В США расшатывают города, где много студентов?

"Совершенно в дырочку" (с) 
На форуме приводили аналитику насчёт раскачки именно через профсоюзы студентов и т.д.

• +1.01 / 28

   
Эффективнее было бы составить гугль-карту складов с использованными покрышками для всей территории США.

• +0.53 / 12

Шарлоттсвилль — либеральный город, в котором сильны позиции демократически настроенного студенчества. Город голосует за демократов с 1976 года. 79,7% избирателей города поддерживали Хиллари Клинтон на прошлогодних выборах. Беркли — ещё большая клоака.

• +2.26 / 43

Это может привести к проявлениям радикализации характерным для Европы 70-х. А может и к чему то большему.

• +0.01 / 1

Европу сами же США и радикализировали, как убирали Де Голя через протесты студентов.  Тут интересно до чего дободаются именно властные круги США - раскол в них, а не в обществе. И они этот раскол только усугубляют, а не договариваются.
Для нас , и мира вообще , это опасно тем , что часто сильная страна в такой ситуации выбирает вариант "маленькой победоносной войны".

• +0.23 / 6

Похоже что кланы проигравшие на выборах не придумали ничего умнее чем использовать внешние инструменты для внутриполитической борьбы.

Все таки оранжевые революции и вообще подобный подход это агрессия через спецслужбы. Только раньше подобное использовалась только во вне страны.

В каком то смысле это можно сравнить с использованием армии внутри страны для решения политических противоречий. Только тут не армия а спецслужбы с тем что раньше было внешними спецоперациями от грузии и украины, и до ливии и сирии...

Посмотрим что будет дальше.

• +1.18 / 23

Поддерживаю, именно так это и выглядит. Ничего умнее и ничего другого у них не осталось. И ничего хорошего это не принесет.

• +0.70 / 14

Сценарии похожи на майдан. На уровне психологической обработки и организации - один в один (внушение, фэйсбук, втягивание студентов в непрерывный поток действия через соц сети, и пр.). Это примерно, как если детей, живущих скучной занудной жизнью, втянуть внутрь сериала "битвы за троны" и прямо сразу (по определнию!) - на светлой стороне. Даже наркоты не надо - фэйсбучные технологии не менее ядрёные. Я писал уже, что в Коламбии (университет Миссури, Миссури) в 2015 году раскачивали волнения тоже по сценарию майдана. Тогда же писал, что, видимо, майданные технологии разрабатывали и отрабатывали на американских студентах. Поэтому здесь они работают гораздо эффективнее, чем в России или на Украине.

По мозгам работают очень сурово (это внушение с заходом на подсознантельные уровни) - после августа 2015 года не имею ни малейшего желания туда окунаться. И так пару месяцев отходил. А у местных детей, к сожалению, вариантов нет - они наименее устойчивы к зову фэйсбука.

Так что да - поддержу на все 100%, технологии, опробованные в Сербии, Грузии, на Украине теперь применяют в США. Ибо соблазн применить то, что уже сработало, очень велик, особенно у тех, кто держит эти технологии в руках.

• +6.48 / 112

Т.е. Вы такой пришли на пасеку под утро, к еще спящим бджолам, и давай дубасить по ульям палкой и пихать ее в леток. Будили будили пчел и вдруг решили отвалить.
А Вы не допускаете, что Ваш "контролируемый" спектакль, завершится так же внезапно как и закрутился?

• +0.60 / 12

Если палку заменить на деньги, то аналогия будет ближе ) Тогда прекратить всё можно просто прекращением раздачи денег.

• +0.27 / 10

Но есть несколько моментов.
1. Если вы прекратите раздавать деньги всё прекратится только при условии что никто не начнёт раздавать деньги вместо вас. Самое дорогое в таком деле старт и первичная накачка, потом уже идут и "за компанию", и в силу модности, уже много дешевле стоит. :) Гарантий что не найдётся других заинтересованных нет.
2. Накопленное напряжение в обществе останется, и будет способствовать росту клановости, преступности. Мешать построению бизнес связей. Создавать питательную среду для диверсий и шпионажа.
3. Успевшее въесться неуважение к правоохранителям и государству создаст дополнительные трудности.
4. Самое главное. Люди уже вложившие деньги не могут успокоиться до тех пор пока не получат их обратно и с прибылью, или железные гарантии оного. А это - места в правительстве, изменение политики. Это дорого для страны и болезненно для населения может быть.

