Тиллерсон поставил Китай в один ряд с терроризмом и ядерной угрозой КНДР

Цитата: Klette от 18.10.2017 21:54:48Камарады, что с Китаем делать будем?

Цитата: Klette от 18.10.2017 21:54:48

 

Купим попкорн и будем наблюдать. Наши красные синофилы год назад в меня калом кидались, когда я говорил, что товарищ Си старательно делает себя Императором Си. А вот как оно на очередном "съезде" оказывается ))

• +1.42 / 34

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 22:25:28Купим попкорн и будем наблюдать. Наши красные синофилы год назад в меня калом кидались, когда я говорил, что товарищ Си старательно делает себя Императором Си. А вот как оно на очередном "съезде" оказывается ))

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 22:25:28

 

* "Тиллерсон поставил Китай в один ряд с ядерной угрозой КНДР и терроризмом"
* "товарищ Си старательно делает себя Императором"
где связь?

• +0.31 / 7

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 22:25:28Купим попкорн и будем наблюдать. Наши красные синофилы год назад в меня калом кидались, когда я говорил, что товарищ Си старательно делает себя Императором Си. А вот как оно на очередном "съезде" оказывается ))

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 22:25:28

 

а что такого с товарищем СИ?

все пять лет он  занимался  внутренними управлением,   «очищение политической экологии» называемым, 
под которым - борьба с коррупцией, возврат вывезенных за бугор денег, снижение соц.неравенства... и много чего в том же духе,

своих ходорковских с абрамовичами в КНР хватает,
которые так же мечтают заменить государственника Си на мягкого либерала, при котором можно все!
на этом съезде он должен назвать своих преемников через 5 лет, которые будут вникать в дела и проходить проверку на профпригоднрсть,
система у них такая,

ну и в чем претензии к китайскому товарищу? 

• +0.69 / 15

Цитата: Filin18 от 18.10.2017 23:13:48все пять лет он  занимался  внутренними управлением,   «очищение политической экологии» называемым, 
под которым - борьба с коррупцией, возврат вывезенных за бугор денег, снижение соц.неравенства... и много чего в том же духе,

Цитата: Filin18 от 18.10.2017 23:13:48

 

Все пять лет он занимался зачисткой политического поля от конкурентов, физической зачисткой причем. Под вывеской "борьбы с коррупцией" (ну у нас в 30-х тоже помницца шпиёнов и вредителей ловили)

Цитатана этом съезде он должен назвать своих преемников через 5 лет, которые будут вникать в дела и проходить проверку на профпригоднрсть,
система у них такая,

Во... Вот в этом - как раз и главная интрига съезда - назовет или нет )))

Цитатану и в чем претензии к китайскому товарищу?

Какие могут быть претензии?

Цитата: KevinKostner от 18.10.2017 23:25:01 И Си очень сильно жмёт южан, прям крайне сильно. Одни расстрелы влиятельнейших людей того берега чего стоят и зачистка южного политического аппарата.

Цитата: KevinKostner от 18.10.2017 23:25:01

 

Именно.
ЕМНИП
Текущая система предполагает чередование кланов южный/северный на верхушке - такой вполне себе рабочий метод балансирования интересов группировок. В первый же срок мы видим - как южан начинают давить, т.е. сам принцип построения политсистемы КНР нарушается и северные кланы начинают претендовать на монополию власти. Поэтому и говорю про "императора" - логичный шаг при подобном изменении системы.

• +2.50 / 34

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 13:05:44Во... Вот в этом - как раз и главная интрига съезда - назовет или нет )))

Текущая система предполагает чередование кланов южный/северный на верхушке - такой вполне себе рабочий метод балансирования интересов группировок. В первый же срок мы видим - как южан начинают давить, т.е. сам принцип построения политсистемы КНР нарушается и северные кланы начинают претендовать на монополию власти. Поэтому и говорю про "императора" - логичный шаг при подобном изменении системы.

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 13:05:44

 

1. По ощущениям - не назовёт. Болото.
2. Южане даже после секвестра по бюджету жрут в три горла, их на текущий кроме прибыли ничего не заботит. Для России же будет лучше, если как раз северяне уступят - ибо они имперцы, и при них Китай хорошо усилится, а южане благополучно превратят всё в Содом наподобие Гонконга.

• +1.16 / 10

Цитата: Ворон Кутха от 19.10.2017 15:03:041. По ощущениям - не назовёт. Болото.
2. Южане даже после секвестра по бюджету жрут в три горла, их на текущий кроме прибыли ничего не заботит. Для России же будет лучше, если как раз северяне уступят - ибо они имперцы, и при них Китай хорошо усилится, а южане благополучно превратят всё в Содом наподобие Гонконга.

Цитата: Ворон Кутха от 19.10.2017 15:03:04

 

А  южане-северяне - это кто? Я сталкивался с делением - националисты (Си), либералы (Ли Кэцян) и красные (типа Цзян Цзэминя и прочих внуков старых партийцев. Пока что вроде Си мочил сначала либералов, подошли и начали мочиться красные тоже...

