регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Большой передел мира >
  5. Треды >
  6. Проект мирного трактата. Максим Соколов

Проект мирного трактата. Максим Соколов

11 октября 2017 19:29:58   433 26 +0.56 / 15 +21.71 / 453

Выступая на сессии ПАСЕ, президент Чехии Милош Земан предложил решительно разрубить крымский гордиев узел. А именно: заключить договор между Россией и Украиной, согласно которому Украина на вечные времена признает Крым российской территорией, взамен же Россия выплачивает Украине отступные — «или в финансовой форме, или нефтью и газом». ......
Скрытый текст
Выступая на сессии ПАСЕ, президент Чехии Милош Земан предложил решительно разрубить крымский гордиев узел. А именно: заключить договор между Россией и Украиной, согласно которому Украина на вечные времена признает Крым российской территорией, взамен же Россия выплачивает Украине отступные — «или в финансовой форме, или нефтью и газом».
 

 
Земан уточнил, что включение Крыма в состав России в 2014 г. — это, несомненно, аннексия, но «это свершившийся факт». Надо как-то урегулировать сложившееся ныне положение дел, ибо неурегулированность чревата «европейской войной», а мирный договор между Россией и Украиной — единственный способ устранить опасную напряжённость.
 
После этого выступления началось партсобрание, участники которого (в основном украинцы, причём не с трибуны, но посредством социальных сетей) стали называть Земана «падлюкой», «феерическим мерзавцем», «алкоголиком» etc. От МИД Украины последовало заявление: «Это предложение выходит за политические рамки и является откровенным цинизмом. Украина никогда не будет торговать своей территорией, своими ценностями и своей свободой». Министр Климкин присовокупил, что чешский президент явно не сам это придумал, его подучили политики известной страны. Словом, гевалт получился по полной программе.
 
В Москве тоже не сказать, что проект мирного трактата вызвал энтузиазм. Глава международного комитета верхней палаты Слуцкий указал, что торг здесь неуместен: «Заявление президента Чехии Милоша Земана, признавшего, по сути, присоединение Крыма к России свершившимся фактом, можно только приветствовать. Однако его предложение выплатить Украине компенсацию в какой-либо форме не выдерживает никакой критики. Россия ничего никому платить не будет. Крым — это не предмет торга или сделки».
 
То есть Земана обличили со всех сторон, и никто не приметил, что он — сознательно или бессознательно, этого мы не знаем — опирался на довольно давнюю и плодотворную традицию прошлого. «А вкруг тебя дышалось воздухом Осьмнадцатого века».
 
В XVIII веке, да и не только тогда, считалось, что само собой разумеется, что нельзя воевать до бесконечности, — финансы, например, не выдержат — и рано или поздно, но надо переходить к мирной конференции, где воюющие стороны занимаются торгами и сделками, вырабатывая мирные статьи мирного трактата. И эти статьи вполне могут предусматривать и перекройку границ, и выплату деньгами или натурой, причём не всегда эти выплаты должны были делать только побеждённые.
 
Классический пример — Ништадтский мир 1721 г., поставивший точку в тянувшейся с 1700 г. Северной войне. Статьи мирного договора предусматривали, что шведская корона отдаёт короне российской «в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне от короны свейской завоёванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена». Заметим, кстати, что в части непрекословного отказа шведской короны от Эстляндии, Лифляндии и пр. Ништадтский договор действует и через три века. Если с Эстляндией, Лифляндией и пр. потом случалось и случается всякое, то не шведская корона в том виновата.
 
Следующий же, пятый параграф договора предусматривал выплату Швеции 2 млн. ефимков (иоахимсталеров). Можно, конечно, было и не платить, но тогда мир со Швецией откладывался на неопределённый срок. Между тем британская корона явно не хотела, чтобы мир был подписан, ибо её желание было в том, чтобы шведская демократия продвигалась на восток, а отнюдь не русское варварство — на запад. А поскольку состояние шведской казны к 1721 г. было катастрофическим, в Стокгольме решили, что лучше 2 млн. ефимков.
 
То есть Россия совершенно не подвергала сомнению принадлежность ей Эстляндии и пр. — это был fait accompli, но для ускорения окончательного урегулирования произвела выплаты.
 