• +1.24 / 22

Скорее всего - не получится прекратить. Ибо этот конфликт - многослойный, там есть фундаментальные общественные движки. Если упрощённо и грубо, то сторонников Киллари движет страх. Все эти геи-пидореи, больные на всю голову либералы и прочие феминистки глубинами своего моска чуют, что нельзя безнаказанно и долго плевать в большинство населения, которое к тому же держит ствол в кобуре. И они боятся, что поздно или рано, это большинство плюнет в ответ. И они подозревают, что вряд ли выплывут. А тех, кто выплывет, порвут на части. Поэтому им до икоты нужно продолжение поддержки официальных структур государства. А это можно устроить только в том случае, если победит Киллари.
Сторонниками Трампа движет энергия гнева. Я бы назвал это именно гневом, а не просто злобой. Это те, кого долго доставали, и наконец достали. Вы просто не видели тот шабаш правых студенческих организаций, этих детей бледнолицых реднеков и фермеров, который творился первую неделю после победы Трампа - вот это был выход чистейшего гнева, копившегося много лет. Доставалось в университетских городках всем подряд, кто был не того цвета кожи или кто засветился в поддержке Киллари. И даже если выключить денежную накачку, то управляемый конфликт скорее всего перерастёт в неуправляемый, в хаотичные акции протеста и агрессии, но не погаснет полностью. Проблема в том, что накал страстей велик, в этом конфликте работают уже не только деньги, но и то, что называют словечком драйв. Как я писал выше, обе группы накачивали перед выборами, вносили раскол и раздражители везде, где только можно. И за последние 9 месяцев этот раскол не полировали и не сглаживали, а только усиливали.

• +5.56 / 106

Мое видение такое. Не созрели США еще для гражданской войны. Война памятников и студенческие волнения спровоцированы желанием американской элиты подвинуть трампа который строго говоря к этой элите не относится и которого все воспринимают как чужака случайно попавшего в систему где все давно поделено и все роли расписаны. Это может вызвать очень сильный политический кризис. Это обострило отношения между консервативной глубинкой и либеральными побережьями.
Но  войну это не вызовет т.к. в войне эта самая элита разгоняющая ситуацию может очень многое потерять.Что скажете как человек живущий в США?

• 0.00 / 8

Да я, собственно, уже высказался. В нынешней ситуации есть аномалии, которые ранее не наблюдались - затяжной характер конфликта проигравших с выигравшими, длительная и тщательная подготовка в предвыборный период (обычно в предвыборный период всё делалось по принципу "дёшево и сердито" без возни с созданием организаций студентов и пр.), развитие конфликта не по затухающей траектории, а по нарастающей. Ну и самым интересным моментом стал выход вооружённых сторонников Киллари на марш против Трампа во время его визита в Аризону. И сторонники Трампа в ответном марше не остались в долгу - тоже продемонстировали оружие. А ружжо - оно такое, если его вынесли на сцену, то непременно бахнет. Ну не в первом действии, так во втором или в третьем. Я что-то не упомню, чтобы сторонники и противники победивших на выборах президентов ходили маршами с оружием в руках спустя 9 месяцев после выборов. В первую неделю после выборов - да, бывали стычки со стрельбой, бо эмоции зашкаливают, алкоголь доступен, а ствол - под рукой. Но это - сродни эмоциям от проигрыша футбольной команды, выпили, пошумели и разошлись. А тут гулянка затянулась...

Ну в довесок. Поскольку я мониторил развитие событий в университете Миссури через закрытую фэйсбучную группу левых студентов, то видел, как их раскачивают, накачивают и организуют. Нет никаких спонтанных митингов или протестов - всё отлично организуется и координируется через фэйсбук некоторыми личностями. И все действа в таких группах мониторятся теми, кто студентов организует и накачивает. По крайней мере, у левых, которые за Киллари. И эта накачка продолжается уже 9 месяцев. Думаете - просто дети резвятся и играют в майдан?

Если будут ещё вопросы - оставляйте на длинном УА (часов на 12). Ушёл спать (а то через два часа уже детей в школу поднимать ).

• +6.27 / 129

Думаю что это четко организованный процесс. Вопрос главный в том насколько далеко пойдут противники трампа если увидят что его не удается ослабить или свалить? Пойдут ли они на вооруженное противостояние которое придется разгонять силой? Пойдут ли они на гражданскую войну?

• -0.20 / 5

"Пойдут" - неправильно поставленный вопрос.
Правильно : поведут ли их на гражданскую войну? Погонят ли?
Пока буйных мало. Или их не видно.
Согласитесь , чтоб повести стада на бойню тоже необходимы затраты энергии.

