трампа.
В чем здесь особенность. Особенность в том, что Трамп (в лице Госдепа и т.д.) может и не использовать этот закон. Но в этом случае он вполне может получить против себя иск за преступную бездеятельность. Т.е. любой конгрессмен, например, может спокойно взять и подать иск к Трапу, что тот не использовал санкции против компании такой то, тем самым допустив преступное бездействие.
Вы представьте какой это простор для лоббизма, когда по заказу какой-либо компании будут сыпаться иски в суд для того, чтобы на компанию конкурента были наложены серьезные санкции. Несколько проигранных Трампом исков и у Конгресса будет возможность начинать против него импичмент. Но Трампу будет тяжело проиграть, учитывая текущий расклад в Верховном Суде.
Что касается комментария, то они более чем внятные.
США приняли закон позволяющий ограничивать возможности европейских и китайских конкурентов к деятельности на рынках. Вот и все. Кака еще Вам нужна конкретика заявлений?
Sir Max Merfie | |
02 авг 2017 22:44:39 |
Цитата: DeC от 02.08.2017 22:10:42Я бы сказал что не с сентября, а уже с середины августа и на протяжении примерно двух месяцев будет развязка, результат которой покажет кто там у них чем является.
Сейчас с Трампом случается то, что я думал будет с Клинтон в случае её победы. Наверное многие здесь помнят что я болел именно за нее на выборах, и я объяснял почему. Вкратце напомню. Клинтон в случае победы оказывалась бы президентом-импотентом без поддержки и сената и конгресса (они республиканские). И поэтому она не смогла бы ничего сделать, что парализовало бы требующую серьезных реформ страну. С Трампом тогда всё виделось абсолютно иначе.
И вот ближайшие два месяца покажут насколько Трамп "президент-импотент". В этот срок планируется налоговая реформа (кстати, от пошлин на импорт он, под давлением, несколько дней назад уже отказался), поднятие лимита госдолга (это Обаме с трудом давалось, но демократы вроде как более-менее нейтрально к этому относятся и трудности будут именно из-за протеста Трампу), принятие бюджета (тут будут проблемы) и уже далеко не первая попытка изменить/отменить Obamacare — а я напомню, что значительная часть освободившихся от отмены Obamacare средств планировалось для закрытия дыры после налоговой реформы. Соответственно не будет Obamacare - нет денег на налоговую реформу.
И вот прохождение этого периода явно покажет есть ли среди республиканцев устойчивая группировка против Трампа, которая делает из Трампа беспомощного Додона (не хочу обидеть Додона, сравнение образно) или отклонение несколько раз Obamacare и анти-росскийские санкции это ситуационные разборки.
Sir Max Merfie | |
02 авг 2017 23:13:57 |
Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 23:00:27В США была сформирована самая эффективная в Мире система управления страной - государство.
Исторически так сложилось.
Последовательно дискредитировать все возможные институты власти - это фактически ломать государство.
При том, что государство там капиталистическое и империалистическое. Те оно обслуживает крупный наднациональный капитал.
Сомнительная картина самоубийства.
Политический процесс внутри США полностью подконтролен и управляем крупным наднациональным капиталом. Полностью и абсолютно.
И?
Они не ломают государство. Они его реформируют. Для чего?
Для проведения нового витка Холодной войны. Больше причин я не вижу.
ЕС (и евро) и Китай (с юанем), а так же РФ (с военной машиной, территорией и природными ресурсами) уже могут жить без доллара? еще нет, но видимо скоро смогут. Это единственная реальная угроза для США и доллара США. И этот потенциальный тройственный союз буду холодно воевать. Что бы не допустить его образования.
Кризис американского империализма?
завхоз | |
02 авг 2017 23:27:01 |
Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 23:00:27В США была сформирована самая эффективная в Мире система управления страной - государство.
Исторически так сложилось.
Последовательно дискредитировать все возможные институты власти - это фактически ломать государство.
При том, что государство там капиталистическое и империалистическое. Те оно обслуживает крупный наднациональный капитал.
Сомнительная картина самоубийства.