В таком варианте отчего бы и не повторить опыт трёхвековой давности — или, во всяком случае, поговорить о Ништадском мире применительно к российско-украинским отношениям.
 
К сожалению, аналогия оказывается не вполне точной. Кроме Крыма есть Донбасс, и нет уверенности, что возможно раздельное урегулирование этих двух проблем. Интерес англосаксов (аналог британской монархии трёхвековой давности) и их готовность вмешиваться в заморские дела сейчас существенно выше. Договороспособность украинской стороны, напротив, существенно ниже, чем у тогдашней шведской короны, и это ещё очень мягко сказано. Наконец, внутриполитическое положение на Украине столь неустойчиво, что даже если бы П.А. Порошенко подписал отказ от Крыма на вечные времена, эти вечные времена, скорее всего, продолжались бы несколько месяцев, до очередного «майдана». После чего новое демократическое руководство заявило бы: «Вы с Порошенко подписывали договор — с него и спрашивайте, а мы никакого отказа от земель не подписывали».
 
Но дело не только в специфических свойствах украинской политики, делающих любую договорённость делом крайне трудным, если не вовсе невозможным. Дело в том, что прагматическая логика XVIII в. — подписывать соглашения, исходя из фактического положения дел, — в современном мире не работает. Начинаются ссылки на разные превосходные принципы, — причём у каждого свои, зачастую прямо противоречащие друг другу, но все превосходные. Никаких окончательных мирных договоров поэтому не подписывается, а в лучшем случае конфликт замораживается.
 
Так что по причине этих основополагающих принципов современных международных отношений Пражский (или Будейовицкий) мир, проект которого предложил президент Чехии, движимый самыми лучшими чувствами, вряд ли реален.
 
Чай, не в XVIII веке живём.
 
Максим Соколов, RT

Источник

+ 0.56 / 15

  

 
Опубликовано в:
Большой передел мира
КОММЕНТАРИИ (26) Цепочки
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
....
Выступая на сессии ПАСЕ, президент Чехии Милош Земан предложил решительно разрубить крымский гордиев узел. А именно: заключить договор между Россией и Украиной, согласно которому Украина на вечные времена признает Крым российской территорией, взамен же Россия выплачивает Украине отступные — «или в финансовой форме, или нефтью и газом». ......

Источник

Прип внимательном рассмотрении.
Тоже мне, великий политик. Политик, это тот человек, который строит отношения на будущее, или, хотя бы, предвидит это будущее. Или он прикидывается наивным или правда не понимает ситуацию. Украина - это вариант постоянно действующего проекта англо-саксонского мира по нанесению ущерба русскому миру. На данный момент он выполнен в виде государства Украина. Но данный вариант, это очевидно, заканчивается. Государства с названием Украина не будет.  Тогда встаёт вопрос, кому платить за Крым?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.34 / 10
 
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Прип внимательном рассмотрении.
Тоже мне, великий политик. Политик, это тот человек, который строит отношения на будущее, или, хотя бы, предвидит это будущее. Или он прикидывается наивным или правда не понимает ситуацию. Украина - это вариант постоянно действующего проекта англо-саксонского мира по нанесению ущерба русскому миру. На данный момент он выполнен в виде государства Украина. Но данный вариант, это очевидно, заканчивается. Государства с названием Украина не будет.  Тогда встаёт вопрос, кому платить за Крым?

Тут в первую очередь возникает вопрос: А сколько укра сама заплатила за приобретение Крыма? И какого черта, пардон, хохлобыдло пытается продать то, за что никогда не платило? Ну пусть чехи и платят, если такие добрые... Пора поднимать вопрос о выплате прибалтами суммы уплаченной в своё время шведам, как условия признания их незалежными и с процентами... В противном случае  - никаких отношений. Нет таких и всё! Независимость дорого стоит!
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 3.20 / 59
   
 
  lucent
 
11 октября 2017, 21:39:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.47 / 9
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет
 
Тут в первую очередь возникает вопрос: А сколько укра сама заплатила за приобретение Крыма? И какого черта, пардон, хохлобыдло пытается продать то, за что никогда не платило? !