• +0.44 / 9

Когда я писал "пойдут" я имел ввиду не простой народ а как раз либеральную элиту которая все это разжигает.
Весь вопрос в том на ЧТО они готовы пойти если не удаться свалить трампа?
Мое ИМХО пойдут на компромисс т.к. слишком много сами потеряют от этой войны. И дело ограничится  политической нестабильностью на какое то время. Ну а там будем смотреть.

• +0.02 / 4

А вот это - главный вопрос всей этой каши. И его можно перефразировать так - каковы ставки в этой игре? Я не знаю. Я - человек маленький, моё дело - полюбопытствовал, постик на Авантюре написал, и спать пошёл. Но есть ощущение, что именно в этот раз ставки - запредельно высоки. И сторговаться никак по-тихому не могут. Насколько мне видно с моего дивана, дело движется к стрельбе. Для начала - локальной, а дальше - как получится. Вариантов - масса, от обращения преза к народу США с призывом защитить конституцию до тихого сползания в хаос. Идти эти ребята могут очень далеко, ибо шерифа проблемы аборигенов не волнуют. И кровь будут лить студенты студентам. А вот для остановки этого процесса уже сейчас потребуется несколько лет упорного промывания мозгов в направлении миролюбия и всепрощения. Но не уверен, что так будет. Скорее - диктатура.

• +4.89 / 87

Противники пойдут до конца. Маски сброшены.

• +0.04 / 3

С одной стороны барыги и финансисты в лице Трампа и Тиллерсона а с другой стороны политическая тусовка США.
Финансовая пирамида на пороге краха.
Совместный проект барыг и полит-тусовки " Путин должен уйти " провалился окончательно.
А дальше каждый сам за себя.

• +0.05 / 3

Практика показывает, что при достаточной настойчивости можно разжечь костер/пожар и из мокрых, абсолютно не готовых к возгоранию дров. Ещё она показывает, что такой костер/пожар, если уж он разгорелся, потушить бывает гораздо сложнее (а иногда и вовсе невозможно) до "естественного выгорания горючего материала".
 

• +0.87 / 11

Спектаклем это всё было ровно до 13 ноября 2016 года. Как только Трампыч победил на выборах и закончилась первая волна протестов, спектакль закончился. Сначала была истерика, полный дипресняк у демократов, но с января проигравшие задействовали план Б и перешли к более-менее скоординированному движению. Несомненно, ПОКА всё действо контролируется с обеих сторон, но вот по поводу завершения меня терзают сильные сомнения. И причина для этих сомнения одна - пока ни одна из двух сторон не достигла своей цели. Поэтому конфликт будет продолжаться по нарастающей, пока кто-то из двух сторон не капитулирует. В принципе, время играет на команду Трампа, поэтому я предполагаю, что на обострение играют именно те, кто стоял за спиной Киллари. Они проиграют, если не успеют победить до того, как клуб Трампа заменит подавляющую массу чиновников на верных им людей. Тогда гос аппарат США станет управляемым и более-менее подконтрольным команде Трампа. (под командой Трампа я понимаю не тех, кто с ним сидит в Белом Доме и кого он тасует, как колоду карт, а тех, кто молча стоит в тени за его спиной). Замена идёт полным ходом, но года два-три им ещё понадобится.

В том, что происходит в этом году, настораживают три момента.

1) После каждых выборов в США пригравшие выражают свои эмоции. Волнения могут длиться день, два или три, но через неделю обычно наступало спокойствие, выигравшего преза отдавали на съедение сатирикам, в газетках печатались едкие статейки по поводу каждого прокола властей... В этот раз проигравшие не могут успокоиться уже десятый месяц. Причём после затишья в декабре-январе пошла новая волна протестов против Трампа, которая меняется качественно, переходя из маршей и митингов в побоища. Конфликт развивается не по затухающей, а по нарастающей. Пока - без стрельбы. Но только пока.

2) В 2015 году были попытки раскачки ситуации в нескольких университетах США. Сначала это было похоже на тестирование демократами модели протестного движения на случай победы респов на выборах в 2016 году. Но тогда многим силам в США раскачка студенческих протестов до кровавых побоищ была не нужна. И протесты гасили более-менее спокойно и без шума. В этом году я в упор не наблюдаю работу тех самых "гасильщиков". Что намякивает на то, что рост протестной волны и переход кричалок в побоища устраивает все политические силы в тех местах, где эти побоища возникают.