• +0.64 / 4

Цитата: hedin от 19.10.2017 18:58:18А  южане-северяне - это кто? Я сталкивался с делением - националисты (Си), либералы (Ли Кэцян) и красные (типа Цзян Цзэминя и прочих внуков старых партийцев. Пока что вроде Си мочил сначала либералов, подошли и начали мочиться красные тоже...

Цитата: hedin от 19.10.2017 18:58:18

 

А сам товарищ Си - не из партии принцев, что ли?
Собственно, о чем и речь - последовательно устраняются все соперники Председателя
Не... Против Императора Си - ничего не имею, даже скорее за всеми руками и ногами. Но мне тут наши синофилы впаривали, как здорово в Китае со сменяемостью власти, в отличие от России

• +2.80 / 42

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 20:23:20А сам товарищ Си - не из партии принцев, что ли?
Собственно, о чем и речь - последовательно устраняются все соперники Председателя
Не... Против Императора Си - ничего не имею, даже скорее за всеми руками и ногами. Но мне тут наши синофилы впаривали, как здорово в Китае со сменяемостью власти, в отличие от России

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 20:23:20

 

А ещё там настоящий социализм
А китайцы об этом знать не знают и продолжают либерализацию своей экономики

• +1.20 / 12

Цитата: KevinKostner от 19.10.2017 20:33:53А ещё там настоящий социализм
А китайцы об этом знать не знают и продолжают либерализацию своей экономики

Цитата: KevinKostner от 19.10.2017 20:33:53

 

Ну... "социализьм" - это такая штука, которую каждый по своему понимает. Вон некоторые считают одну страну, в которой вся экономика контролируется несколькими семьями - чуть ли не идеалом социализьма.

• +1.44 / 28

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 20:23:20Мне тут наши синофилы впаривали, как здорово в Китае со сменяемостью власти, в отличие от России

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 20:23:20

 

Собственно, держа в уме длительность существования Поднебесной и историю китайских дворцовых интриг и переворотов, только очень наивный человек будет считать, что искусство подсиживания конкурентов не достигло в Китае совершенно невероятного уровня мастерства.
Так что со сменяемостью там всё в порядке, но смысл слова сменяемость в их понимании может несколько отличаться от наших стереотипов.

• +1.57 / 23

Цитата: grizzly от 19.10.2017 22:39:46Собственно, держа в уме длительность существования Поднебесной и историю китайских дворцовых интриг и переворотов, только очень наивный человек будет считать, что искусство подсиживания конкурентов не достигло в Китае совершенно невероятного уровня мастерства.
Так что со сменяемостью там всё в порядке, но смысл слова сменяемость в их понимании может несколько отличаться от наших стереотипов.

Цитата: grizzly от 19.10.2017 22:39:46

 

Это искусство периодически порождало всякие разные "Эпохи воюющих царств", "опиумные войны" и всякие прочие "восстания боксеров". С нетерпением жду очередного цикла )))

• +2.27 / 36

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 23:11:52Это искусство периодически порождало всякие разные "Эпохи воюющих царств", "опиумные войны" и всякие прочие "восстания боксеров". С нетерпением жду очередного цикла )))

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 23:11:52

 

1. К. со своей политикой "1С - 1Р" доскакался до разбалансирования половозрастной пирамиды, где есть два провала. Собственно, оба провала - это ещё цветочки, самый писк начнётся, когда (и если) совпадут их последствия - это резкий спад численности трудоспособного населения при одновременном росте числа пенсионеров, и снижение потенциального человеческого пула, идущего на замену (день простоять, да ночь продержаться). Эффект будет, как при броске лома в туалет поезда на полном ходу.
2. Данная проблема усугубляется тем, что К. традиционо был государством с популяционной, а не качественной моделью развития (quantity vs quality). Т.е. чтоб проскочить грядущее игольное ушко, К. должен РЕЗКО нарастить количество и качество инженерных кадров. Некоторые шаги в этом направлении предпринимаются - типа завоза инопреподавателей, совместные научные центры и постройка университетов размером с маленький город, но вот с качеством получаемого ИТР - есть вопросы.
3. Те, кто "мы таких в коммунизм не возьмём!", будут поставлены перед фактом - мирно и неконфликтно (по-буддийски) сдохнуть; либо с шумом-гамом и слезинкой "Пусси райот" лечь в арык под мотыгами новых хунвейбинов ("товагищи, геволюция в опасности!"); либо получить по одной винтовке на троих и с песней "Алеет восток" отправиться на утилизацию - хоть в Индию, хоть в Пакинстан, хоть на Тайвань вплавь (авось ещё землицы захватят), иначе К. получит новое "Троецарствие" и со спецэффектами гонконгской киностудии займётся повторением пройденного - сокращением собвственного населения, влияния и территории. Культурологи и социологи сучат ножкой и заранее дерутся за места в экспедиционный этнографический батальон.
4. Япония, как комплимент Китая, уже наступила на эти грабли, пусть и другого генеза, и слегка специфической (японской) реализации. Там и стареющее население, и дырка в экономике, и мальчики, желающие спать не с девочками, а с подушками, и девочки, поголовно желающие уехать в ридну Калифорнийщину...
П.С. Товарищ Си - человек лютого оптимизма и бульдожьего упорства. Чтоб обуть, одеть, накормить, поселить, дать работу, да даже просто чем-то занять, чтоб они не бузили - эту массу в полтора миллиарда особей - нужно обладать данными качествами в превосходной мере. Я бы на его месте после каждого съезда КПК глушил маоцзедуновку стаканами, с недельку так, просто от радости, что и в этот раз ключевые показатели были достигнуты.
П.П.С. Мнение моё, не обязательно правильное.