Не... В первую очередь возникает вопрос об аннексии Украиной города Союзного подчинения Севастополя в 1994 году. Когда свинопитеки воспользовались первой чеченской
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.27 / 72
     
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
53 года
 
Не... В первую очередь возникает вопрос об аннексии Украиной города Союзного подчинения Севастополя в 1994 году. Когда свинопитеки воспользовались первой чеченской

Поправка, Севастополь был городом республиканского подчинения и подчинялся РСФСР (не Украине!)
+ 0.22 / 10
       
 
  Vick
 
12 октября 2017, 10:53:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
   
Александр_С   Россия
Севастополь
17 лет
 
Не... В первую очередь возникает вопрос об аннексии Украиной города Союзного подчинения Севастополя в 1994 году. Когда свинопитеки воспользовались первой чеченской

Звучит конечно красиво, но является абсолютной неправдой.
Во-первых, Украина "прибрала к рукам" Севастополь еще в глубокие советские времена. По крайне мере в Конституции Украины 1977 г. он уже был как самостоятельный субъект (на таких же правах, как и Киев) Украины. Хотя действительно, в указе 1954 г. о передаче Крыма про него забыли, а тогда (как и сейчас) Севастополь в состав Крыма не ходил. Во-вторых, первые общие выборы руководителя Севастополя были вовсе не в 2017 (как было расписано во всех рекламах теперешнего губернатора, но причины понятны: во власти местных нет совсем, а "понаехи" конечно историю не знают). А в 1992 г, когда избрали мэра Севастополя. Потом он вместе с депутатами городского совета приняли совместную резолюцию о том, что Севастополь - это российский город и поехали с этой резолюцией в Верховный Совет России, который ее признал.  Но было это уже осенью 1993 г. Что сделал Ельцин с Верховным Советом России в 1993 г. все знают: расстрелял и вместе с ВС погибла и эта резолюция.
Так что давайте все-таки не выдавать желаемое за действительно происходящее.
+ 1.48 / 27
       
 
   
Иеремия   Россия
 
Звучит конечно красиво, но является абсолютной неправдой.
Во-первых, Украина "прибрала к рукам" Севастополь еще в глубокие советские времена. По крайне мере в Конституции Украины 1977 г. он уже был как самостоятельный субъект (на таких же правах, как и Киев) Украины. Хотя действительно, в указе 1954 г. о передаче Крыма про него забыли, а тогда (как и сейчас) Севастополь в состав Крыма не ходил. Во-вторых, первые общие выборы руководителя Севастополя были вовсе не в 2017 (как было расписано во всех рекламах теперешнего губернатора, но причины понятны: во власти местных нет совсем, а "понаехи" конечно историю не знают). А в 1992 г, когда избрали мэра Севастополя. Потом он вместе с депутатами городского совета приняли совместную резолюцию о том, что Севастополь - это российский город и поехали с этой резолюцией в Верховный Совет России, который ее признал.  Но было это уже осенью 1993 г. Что сделал Ельцин с Верховным Советом России в 1993 г. все знают: расстрелял и вместе с ВС погибла и эта резолюция.
Так что давайте все-таки не выдавать желаемое за действительно происходящее.

тут много вопросов . Каждая сторона много чего заявляла , постановляла  и т.д.. Единственное что не оспаривается так это то что Севастополь являлся  - административно-хозяйственным центром , а не административно-территориальной единицей . Отсюда всё и вытекает .
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.00 / 0
   
 
  "Osa"
 
   
"Osa"   Россия
Московская область
 
Тут в первую очередь возникает вопрос: А сколько укра сама заплатила за приобретение Крыма? И какого черта, пардон, хохлобыдло пытается продать то, за что никогда не платило? Ну пусть чехи и платят, если такие добрые... Пора поднимать вопрос о выплате прибалтами суммы уплаченной в своё время шведам, как условия признания их незалежными и с процентами... В противном случае  - никаких отношений. Нет таких и всё! Независимость дорого стоит!