3) Ещё с 2014 года в американском обществе закладывались поводы для раскола и возмущения. Например, история со снятием конфедератских флагов, упорное протаскивание закона о гейских браках через верховный суд, разрешение пидорам работать с бойскаутами, разрешение переделкам и недоделкам служить в армии, славная история с введение унисексовых туалетов в школах (чтобы все ходили в один нужник). Это только на вскидку. Дело в том, что "прогрессивные" штаты побережий и продвинутые офисные хомячки больших городов воспринимали эти нововведение как нормальные, но огромное большинство реднеков и фермеров принимало их в штыки. На Среднем Западе словечко "гей" до сих пор является ругательством, а о том, чтобы пидор-вожатый руководил отрядом бойскаутов, и помыслить невозможно. Все эти делишки команды Обамыча вели только к напряжениям в обществе, к раздражению и к усилению раскола. Поначалу это смахивало на попытку активировать пассивный слой избирателей. Например, тех же реднеков нереально вытащить с рыбалки или из бара на выборы, их надо чем-то так раздразнить, чтобы они забыли про пивко и удочки, и сами попёрлись на избирательные участки. Точно так же, как и негров можно вытащить на выборы, только поставив лидером предвыборной гонки негра. Но ещё в 2015 стало заметно, что те, кто делал такие закладки в обществе, начали переигрывать, бо мощность закладываемых расколов не соответствовала цели (получение кресла преза). Скорее это всё смахивало на раскол общества с перспективой поздно или рано стравить одних недовольных с другими недовольными. От этого возникло сомнение, а действительно ли это делалось под выборы или для выборов. Самое интересное в том, что после выборов эти конфликтные закладки никто не ликвидировал. Более того, многие из них начали срабатывать именно сейчас. Например, Шарлоттсвиль - закономерное продолжение истории со снятием флагов конфедератов в 2015 году. По этой логике, на очереди - волнения в штатах Кентукки, Джорджии, Алабаме. Должны сыграть закладки конфликта между неграми и белыми, и новая волна активности ребят из Black lives matter намякивает, что и эту закладку привели в действие. Студеров готовили к протестам весь 2015 и 2016 год, сейчас они пошли в дело. И каждый раз используются старые закладки 2013-2016 годов. То есть, все эти махачи и побоища не возникли из ничего, это - продолжение того, что тихо и тщательно делалось за несколько лет до выборов. Конечно, есть ещё вариант, что обе стороны конфлитка - придурки, и обе не понимают, к чему идёт ситуация.

Ну и на последок. Студеры и негры подготовлены капитально к тому, что сейчас ракручивается. Давным-давно я писал, что собрать аморфную массу американских студентов для протеста на улице нереально, если в студенческой массе нет организации. За 2015-2016 годы в среде студентов США (не иностранцев, а именно американцев) создана масса как левых, так и правых организаций, и аморфное студенческое общество сейчас очень неплохо структурировано. Если надо вывести их на улицу в товарном количестве, то достаточно одного звонка руководству одной из ячеек левых партий, и по сети призыв будет передан в очень широкую массу. То же касается и негров - с 2013 года и их упорно и не без успеха структурировали демократы. И меня терзают сметные ожидания, что эта негритянская структура ещё сыграет свою мелодию в этом концерте. Так вот, в создание таких структур вложено немало денег, времени, сил, подготовлены нужные карды. Зная амеров (а они крайне не любят выбрасывать деньги на ветер, и уж если деньги вложены, то должны сработать), я не испытываю ни малейших иллюзий - созданные структуры будут использованы.  И когда пытаешься охватить взглядом всю картину подготовки 2013-2016 года (а это - только активная фаза, а перед ней была фаза тихой подготовки п ланирования), то остаётся только одно ощущение - кто-то играет капитально, серьёзно и в долгую, вкладывая в заваривание этой каши немалые денюжки. И это - не внешние (по отношению к англо-саксонскому миру) игроки.

• +8.09 / 164

Вопрос, - когда в Штатах начало учебного года? Так же как у нас с сентября? Когда студенты обычно съезжаются в кампусы?

• +0.07 / 2

В каждом штате - своя дата начала учебного года. В большинстве штатов в школых учебный год уже начался неделю или две назад. В универах учебный год тоже начался неделю назад. Так что - все студеры в сборе, масса на месте, впереди - раскрутка действия. И события в Беркли - только первая ласточка. А вот во время побоища в Шарлоттсвилле студентов там почти не было, до начала учебного года было две недели, это обычно - самое тихое время в университетских городках. И в Шарлоттсвилль прибыли только те, кто знал заранее и готовился в столкновениям. Как я писал, правые планировали своё шествие ещё в июле. Левые слепили свой марш накануне столкновений (если не ошибаюсь, за неделю до), но без проблем получили разрешение в мэрии Шарлотты.