• +3.47 / 60

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 20:23:20А сам товарищ Си - не из партии принцев, что ли?
Собственно, о чем и речь - последовательно устраняются все соперники Председателя
Не... Против Императора Си - ничего не имею, даже скорее за всеми руками и ногами. Но мне тут наши синофилы впаривали, как здорово в Китае со сменяемостью власти, в отличие от России

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 20:23:20

 

Ну так осталось не много посмотреть.
Последние 20 лет со сменяемостью сбоев не было. что не исключает другого будущего.
То есть смотрим еще 1 срок...

• +0.38 / 6

Цитата: hedin от 19.10.2017 18:58:18А  южане-северяне - это кто? Я сталкивался с делением - националисты (Си), либералы (Ли Кэцян) и красные (типа Цзян Цзэминя и прочих внуков старых партийцев. Пока что вроде Си мочил сначала либералов, подошли и начали мочиться красные тоже...

Цитата: hedin от 19.10.2017 18:58:18

 

Насколько я помню из книги "Некоронованные короли красного Китая", Си Цзиньпин - это клан военных (Винтовка рождает власть и всё такое), а Ли Кэцян это комсомольские активисты.

И территориально они тоже по кланам делятся, типа Си из провинции, кажется, Шэньси (и среди клана "военных" таких есть ещё), а "Комсомольцы" в основном откуда то с другого места (что то типа провинции Аньхой).

Ещё Си и его приверженцы во власти это "принцы", то есть дети военной и партийной элиты воевавшей в китайско-японскую и гражданскую, в дальнейшем в своём большинстве репрессированой (типа Лю Шаоци, чем сын сейчас поддерживает Си).

А вот "комсомольцы" это те, кто репрессировал во времена культурной революции. Это те, про кого Владимир Семёнович в своё время написал:

"Кто с Мао вступит в спор, тому дадут отпор, его супруга вместе с другом Линем Бяо" и "Уже видать концы, вдова Лю Шаоци сломала две своих собачии ноги".
Эту женщину хунвейбины выбросили из окна и представили дело так, будто она сама выпрыгнула и сломала «две свои собачьи ноги».

То есть, "комсомольцы" это те самые хунвэйбины. Их аналог у нас в России это разного рода Гайдарыши и Чубайсята. Ныне они либералы, настроены на личное обогащение и максимальное сотрудничество с США. Не случайно борьба с коррупцией бьёт по ним очень больно. Или наоборот, для борьбы с ними применяется борьба с коррупцией. А там бери любого и под белы жолты рученьки в тюрьму.

А вот деление на красных, вроде как там (в книге) отсутствовало.

• +0.99 / 12

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 13:05:44Все пять лет он занимался зачисткой политического поля от конкурентов, физической зачисткой причем. Под вывеской "борьбы с коррупцией" (ну у нас в 30-х тоже помницца шпиёнов и вредителей ловили)

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 13:05:44

 

Нет - в 30-ых у нас боролись со шпионами и контрой.
  
А вот зачисткой конкурентов в рамках борьбы с коррупцией - занимался конкретно товарищ Андропов.
Дело Елисеевского - помогло нейтрализовать Гришина. Сочинское дело - помогло свалить Медунова.
  
Так что Китай идет вполне себе путем СССР, только с опозданием на 40-50 лет.

• +0.67 / 9

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 22:25:28Купим попкорн и будем наблюдать. Наши красные синофилы год назад в меня калом кидались, когда я говорил, что товарищ Си старательно делает себя Императором Си. А вот как оно на очередном "съезде" оказывается ))

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 22:25:28

 

Сугубо ИМХО.
Он себя не императором делает, а пытается сделать так, чтобы южане не пришли вслед за ним и не порушили то, что он сейчас строит. В Китае же острая война между северными и южными кланами. И Си очень сильно жмёт южан, прям крайне сильно. Одни расстрелы влиятельнейших людей того берега чего стоят и зачистка южного политического аппарата. 

• +1.75 / 27

Цитата: Sir Max Merfie от 19.10.2017 12:59:11Ептыть! Ассимилировать естественно!

Цитата: Sir Max Merfie от 19.10.2017 12:59:11

 

Нет, объявить угроза всему миру это Пиндостан, если чесно, то он уже давно напрашивается.  

• +0.71 / 5