Тут, как мне кажется, вполне возможно имеет место банальный вброс для прощупывания почвы и создания атмосферы поворота сознания у европейской политики и европейцев. Т.к. если уже не требуют вернуть, а просят хотя бы заплатить, то значит переход Крыма в состав России начал признаваться де-юре. А деньги? Ну так сегодня попросят большие деньги, завтра маленькие, а после завтра про деньги уже ни кто и не вспомнит. Веселый
Продолжаем наблюдать, незабывая подносить попкорн.
+ 1.03 / 19
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
52 года
 

Выступая на сессии ПАСЕ, президент Чехии Милош Земан предложил решительно разрубить крымский гордиев узел. А именно: заключить договор между Россией и Украиной, согласно которому Украина на вечные времена признает Крым российской территорией, взамен же Россия выплачивает Украине отступные

Вот еще, за последние четверть века отступные Усрании выплачены авансом и с большой переплатой.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.29 / 31
 
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Вот еще, за последние четверть века отступные Усрании выплачены авансом и с большой переплатой.

Тут еще и Киев  нужно  забрать .
Но думаю  Земан  просто  очень  хитрит  .
Чехия и именно Чехия  вправе   требовать  с  Фрау  оплаты  за  передачу  Германии .
Мощнейшего технического  потенциала  Европы  которым обладала Чехия -  Германии .
И только это  позволило Рейху   мриить о  реванше .
Вот он и поднял волну .
+ 0.34 / 6
   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
52 года
 
Тут еще и Киев  нужно  забрать .

Оно конечно надо, только вот уже неясно стоит ли, потому что надо будет думать куда срочно девать как минимум процентов 80 его населения, то есть понаехавших с середины 50-х кугутов и их потомство.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.55 / 8
 
  Klette
 
11 октября 2017, 21:29:11 Сообщение удалено автором
 
+ 1.09 / 25
 
 
 
12 октября 2017, 08:30:46 Сообщение удалено автором
 
-0.17 / 4
   
 
  ZeD
 
12 октября 2017, 09:20:11 Сообщение удалено автором
 
-0.06 / 2
     
 
 
12 октября 2017, 09:30:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 3
       
 
  ZeD
 
12 октября 2017, 10:29:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 4
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
53 года
 

Выступая на сессии ПАСЕ, президент Чехии Милош Земан предложил решительно разрубить крымский гордиев узел. А именно: заключить договор между Россией и Украиной, согласно которому Украина на вечные времена признает Крым российской территорией, взамен же Россия выплачивает Украине отступные — «или в финансовой форме, или нефтью и газом». ......
Скрытый текст

Источник

Предлагаю другой сценарий! Украина выплачивает России все деньги, что СССР вложили в УССР, плюс к этому ту часть национального долга, который РФ, как преемник СССР на себя взяла и заплатила за Украину! (насколько мне подсказывает мой склероз, сумма долга была в 140 млрд баксов, население Украины составляло приблизительно 1/4 населения СССР, то есть 35 млрд баксов извольте заплатить! всё по-честному!) Кстати, с Приебалтов тоже спросить можно, потому как их часть национального долга СССР - РФ выплачивала, и мягко намекнуть Лукашенко, что он - следующий на очереди! А то ведь мы можем и территорией взять, долги - дело такое!
Отредактировано: Виктор 1964 - 12 октября 2017 22:01:02
+ 2.44 / 46
 
  folk
 
11 октября 2017, 22:43:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.70 / 7
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 

Выступая на сессии ПАСЕ, президент Чехии Милош Земан предложил решительно разрубить крымский гордиев узел. А именно: заключить договор между Россией и Украиной, согласно которому Украина на вечные времена признает Крым российской территорией, взамен же Россия выплачивает Украине отступные — «или в финансовой форме, или нефтью и газом». ......
Скрытый текст

Источник

Европа очень сильно хочет снять санкции наложенные на нас, но при этом не "потерять" лицо.
Это предложение было для нас. Дескать: если мы согласимся, то Украину они (Европа) заставят. В результате и санкции снимут и лицо не потеряют.
Ни как не хотят понять что игры по их правилам не будет...
+ 1.78 / 41
 
 
  VS451
 
   
VS451   Россия
Новороссия
4 года
 
Европа очень сильно хочет снять санкции наложенные на нас, но при этом не "потерять" лицо.
Это предложение было для нас. Дескать: если мы согласимся, то Украину они (Европа) заставят. В результате и санкции снимут и лицо не потеряют.
Ни как не хотят понять что игры по их правилам не будет...