• +4.54 / 80

В сентябре в Беркли стоит ожидать дальнейшего обострения. Там запланированы выступления Коултер, Майло Яннопулуса и, возможно, Бэннона.

Многим это не понравится...

• +2.91 / 46

К-хмм.
Яннопулус же там уже был полгода назад и это привело к беспорядкам:
В Калифорнийском университете противники Трампа напали на оппонентов с битами и газовыми баллончиками, подожгли кампус

Протесты, вызванные публичной лекцией ультраправого активиста, сторонника президента Дональда Трампа и редактора Breitbart News Майло Яннопулоса, переросли в массовые беспорядки. Студенты Калифорнийского университета в Беркли, настроенные против политики нового главы государства, били немногочисленных оппонентов палками, лили в глаза перцовый спрей и даже устроили пожар. Некоторые либеральные лидеры мнений всё равно не видят в этом ничего плохого.

Далее по ссылке: http://medialeaks.ru…li-kampus/

• +1.63 / 24

Да, Яннопулос, как и Коултер, были полгода назад, но тогда альт-левые сорвали выступление. Но тут оказалось что Беркли это публичный университет, а не частный. И, соответственно, на него распространяется действие Первой поправки к Конституции (о свободе слова). Коултер, узнав тогда об отмене своей лекции, публично пообещала вчинить иск на 50 млн долларов администрации Беркли за нарушение своего права на свободу слова.

И вот почуяв запах жареного Беркли пришлось объявить о переносе выступления на сентябрь. Объявили “неделю свободы слова” чтобы на бабки не попасть.

• +2.05 / 40

С преподами всё сложно. Точнее - преподам сложно. Раньше, когда демократы раскручивали план А со структурированием студенческой массы через профсоюзы, проблема с посещаемостью (точнее - прогулами из-за участия в маршах и митингах) решалась автоматически: студентов прикрывал профсоюз, типа, акция - профсоюзная, и попробуйте прессовать участников. С профсоюзами шутки плохи. Теперь ситуация изменилась, профсоюзы ушли в лес, а все действа организуют политические партии. Поэтому побоища были и будут срого по выходным. Ибо защиту от наказания за прогулы полит партии не гарантируют.
Преподам предписано держать полный нейтралитет и не прессовать ни трамповцев (за это можно попасть в чёрный список - про это отдельно напишу при случае), ни леваков (за это можно попасть под огонь феминистских и прочих пидористских организаций, которые пока ещё сильны в университетах). В общем, жизнь между молотом и наковальней не способствует улучшениию здоровья и настроения. 
Отмечу, что довольно большой процент преподов в универах - за Киллари. Так что, в общем и целом, давят (в основном, негласно) правых и сторонников Трампа. Но левые рулят не везде, есть универы (Техас, штаты среднего запада), где большинство - за правыми студентами. В основном, это небольшие университеты, где большинство студентов - из семей фермеров и реднеков.

• +4.48 / 89

Верно, оба города - университетские, универ Вирджинии (Шарлоттсвиль) и универ Калифорнии (Беркли) входят в полусотню крупнейших в США. Примерно (точных цифр пока не нашёл) в обоих городах 30-35% населения - студенты.

Профсоюзы вышли из игры в январе. Точнее - их очень ловко вывели из игры со студентами. В дело с декабря вступили левые пратии социалистического и коммунистического толка, завязанные на Соц интерн и ком партию Британии. Так что по сравнению с моими постами ноября-декабря 2016 года ландшафт в студенческой среде полностью изменился.

Правые провели удачную волну агитации среди студентов и привлекли в свои партии\организации приличное число студеров.

Надо бы написать подробнее, бо тут много интересных моментов. Но пока работа и дети занимают обе руки. Но попробую.

А так - всё идёт ровно так, как ожидалось. Дальше волна столкновений будет нарастать.

• +4.92 / 92

Оригинал статьи из San Francisco Chronicle:
http://www.sfchronic…041287.php

Там ещё в Сан Франциско прошли в субботу демонстрации, а само побоище в Беркли было в воскресенье.

В сми США все первые полосы отданы потопу в Техасе, так что события в Беркли прошли мимо больших сми.

• +3.23 / 52