Политический процесс внутри США полностью подконтролен и управляем крупным наднациональным капиталом. Полностью и абсолютно.
И?
Они не ломают государство. Они его реформируют. Для чего?
Для проведения нового витка Холодной войны. Больше причин я не вижу.
ЕС (и евро) и Китай (с юанем), а так же РФ (с военной машиной, территорией и природными ресурсами) уже могут жить без доллара? еще нет, но видимо скоро смогут. Это единственная реальная угроза для США и доллара США. И этот потенциальный тройственный союз буду холодно воевать. Что бы не допустить его образования.
Кризис американского империализма?
DeC | |
02 авг 2017 23:23:03 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 22:44:391) Да, согласен, с середины августа, но пара недель в августе это все еще "раскачка" и набор скорости. Но к сезону они успели.
2) Полностью согласен с описанными Вами вопросами, которые встанут перед США. Вот только видится, что Трамп как раз проявляет худшие свойства. Идет на поводу у конгресса, тасует свою команду, так что не понятно его она уже или нет, делает невнятные и противоречивые заявления.
Полностью не согласен с Вашей оценкой Клинтон. Она хоть и стала бы слабой фигурой, но большинство бы она получила - тотально - демократов и частично республиканцев (кроме южан), так что такого цирка с конями бы не было. Я искренне болел за Трампа, потому как предвыборная борьба показала, что он всем чужой и упертый при этом (не умеет строить отношения). В итоге Трамп на 120 % оправдывает мои ожидания, успешно закапывая Америку все глубже и глубже. Они уже умудрились последовательно дискредитировать все возможные институты власти. Они уже умудрились порушит многие международные связи. Они уже умудрились остановить ряд социальных процессов, которые им еще долго будут аукаться.
Сейчас самое главное, чтобы он (Трамп) в следующие пол года не отчебучил какой-нибудь войны. Это было бы самое плохое. Если войны не будет, то Трамп - самый идеальный президент США для России в том числе.
Да и извините, я совсем не верю в его способность восстановить промышленный потенциал США, т.к. он ставит телегу впереди лошади и ломает гораздо больше, чем строит.
И я даже не буду ждать реакции или действий. Все это не ситуационные разборки. Трамп реально политическим элитам США стоит поперек горла. Так что если повезет, то и Кейси может оказаться прав.
Удаленный пользователь | |
02 авг 2017 23:32:32 |
Цитата: DeC от 02.08.2017 23:23:03Трамп уже делал пару раз однозначные намеки на то что он может объявить себя независимым президентом (по сути так оно и будет) и перестать пытаться договориться с лидерами республиканцев в конгрессе напрямую. Собственно уход Прибуса практически свёл на нет влияние партийного истеблишмента Республиканской партии в администрации Трампа. Так что такой вариант, как минимум рассматривается.
Sir Max Merfie | |
02 авг 2017 23:37:31 |
Цитата: DeC от 02.08.2017 23:23:03Спорить о гипотетическом правлении Клинтон не вижу смысла (не согласен про её большинство в корне), поэтому не буду. Трамп пока закапывает США глубже и глубже, и в ближайшие 2 месяца станет понятно насколько это серьезно (если прокатят с Obamacare, или ещё хуже с чем-то другим мною ранее перечисленным) - то серьезно.
Трамп уже делал пару раз однозначные намеки на то что он может объявить себя независимым президентом (по сути так оно и будет) и перестать пытаться договориться с лидерами республиканцев в конгрессе напрямую. Собственно уход Прибуса практически свёл на нет влияние партийного истеблишмента Республиканской партии в администрации Трампа. Так что такой вариант, как минимум рассматривается.
DeC | |
02 авг 2017 23:50:52 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 23:37:311. Хорошо. Согласен спорить о Клинтон сейчас не корректно (да и не нужно).
2. А что даст Трампу объявление себя независимым президентом? Кроме пинка республиканцам?
2 а) Начнет активно торговаться со всеми подряд не обращая внимания на партийную принадлежность? Но большинство он так не наберет.
2 б) Объявит чрезвычайное положение и введет президентское управление ... Это гиперрадикально. Вопль поднимется до небес.
Думаю этот вариант нас бы вполне устроил - Трамп независимый Президент, которого ненавидит весь Конгресс.
... интересно танки прямой наводкой на Капитолий будут ...
Алексей N | |
03 авг 2017 08:15:42 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 23:37:311. Хорошо. Согласен спорить о Клинтон сейчас не корректно (да и не нужно).
2. А что даст Трампу объявление себя независимым президентом? Кроме пинка республиканцам?
2 а) Начнет активно торговаться со всеми подряд не обращая внимания на партийную принадлежность? Но большинство он так не наберет.
2 б) Объявит чрезвычайное положение и введет президентское управление ... Это гиперрадикально. Вопль поднимется до небес.
Думаю этот вариант нас бы вполне устроил - Трамп независимый Президент, которого ненавидит весь Конгресс.
... интересно танки прямой наводкой на Капитолий будут ...
Dobryаk | |
03 авг 2017 04:52:17 |
Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 20:56:07по прежнему, не оч как то понятна история возникновения, разработки, проведения и дальнейшей реализации этого закона
и уж совершенно не понятно относительно времени для всего этого, причем, оч быстро, радикально и именно сейчас
ладно, в США, но об этом нет внятных комментариев, и у нас, и в бюрократических структурах ЕС, и в главенствующих политклассах стран ЕС
нигде нет
Андрей Неопалимый | |
02 авг 2017 22:32:48 |
Андрей Неопалимый | |
02 авг 2017 23:35:12 |
DeC | |
03 авг 2017 01:22:49 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2017 20:41:40По подписанию Трампом санкционного закона.
Тут есть ряд интересных моментов.
В-первых, Трамп все же подписал закон, который в большей мере ухудшает его же положение, т.к. диалог со многими партнерами теперь будет более сложен.
Во-вторых, он же высказался о том, что данный закон (подписанный им) принят с нарушением Конституции. Это уже картина маслом, т.к. признаться, что подписывает неконституционный закон не просто гениально, а альтернативно гениально. Это еще больше порочит американскую систему власти и все больше заставляет людей в тех же штатах задумываться кто же сидит у них во власти.
В-третьих, закон получился больше антиевропейский и антикитайский, чем антироссийский. Причем в весьма забавной форме. Он фактически налагает санкции не на Россию, а на тех, кто будет с Россией сотрудничать. А это уже попахивает недобросовестной конкуренцией и тянет как минимум на нарушение правил ВТО тем самым еще больше вгоняя этот полуумерший на дохийском раунде переговоров институт в гроб.
В-четвертых, ЕС уже заявило о том, что готово применять антиамериканские санкции в ответ на санкционный закон. И это хорошо. Особенно хорошо, что мнение "европейцев" разделилось. Коренная Европа, которая этот закон видит через призму давления на европейский бизнес готова вводить ответные санкции, новая Европа, в т.ч., например, Польша, подпрыгивает от радости. Тем самым как минимум расшатывая, а возможно и "дырявя" лодку ЕС. По моему большинство стран ЕС уже много раз пожалели, то приняли в данную организацию Польшу. Фактически санкции прорубают толстую борозду как между США и Европой, так и внутри Европы, между странами коренной Европы и американскими сателлитами.
Наконец, в пятых, как отвечать России и отвечать ли. Пока что не отвечать. Для начала Владимир Владимирович занят. Он рыбу ловит, на Дальний Восток едет, потом в Абхазию наведается. Вот как числа 10 все дела будут решены можно будет и об ответных мерах подумать. Тем более, что ВВП уже заявлял, что таковыми, например, могут быть ограничения на сотрудничество в космосе. Но тут спешить не следует. На фоне текущей новости по подписанию Трампом закона это будет просто поспешно. Меры должны быть своевременными, но продуманными и выразительными, значит должны прозвучать не как реплика в ответ, а как самостоятельное мощное заявление. Полагаю, когда это потребуется, такие меры будут заявлены.
В целом никто спешить не будет. Но и без ответа не оставит.