А где вы видите правила? Нет никаких правил. У них позиция банальна до идиотизма: что мне выгодно (или что меня заставляют силой сделать), то я признаю, поддерживаю, одобряю, а что невыгодно - не признаю, не поддерживаю, препятствую, всячески досаждаю. А историческая память, жажда справедливости или желание кому-то добра просто отсутствует как класс. Бабочки-однодневки, я бы даже сказал, что они хуже тех арабов, которые говорят о том, что их невозможно купить, а только взять в аренду.
+ 0.31 / 7
   
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
А где вы видите правила? Нет никаких правил. У них позиция банальна до идиотизма: что мне выгодно (или что меня заставляют силой сделать), то я признаю, поддерживаю, одобряю, а что невыгодно - не признаю, не поддерживаю, препятствую, всячески досаждаю. А историческая память, жажда справедливости или желание кому-то добра просто отсутствует как класс. Бабочки-однодневки, я бы даже сказал, что они хуже тех арабов, которые говорят о том, что их невозможно купить, а только взять в аренду.

То что вы написали и является правилами, их правилами. Вот по этим правилам мы и отказываемся играть.
+ 0.24 / 1
 
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Европа очень сильно хочет снять санкции наложенные на нас, но при этом не "потерять" лицо.
Это предложение было для нас. Дескать: если мы согласимся, то Украину они (Европа) заставят. В результате и санкции снимут и лицо не потеряют.
Ни как не хотят понять что игры по их правилам не будет...

Платить за свое - это глупость несусветная. Чех не хочет ли заплатить за свой суверинитет от ЧССР? Надо предложить, война она такая же информационно-дурацкая.
+ 0.61 / 13
   
 
  марта60
 
   
марта60   Молдавия
Кишинев
2 года
 
Платить за свое - это глупость несусветная. Чех не хочет ли заплатить за свой суверинитет от ЧССР? Надо предложить, война она такая же информационно-дурацкая.

Чех пусть лучше вернет русское золото, на которое они свою страну организовали. и возможно уровень жизни у них оказался выше, чем в метрополии (Австрии). + и немцам того золота хватило.  Правда там в потомках банкиров на русском золоте Олбрайт в америках неплохо сидит. Наверно, поэтому Россия молчит.
Любая непроходимая преграда - обтекаема.
+ 0.82 / 12
 
 
   
Маликар   Россия
 
Европа очень сильно хочет снять санкции наложенные на нас, но при этом не "потерять" лицо.
Это предложение было для нас. Дескать: если мы согласимся, то Украину они (Европа) заставят. В результате и санкции снимут и лицо не потеряют.
Ни как не хотят понять что игры по их правилам не будет...

                              К сожалению, опыт общения с Европой и наглосаками подсказывает: сегодня оне санкции снимают, а завтра( по любой причине, часто надуманной) возобновляют.
                              Вы пишете : "предложение для нас."  "Нас" - это кто? Принимает решение правительство Медведева. Вы уверены что Медведев не купится?
-0.14 / 9
   
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
К сожалению, опыт общения с Европой и наглосаками подсказывает: сегодня оне санкции снимают, а завтра( по любой причине, часто надуманной) возобновляют.
                              Вы пишете : "предложение для нас."  "Нас" - это кто? Принимает решение правительство Медведева. Вы уверены что Медведев не купится?

За столько лет не купился, а сейчас: то ли  с "перепугу", то ли со "счастья" купится?!
Как то смешно такие рассуждения читать. Медведев не сам по себе. Давно видно и давно понятно что работает единая команда...
+ 1.26 / 13
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Вы не можете добавить комментарий:
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

 

МЕДИА МЕТРИКА

   

RELAP

  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Большой передел мира >
  5. Треды >
  6. Проект мирного трактата. Максим Соколов
Глобальная Авантюра © 2007-2017 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (http://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика