Опыт развития СССР как замкнутой системы
45,624
134
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 01:25:40 |
Большая афёра?
новая дискуссия Аналитика 3.460Смотрел сейчас передачу по ТВЦ, где утверждается, что взамен признания лунного полёта руководством СССР , американцы построили нам КАМАЗ. Причём не только дали техническую документацию на машину, а и выделили огромную сумму денег на строительство. Потому что у СССР не было своих средств на строительство. Нет я понимаю что такой завод это не только здания цехов и контор, а и станки и технологии. Меня смущает вот это - "не было средств".
Я понимаю что было мало валюты в то время, но я помню как проводили наборы на строительство камаза, т. е. работали наши люди за рубли, использовались наши стройматериалы за рубли. И не было средств....
Но у государства есть "печатный станок" , правда нам говорят что печатать не обеспеченные деньги нельзя ( кстати , чем обеспеченные? долларом? золотом?) инфляция мол страшная будет. Ну да , если напечатать денег и всем прибавить к зарплате и пенсии какое то количество денег то и инфляция на такое же количество поднимется, это я понимаю. Но если "напечатать" на какой ни будь проект, то откуда возьмётся инфляция. Какая разница " напечатали" мы деньги или "заняли". Денег в экономике прибавилось и так и так. Почему если взять кредит всё нормально, а если "напечатать" сразу инфляция. Деньги это инструмент, что бы заставить людей трудиться. Так что обеспечены они трудовым ресурсом и всё. Есть в стране трудовой ресурс-он и будет трудиться за деньги, и какая разница откуда они?
И тут мы вступаем на тропу "страшной конспирологии", кто так устроил всю мировую финансовую систему? Что деньги можно только "занять" , и то не у всех, а только у избранных? Ведь чем отличаются деньги из резервного фонда от денег банкиров? Чем отличаются "инвестиции" от "напечатанных" денег, повторюсь, денег в экономике так и так прибавилось?
Инфляция... Да я хорошо помню девяностые, но мне кажется что механизм той инфляции был не в бездумном печатании денег а в чём то другом. Потому что сперва цены поднимались, а потом что бы люди не сдохли с голода добавляли зарплату и пенсию.
Думается мне что вся эта "мировая финансовая система" страшная афёра, организованная "хозяевами денег" для того что бы деньги могли печатать только они. Для этого и был сломан "золотой стандарт" , сначала золото сделали биржевым товаром, и занизили на него цену. А потом под предлогом того что золота не хватает для обеспечения , вообще отказались от него.
И сейчас говорят, что золота очень мало, Ну правильно, если сами цену устанавливают. Золото не должно быть товаром, оно тем и хорошо что не портится и просто так не откуда не берётся. И если его использовать для обеспечения денег оно и должно стоить столько сколько есть денег в мире. Пусть один грамм стоит хоть миллион , какая разница? Не зря же американцы когда вводили золотой стандарт , конфисковали всё золото у населения. Золото не должно быть товаром, а должно быть только обеспечением валюты , и всё встанет на своё место. Вот тогда да, напечатаешь денег больше и они у тебя обесценятся по отношению к золоту. Наверно это и будет тем самым "БОЛЬШИМ ПЕРЕДЕЛОМ МИРА", потому что все будут жить по труду, чем больше товаров произведено, тем больше можно "печатать" денег, дорожать будет только золото.Да и то всё потом придёт в равновесие, дешевле валюта,больше конкурентное преимущество,можно больше товара продать за рубеж.
В общем как то сумбурно у меня получилось, но чувствую , где то нас сильно обманывают, где то прямо на виду лежит, а мы не видим.
КОММЕНТАРИИ (92)
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 05:30:28 |
Кроме игр в конспирологию вокруг КАМАЗа.
Вопросы типа вашего " "напечатать"(деньги) на какой ни будь проект, то откуда возьмётся инфляция" я не так давно задавал на МЭК.
А еще я спрашивал , куда делись доллары , которые были выведены с мирового рынка нефти при падении цены на оную? Так , сущая мелочь в 2-2,5 трлн $. Где оседают и что финансируют на более 1трлна бакинских в год от реализации наркоты?
И вы знаете , кроме невнятного мычания о перетоках финансов в хай-тек и прочие пузыри ответа я не получил.
Т. е . на МЭК даже не представляют масштабов финансовых манипуляций в мире , а тем паче не знают на них ответ.
Одно очевидно , хозяева денег способны в короткое время обрушить любой локальный рынок и нанести серьезный урон рынкам глобальным.
Вписавшись в него (мировой финансовый рынок) по самые гланды мы серьезно подставились и платим по сию пору дань этим ублюдкам. Спору нет , мы поимели и определенные преимущества на мировых рынках, но это пока игры на их поле.
Вопросы типа вашего " "напечатать"(деньги) на какой ни будь проект, то откуда возьмётся инфляция" я не так давно задавал на МЭК.
А еще я спрашивал , куда делись доллары , которые были выведены с мирового рынка нефти при падении цены на оную? Так , сущая мелочь в 2-2,5 трлн $. Где оседают и что финансируют на более 1трлна бакинских в год от реализации наркоты?
И вы знаете , кроме невнятного мычания о перетоках финансов в хай-тек и прочие пузыри ответа я не получил.
Т. е . на МЭК даже не представляют масштабов финансовых манипуляций в мире , а тем паче не знают на них ответ.
Одно очевидно , хозяева денег способны в короткое время обрушить любой локальный рынок и нанести серьезный урон рынкам глобальным.
Вписавшись в него (мировой финансовый рынок) по самые гланды мы серьезно подставились и платим по сию пору дань этим ублюдкам. Спору нет , мы поимели и определенные преимущества на мировых рынках, но это пока игры на их поле.
|
Medvedoc ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 08:14:35 |
Не экономист, считаю до трёх и то рублями, насколько я понимаю про двухконтурную систему финансов при СССР, наличные и безналичные системы расчётов как раз и защищали от проникновения хозяев денег в экономику страны. При той системе ( как я понял) и была возможность печатать деньги без инфляции, причём обеспеченные деньги. Главная задача была не сломать строй, а именно эту систему. Деньги первое, а какой строй уже неважно, любой строй управляем через финансы и не важно коммунизм, социализм, капитализм.
Это предположение, а не утверждение.
Это предположение, а не утверждение.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 08:59:12 |
Во время Великой Отечественной наш минфин (т. Зверев) довольно смело давал безналичные деньги оборонным преприятиям (ибо во время войны последнее, что было нужно – это неспособность платить смежникам и т.п.).
Когда в 1945-46 гг стали разбираться, что же там с оборонкой (при переводе на мирные рельсы), то выяснилось, что заводы создали себе чудовищные запасы стратегических материалов, которые портились и разворовывались в эпических масштабах.
От безудержного выпуска денег не спасёт и 10-контурная денежная система.
Хотя, конечно, подрывные троцкистские финансовые реформы, как в 1961 и 1988 годах, могут разрушить вообще всё что угодно и безо всякой дополнительной эмиссии...
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 12:02:54 |
В СССР была двухконтурная экономика. Потребительские товары потреблялись населением по рыночному принципу - сколько заработал в деньгах столько можешь потребить. Производственные товары распределялись согласно плану взаимных поставок, деньги там не играли роли - чтобы купить товар нужно было иметь его в плане поставок в так называемых "фондах". Таким образом безналичные деньги не были в полной мере обеспечены товарами, они не значили ничего, если под них не имелось товарных "фондов". Безналичные денежные счета предприятий не были даже ограничением - если для выполнения плана предприятию не хватало денег ему отпускался почти бесплатный кредит, который автоматически покрывался ценой продукции.
Безналичные деньги для самого предприятия не играли никакой особой роли - они лишь частично могли быть использованы для вспомогательных задач типа строительства "хозяйственным способом" то есть вне "фондов". Говорят что безналичные деньги играли для плановых органов роль макропоказателей, то есть это были не деньги, а некие условные единицы которые гоняли со счета на счет в интересах планирующих органов. Разумеется, таким "неденьгам" и никакая инфляция не грозила.
Безналичные деньги для самого предприятия не играли никакой особой роли - они лишь частично могли быть использованы для вспомогательных задач типа строительства "хозяйственным способом" то есть вне "фондов". Говорят что безналичные деньги играли для плановых органов роль макропоказателей, то есть это были не деньги, а некие условные единицы которые гоняли со счета на счет в интересах планирующих органов. Разумеется, таким "неденьгам" и никакая инфляция не грозила.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 15:27:39 |
Защищала , да, но плановая советская система перестала соответствовать требованиям времени. Реформы так или иначе были нужны.
К сожалению люди , которые ее осуществляли оказались не соответствующими масштабам обновления и мы маем , что маем.
Причем от Горбачева , практически снявшего с себя ответственность за происходящее, до долбаного революционера, разрушавшего коммунизм (с его же слов), Чубайса. Последний крендель еще похлеще большевиков 1917 оказался по части разрушений.
И -да , это свидетельствует об общей деградации т.н. политических элит в СССР.
Некому стало тащить на себе воз с таким названием, и он ожидаемо развалился.
К сожалению люди , которые ее осуществляли оказались не соответствующими масштабам обновления и мы маем , что маем.
Причем от Горбачева , практически снявшего с себя ответственность за происходящее, до долбаного революционера, разрушавшего коммунизм (с его же слов), Чубайса. Последний крендель еще похлеще большевиков 1917 оказался по части разрушений.
И -да , это свидетельствует об общей деградации т.н. политических элит в СССР.
Некому стало тащить на себе воз с таким названием, и он ожидаемо развалился.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 16:05:37 |
Двухконтурная система проиграла на поле идеологии .
Все же МАТЕРИЯ вторична.
Все же МАТЕРИЯ вторична.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 08:52:07 |
Перетоки этих виртуальных триллионов последние лет 10 разрушают как раз только экономику центрового Запада.
И с каждым днём играют всё меньшую роль в геополитике.
Даже если удастся удержать мир от обрушения доллара, примерно через 10 лет его роль будет меньше, чем у юаня сейчас.
Именно поэтому КНР и РФ с таким упорством пытаются не играть против доллара, который сам себе худший враг.
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 11:41:38 |
кстати да. и не только у него.
на прошедшей неделе " Сумашедший Марио" ( Марио Драги, глава ЕЦБ , если кто еще не знал его кликухи ) еще раз объявил что ЕЦБ напечатает столько евро, сколько надо, и что ставки останутся на прежнем минимально отрицательном уровне. И что "всем кому надо ЕЦБ поможет" . Вопрос лишь "кому" это "всем кому надо" и в каких объемах ?
Если что, то триллионы 'плохих долгов' все еще остаются в закромах западно европейских экономик, завязанных на доллар и уменьшать их постепенным обрезанием хвоста займет не одно десятилетие.
в ответ на эту заяву европейский ритэйл ответил очередным скачком дефляции ( хоть и не очень заметным на расстоянии)
вот и думай, как оно все пойдет и удастся ли "удержать мир от обрушения доллара" и конкретно как?
на прошедшей неделе " Сумашедший Марио" ( Марио Драги, глава ЕЦБ , если кто еще не знал его кликухи ) еще раз объявил что ЕЦБ напечатает столько евро, сколько надо, и что ставки останутся на прежнем минимально отрицательном уровне. И что "всем кому надо ЕЦБ поможет" . Вопрос лишь "кому" это "всем кому надо" и в каких объемах ?
Если что, то триллионы 'плохих долгов' все еще остаются в закромах западно европейских экономик, завязанных на доллар и уменьшать их постепенным обрезанием хвоста займет не одно десятилетие.
в ответ на эту заяву европейский ритэйл ответил очередным скачком дефляции ( хоть и не очень заметным на расстоянии)
вот и думай, как оно все пойдет и удастся ли "удержать мир от обрушения доллара" и конкретно как?
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 11:11:59 |
Ответ можно прочитать между строк в статье Суркова В.Ю.
.........................................................
Возможно, и завтра из «всего этого хаоса и всей этой лжи» растерянные толпы будут выведены сильной рукой. Царь Запада, основатель цифровой диктатуры, вождь с полуискусственным интеллектом уже предсказан вещими комиксами. Почему бы этим комиксам не сбыться? Тоже вариант.
И из нашей темы...БПМ...
(В настоящий исторический период информационные технологии «сильной руки» дополняются другим эффективным инструментом «вождя с полуискусственным интеллектом» - боевыми финансовыми процессами, которые уже сегодня в мире « правят бал» на базе следующих функций денег:
политическая функция
властная функция
боевая функция.
Эти 3 функции совместно с информационными технологиями в ближайшее время составят основу новой парадигмы армий развитых стран.
Переход главенства от ядерных вооружений к боевым информационным и финансовым процессам можно сравнить с историческим переходом Армии с конной тяги на танки.
Определяющие направления в Армиях ведущих стран появятся следующие.
1) Финансовая и информационная боеготовность
2) Боевой финансовый и информационный мониторинг
3) Боевая финансовая и информационная доктрина (национальной безопасности)
4) Глубина финансовой и информационной обороны
5) Средства доставки информационного и финансового оружия
6) Финансовые и информационные разведданные
7) Боевая финансовая и информационная
- тактика
- стратегия)
Подробнее на сайте http://introvertum.com/statya-surkova-krizis-litsemeriya-polnyiy-tekst/
.........................................................
Возможно, и завтра из «всего этого хаоса и всей этой лжи» растерянные толпы будут выведены сильной рукой. Царь Запада, основатель цифровой диктатуры, вождь с полуискусственным интеллектом уже предсказан вещими комиксами. Почему бы этим комиксам не сбыться? Тоже вариант.
И из нашей темы...БПМ...
(В настоящий исторический период информационные технологии «сильной руки» дополняются другим эффективным инструментом «вождя с полуискусственным интеллектом» - боевыми финансовыми процессами, которые уже сегодня в мире « правят бал» на базе следующих функций денег:
политическая функция
властная функция
боевая функция.
Эти 3 функции совместно с информационными технологиями в ближайшее время составят основу новой парадигмы армий развитых стран.
Переход главенства от ядерных вооружений к боевым информационным и финансовым процессам можно сравнить с историческим переходом Армии с конной тяги на танки.
Определяющие направления в Армиях ведущих стран появятся следующие.
1) Финансовая и информационная боеготовность
2) Боевой финансовый и информационный мониторинг
3) Боевая финансовая и информационная доктрина (национальной безопасности)
4) Глубина финансовой и информационной обороны
5) Средства доставки информационного и финансового оружия
6) Финансовые и информационные разведданные
7) Боевая финансовая и информационная
- тактика
- стратегия)
Подробнее на сайте http://introvertum.com/statya-surkova-krizis-litsemeriya-polnyiy-tekst/
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 ноя 2017 11:44:08 |
Сообщение удалено
Nomen
19 ноя 2017 12:46:05
Nomen
19 ноя 2017 12:46:05
Отредактировано: Nomen - 19 ноя 2017 12:46:05
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 12:12:00 |
Сообщение удалено
Ladogard
19 ноя 2017 16:16:02
Ladogard
19 ноя 2017 16:16:02
Отредактировано: Ladogard - 19 ноя 2017 16:16:02
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 16:46:18 |
Какие , к е-ням , графики.
ЕЦБ и ФРС перестали кредитовать сферу нефтезакупок и, вуаля, нефть на биржах перестали покупать .
Это спланированный кризис и искусственное обрушение цен. Причем хозяева денег роняли своих и чужих без разбору. Избрание Трампа - один из результатов этого кризиса.
ЕЦБ и ФРС перестали кредитовать сферу нефтезакупок и, вуаля, нефть на биржах перестали покупать .
Это спланированный кризис и искусственное обрушение цен. Причем хозяева денег роняли своих и чужих без разбору. Избрание Трампа - один из результатов этого кризиса.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 08:47:39 |
ТВЦ такой ТВЦ, часто фору даст самому ХренТВ.
КамАЗ был лишь одним из крохотных эпизодов той эпохальной сделки.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 13:17:37 |
ОтОноЧЁЁЁ....охренеть,...сказал я, имевший прямое отношение к гендирекции данной компании с 1991 по 1997 годы...а мужики то и не знали,...
Уважаемый, Вы какое отношение к ОАО КАМАЗ имеете? Что ВЫ вообще о нем знаете?
Не, я конечно восторгаюсь Вашей многозначительности по любому случаю, но таки интересно...как можно судить обо всем подряд, не будучи в той теме замешанным?
Первое, американцы когда слетали? летом 1969.
Решение о строительстве заводов когда принято? летом 1969.
Первый ковш из земли на стройке в Челнах когда подняли-тот же 1969.
Я -плесень, но Вы то профи здесь на форуме, Вам верю безоговорочно, отсюда вопрос, полагаете , принятие решения изначально было синхронизировано с программой Аполло-11?
Поехали дальше.
Сколько денег ушло на стройку? По самым скромным публикациям порядка 4 млрд. р., отсюда второй вопрос: это что, глобальнейшая цифирь для советского бюджета в сопоставлении с программой "Бурана"?
Резюме: нет ни единого основания увязывать КАМАЗ с Аполло-11.
Если и искать контрацепц...тьфу! конспирологию, то давайте зайдем за капонир, и с обратки глянем на процессы того времени.
Еще раз. Решение о стройке-1969, к тому же, к нему еще нужно было прийти, стало быть, на поиск решения сей проблемы , скорее всего пришли лет за пять минимум до начала строительства в реалиях.
Опять же, заметим такой нюаннс, как участие почти 700 иностранных компаний в этой эпопеей, в числе прочего, поставками вполне себе новейшего оборудования, в отличии от того, как мы купили ФИАТ.
И вот если начать отматывать именно что с момента 1965...1966 годы, то надо вспомнить, а кто рулил интригами против СССР ? Бжезинский, который аккурат в это время:
Я вообще не исключаю того, что и активное участие США, Европы и пр. в строительстве комплекса заводов в Челнах вполне было одной из его игр против СССР, при этом:
http://autocatalogue.livejournal.com/
Первые КАМАЗы вышли с конвейера в 1976 году, и дальше конвейер только набирал силу, и собственно говоря, завод то стал ГРАДООБРАЗУЮЩИМ.
А далее-Афган, первые санкции к СССР по поставкам оборудования не только для газопроводов, но в числе прочих-КАМАЗу.
Следующим ударом, как мне видится, было падение нефтедоходов 1985-1986, как следствие падение притока валюты в СССР, что также, в определенной степени, било по КАМАЗу: чтобы расплачиваться за оборудование и комплектацию нужна была валюта.
Ну и вишенкой на торте, стал поджег на заводе двигателей, который и положил завод надолго.
Легенду озвучивали, что де поджег дело рук ТОЦ (татарский общественный центр), который пытался отжать поляну у группировки "29 комплекс" . Но с течением времени, я вот ни разу не исключаю, что это именно что легенда, а по факту как есть амерская диверсия, воплощенная руками местных группировок.
Что получили по факту:
Вообщем, тяжелое время пережил завод, денег назанимали по всему миру, включая одну дивную компанию, которая однажды, вследствии того, что с ней во время не расплатились, заявила свои права на треть уставного капитала АО КАМАЗ.
Долгов было к концу 97-го чуть не на сто лет, в финансовой кабале были по самую маковку, плюс, удар был по сотням смежников, т.е. вполне себе ощутимый удар не толлько по КАМАЗу, но по СССР.
Так что, если и есть конспирология, то вполне с определенным заказчиком.
И думаете, мы сделали выводы?
Опасения, что мы повторно в такие же санкции можем влететь и сегодня, если КАМАЗ попадет в санкционный список: https://www.business…cle/110277
Уважаемый, Вы какое отношение к ОАО КАМАЗ имеете? Что ВЫ вообще о нем знаете?
Не, я конечно восторгаюсь Вашей многозначительности по любому случаю, но таки интересно...как можно судить обо всем подряд, не будучи в той теме замешанным?
Первое, американцы когда слетали? летом 1969.
Решение о строительстве заводов когда принято? летом 1969.
Первый ковш из земли на стройке в Челнах когда подняли-тот же 1969.
Я -плесень, но Вы то профи здесь на форуме, Вам верю безоговорочно, отсюда вопрос, полагаете , принятие решения изначально было синхронизировано с программой Аполло-11?
Поехали дальше.
Сколько денег ушло на стройку? По самым скромным публикациям порядка 4 млрд. р., отсюда второй вопрос: это что, глобальнейшая цифирь для советского бюджета в сопоставлении с программой "Бурана"?
Резюме: нет ни единого основания увязывать КАМАЗ с Аполло-11.
Если и искать контрацепц...тьфу! конспирологию, то давайте зайдем за капонир, и с обратки глянем на процессы того времени.
Еще раз. Решение о стройке-1969, к тому же, к нему еще нужно было прийти, стало быть, на поиск решения сей проблемы , скорее всего пришли лет за пять минимум до начала строительства в реалиях.
Опять же, заметим такой нюаннс, как участие почти 700 иностранных компаний в этой эпопеей, в числе прочего, поставками вполне себе новейшего оборудования, в отличии от того, как мы купили ФИАТ.
И вот если начать отматывать именно что с момента 1965...1966 годы, то надо вспомнить, а кто рулил интригами против СССР ? Бжезинский, который аккурат в это время:
ЦитатаВ 1966—1968 гг. — член совета планирования государственного департамента. Первым предложил объяснять всё происходящее в социалистических странах с позиций концепции тоталитаризма. Автор глобальной стратегии антикоммунизма, теории технотронной эры и концепции американской гегемонии нового типа. В 60-х годах был на посту советника в администрациях Кеннеди и Джонсона, занимал жёсткую линию по отношению к Советскому Союзу.
Я вообще не исключаю того, что и активное участие США, Европы и пр. в строительстве комплекса заводов в Челнах вполне было одной из его игр против СССР, при этом:
- привлекаемые компании поставщики по первоначалу вполне себе получали гешефт на поставках в СССР, причем, поставки то шли за валюту, это важный момент,
- при этом, СССР вполне себе жестко сел, сам того не понимаю, на этакую зависимость от подобных поставок, и при случае, вполне мог получить удар с оттяжечкой, а проще-отлуп от этих поставщиков, которые все были под контролем госдепа, и кста, примеры тому были: как только мы вошли в Афган, именно что КАМАЗ тут же на хребте своем ощутил, что такое срыв поставок из-за кордона просто отому, что так нужно госдепу, пример читайте здесь:
http://autocatalogue.livejournal.com/
Первые КАМАЗы вышли с конвейера в 1976 году, и дальше конвейер только набирал силу, и собственно говоря, завод то стал ГРАДООБРАЗУЮЩИМ.
А далее-Афган, первые санкции к СССР по поставкам оборудования не только для газопроводов, но в числе прочих-КАМАЗу.
Следующим ударом, как мне видится, было падение нефтедоходов 1985-1986, как следствие падение притока валюты в СССР, что также, в определенной степени, било по КАМАЗу: чтобы расплачиваться за оборудование и комплектацию нужна была валюта.
Ну и вишенкой на торте, стал поджег на заводе двигателей, который и положил завод надолго.
Легенду озвучивали, что де поджег дело рук ТОЦ (татарский общественный центр), который пытался отжать поляну у группировки "29 комплекс" . Но с течением времени, я вот ни разу не исключаю, что это именно что легенда, а по факту как есть амерская диверсия, воплощенная руками местных группировок.
Что получили по факту:
- рухнул завод двигателей, рухнул город по сути, для многих реальной стала задача простого выживания,
- где взять деньги на восстановление, а нужны были колоссальные ресурсы, и это именно в то время, когда в стране цвети "Тибеты" и пр. финансовые пирамиды со ставками 360-420 %.
Вообщем, тяжелое время пережил завод, денег назанимали по всему миру, включая одну дивную компанию, которая однажды, вследствии того, что с ней во время не расплатились, заявила свои права на треть уставного капитала АО КАМАЗ.
Долгов было к концу 97-го чуть не на сто лет, в финансовой кабале были по самую маковку, плюс, удар был по сотням смежников, т.е. вполне себе ощутимый удар не толлько по КАМАЗу, но по СССР.
Так что, если и есть конспирология, то вполне с определенным заказчиком.
И думаете, мы сделали выводы?
Опасения, что мы повторно в такие же санкции можем влететь и сегодня, если КАМАЗ попадет в санкционный список: https://www.business…cle/110277
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 13:39:16 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
20 ноя 2017 13:06:59
ахмадинежад
20 ноя 2017 13:06:59
Отредактировано: ахмадинежад - 20 ноя 2017 13:06:59
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 14:23:31 |
Вот конкретно по этому эпизоду могу добавить один маленький штрих:
Незадолго до этого бадабума велись переговоры по нанесению специального противопожарного покрытия на металлоконструкции кровли завода двигателей. Стороны к соглашению не пришли. Народ, который эти самые переговоры вёл, уже потом ... после этого самого пожара вещал, что ну никакой заинтересованности руководство завода вообще не демонстрировало и "вообще всё там оставило какое то странное и тягостное ощущение что ну мы были вообще не нужны с предложениями такого рода".
Незадолго до этого бадабума велись переговоры по нанесению специального противопожарного покрытия на металлоконструкции кровли завода двигателей. Стороны к соглашению не пришли. Народ, который эти самые переговоры вёл, уже потом ... после этого самого пожара вещал, что ну никакой заинтересованности руководство завода вообще не демонстрировало и "вообще всё там оставило какое то странное и тягостное ощущение что ну мы были вообще не нужны с предложениями такого рода".
|
|
Бора ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 16:07:19 |
Увязывать можно, хотя там нет прямой зависимости.
Начнем с того что СССР ни одного автозавода сам с нуля так и не создал (не шмогла) особо тяжко дела обстояли с технологическим оборудованием для автоматизированных линий (конвейеров) По этому сов. правительство могло планировать все что угодно но без поддержки с запада оно такой проект как КАМАЗ запустить не смогло бы, ну или это был бы совсем другой камаз.
По сему никто минпрому СССР не мешал корректировать планы по постройке завода уже в процессе, особенно если открылась возможность закупки западных технологий.
Хотя согласен только одной Луны для этого не достаточно.
Там сложился целый ряд обстоятельств:
1 Затяжная выматывающая война США во Въетнаме
2 Неподъемная гонка вооружений, когда США строило не только свою оборону но и европейскую и азиатскую.
3 Лунная опупея тоже не кисло сосала бабло.
4 Сильные и самостоятельные лидеры Европы (Франции, ФРГ) начавшие тянуть одеяло на себя(пароходы с резаной бумагой в обмен на золото)
5 Отказ от золотого стандарта и добрые арабы со своим нефтяным кризисом.
Все это в достаточно короткий период подкосил возможности экономического управления союзниками в Европе. Чем Европа и воспользовалась максимально извлекая из создавшейся ситуации экономическую выгоду.
Относительно той роли какую во всем этом сыграла лунная опупея можно только догадываться.
Начнем с того что СССР ни одного автозавода сам с нуля так и не создал (не шмогла) особо тяжко дела обстояли с технологическим оборудованием для автоматизированных линий (конвейеров) По этому сов. правительство могло планировать все что угодно но без поддержки с запада оно такой проект как КАМАЗ запустить не смогло бы, ну или это был бы совсем другой камаз.
По сему никто минпрому СССР не мешал корректировать планы по постройке завода уже в процессе, особенно если открылась возможность закупки западных технологий.
Хотя согласен только одной Луны для этого не достаточно.
Там сложился целый ряд обстоятельств:
1 Затяжная выматывающая война США во Въетнаме
2 Неподъемная гонка вооружений, когда США строило не только свою оборону но и европейскую и азиатскую.
3 Лунная опупея тоже не кисло сосала бабло.
4 Сильные и самостоятельные лидеры Европы (Франции, ФРГ) начавшие тянуть одеяло на себя(пароходы с резаной бумагой в обмен на золото)
5 Отказ от золотого стандарта и добрые арабы со своим нефтяным кризисом.
Все это в достаточно короткий период подкосил возможности экономического управления союзниками в Европе. Чем Европа и воспользовалась максимально извлекая из создавшейся ситуации экономическую выгоду.
Относительно той роли какую во всем этом сыграла лунная опупея можно только догадываться.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 16:58:57 |
Вот к этому добавлю свой пятачок.
В 1968-м году была закончена разработана конструкторская документация на авто ЗИЛ 170В-75.
-75 в конце названия модели означала предполагаемый год начала выпуска.
Ещё ДО начала работы над этой машиной было известно об отсутствии мощностей для производства этой машины.
На картинке ниже ЗИЛ 170В-75,
Ни чего не напоминает?
Так может решение о строительстве завода было принято вместе с решением о разработке новой линейке грузовых авто?
В 1968-м году была закончена разработана конструкторская документация на авто ЗИЛ 170В-75.
-75 в конце названия модели означала предполагаемый год начала выпуска.
Ещё ДО начала работы над этой машиной было известно об отсутствии мощностей для производства этой машины.
На картинке ниже ЗИЛ 170В-75,
Ни чего не напоминает?
Так может решение о строительстве завода было принято вместе с решением о разработке новой линейке грузовых авто?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 ноя 2017 17:26:28 |
Сообщение удалено
Nomen
19 ноя 2017 21:31:05
Nomen
19 ноя 2017 21:31:05
Отредактировано: Nomen - 19 ноя 2017 21:31:05
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 11:43:52 |
Что касается строительства Камаза, то стоимость зданий составила наверное лишь малую часть от стоимости станочного парка.
А станочное оборудование могла быть закуплено только за инвалюту причем в комплексе по единому проекту иначе оно бы не работало. Вот инвалюты и не хватало.
Теперь о рублях. В условиях плановой системы все производящие мощности загружены, все работники при своих местах.
Напечатанные рубли не могут увеличить производство, а лишь ведут к росту спроса на уже производимую продукцию. Не случайно спутником планового хозяйства был постоянный товарный дефицит. Поэтому печатать рубли можно было только под рост товарного производства. Строительство Камаза лишь частично удовлетворяло этому правилу , так как значительная часть его продукции имела военное назначение, которое не дает товарного покрытия заработной платы. Поэтому и строительство новых заводов могло быть только плановым в балансе с ростом товарного производства на уже построенных заводах, что обеспечивало бы товарное покрытие заработной платы строителей новых производств.
Теперь об инвалюте. Резервные валюты эмитируются самыми высокоразвитыми экономиками, для которых характерен избыток производственных мощностей. Их производство недозагружено так как недостаточен платежеспособный спрос. Поэтому при появлении внешнего спроса деньги под него могут быть просто напечатаны и тем самым разбужены недозагрууженные производственные силы. Так происходит по всей цепочке прохождения напечатанных денег. Напечатанные деньги мгновенно обеспечиваются товарным покрытием за счет включения недозагруженных производственных мощностей. Разумеется, такая допечатка денег тоже имеет свои пределы и в конце концов может привести к инфляции, но резервные валюты практически обеспечены глобальными производственными мощностями, поэтому их пределы роста весьма значительны.
А станочное оборудование могла быть закуплено только за инвалюту причем в комплексе по единому проекту иначе оно бы не работало. Вот инвалюты и не хватало.
Теперь о рублях. В условиях плановой системы все производящие мощности загружены, все работники при своих местах.
Напечатанные рубли не могут увеличить производство, а лишь ведут к росту спроса на уже производимую продукцию. Не случайно спутником планового хозяйства был постоянный товарный дефицит. Поэтому печатать рубли можно было только под рост товарного производства. Строительство Камаза лишь частично удовлетворяло этому правилу , так как значительная часть его продукции имела военное назначение, которое не дает товарного покрытия заработной платы. Поэтому и строительство новых заводов могло быть только плановым в балансе с ростом товарного производства на уже построенных заводах, что обеспечивало бы товарное покрытие заработной платы строителей новых производств.
Теперь об инвалюте. Резервные валюты эмитируются самыми высокоразвитыми экономиками, для которых характерен избыток производственных мощностей. Их производство недозагружено так как недостаточен платежеспособный спрос. Поэтому при появлении внешнего спроса деньги под него могут быть просто напечатаны и тем самым разбужены недозагрууженные производственные силы. Так происходит по всей цепочке прохождения напечатанных денег. Напечатанные деньги мгновенно обеспечиваются товарным покрытием за счет включения недозагруженных производственных мощностей. Разумеется, такая допечатка денег тоже имеет свои пределы и в конце концов может привести к инфляции, но резервные валюты практически обеспечены глобальными производственными мощностями, поэтому их пределы роста весьма значительны.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 16:12:48 |
Кстати, в 80-х годах из-за большого дефицита всего, что более-менее пользовалось спросом, политэкономы ввели замечательный термин - "отложенный спрос". Отложенный спрос на автомобили, качественную мебель и др. Т.е. граждане имели деньги, но спрос на товары отложили - до лучших времён, что ли.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 15:54:05 |
Ничего не сумбурно . самое главное пошел процесс активации серого вещества.
И если пойдем дальше .
То станет понятным почему Днепропетровские выскочки развалили СССР.
Начиная с Хрущева.
Задайте себе вопрос- А сейчас если будет такая задача
Эти бандеровцы -троцкисты признают полет на Альфу -ЦентаВРУ?
И если пойдем дальше .
То станет понятным почему Днепропетровские выскочки развалили СССР.
Начиная с Хрущева.
Задайте себе вопрос- А сейчас если будет такая задача
Эти бандеровцы -троцкисты признают полет на Альфу -ЦентаВРУ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 ноя 2017 16:54:19 |
Про КАМАЗ ничего сказать не могу. Но вот из своих впечатлений хочу поделиться следующим. Первый раз меня поразило то, как освещалось убийство Кеннеди по советскому телевидению. Я тогда служил в армии и нас практически принудительно посадили смотреть как хоронят президента США.
Второй раз это было когда американцы летали на Луну. Освещение было такое, что как будто мы это осуществили, ни одного критического слова. Из этих двух случаев мой мозг сделал вывод не то что о причастности к этим событиям, а то, что наши власти зачем-то подыгрывали американским властям.
Второй раз это было когда американцы летали на Луну. Освещение было такое, что как будто мы это осуществили, ни одного критического слова. Из этих двух случаев мой мозг сделал вывод не то что о причастности к этим событиям, а то, что наши власти зачем-то подыгрывали американским властям.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 18:22:48 |
А у меня совсем другие воспоминания.
Сюжет про амеров на Луне проскочил в программе "Время" мельком, без подробностей, без повторений, без акцента на великое достижение всего человечества.
В то время я был во вполне сознательном возрасте, и, космические полёты меня, естественно интересовали. Но увы, какой либо информации в Советских популярных журналах не было.
Вот "Союз-Аполлон" да, по всем ящикам и журналам.
Был искренно удивлён, в своё время, когда зашёл на ветку ГА про Луну и амеров, и узнал, что они на Луне были аж 6 раз.
Сюжет про амеров на Луне проскочил в программе "Время" мельком, без подробностей, без повторений, без акцента на великое достижение всего человечества.
В то время я был во вполне сознательном возрасте, и, космические полёты меня, естественно интересовали. Но увы, какой либо информации в Советских популярных журналах не было.
Вот "Союз-Аполлон" да, по всем ящикам и журналам.
Был искренно удивлён, в своё время, когда зашёл на ветку ГА про Луну и амеров, и узнал, что они на Луне были аж 6 раз.
|
Sliventiy ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 19:11:02 |
Ну что Вы! Был в это время в стройотряде, отлично помню, как по программе "Время" лунные съёмки вечером в столовой смотрели. А потом по Москве ходил журнал "Америка"(легальное, но не афишируемое издание посольства США), отпечатанный по случаю гигантским тиражом, с великолепными, студийного качества, фотками лунных похождений. Мозги тогда, конечно, знатно закомпостировали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 ноя 2017 19:30:43 |
Сообщение удалено
planus
19 ноя 2017 23:31:04
planus
19 ноя 2017 23:31:04
Отредактировано: planus - 19 ноя 2017 23:31:04
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 20:28:54 |
И что, все 6 раз показывали?
Насчёт "Америки" не спорю, самому попался этот журнал, но это однако, не Советский научпоп. Фотки зачётные были, особенно "курятник" запомнился.
Насчёт "Америки" не спорю, самому попался этот журнал, но это однако, не Советский научпоп. Фотки зачётные были, особенно "курятник" запомнился.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 ноя 2017 21:13:49 |
Сообщение удалено
Nomen
20 ноя 2017 01:16:05
Nomen
20 ноя 2017 01:16:05
Отредактировано: Nomen - 20 ноя 2017 01:16:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 ноя 2017 23:21:26 |
Вряд ли это так. По технике трудно было найти в чем мы отставали безнадежно. Атомная энергетика была, летали на своих самолетах, а взять совместный полет "Союз" - "Апполон" или автоматическую посадку "Бурана". Была собственная система телевидения. Да, в электронике было заметное отставание. Но она, электроника, все таки была, не то что сейчас.
Каплями же стала "Кока-кола", жвачка, джинсы, "300 сортов колбасы" и т.п. достижения. Ну это уже история и каждый может делать выводы сам.
Каплями же стала "Кока-кола", жвачка, джинсы, "300 сортов колбасы" и т.п. достижения. Ну это уже история и каждый может делать выводы сам.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 21:25:23 |
Храню этот исторический номер (мы выписывали этот любопытный журнальчик).
Делали номер впопыхах и там на некоторых фото хорошо видны серьёзные огрехи, которые потом замазали в официальных версиях.
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 23:35:04 |
Сообщение удалено
idioten test
20 дек 2017 21:51:26
idioten test
20 дек 2017 21:51:26
Отредактировано: idioten test - 20 дек 2017 21:51:26
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 ноя 2017 22:45:55 |
А еще в те годы (времен похорон Кеннеди) в Москве была выставка "достижений американского хозяйства". Меня наши менты (а может и военные) не пустили туда чтоб не компрометировал страну. Был я небрит и изрядно измят после плацкартного вагона. Возвращался из отпуска. Видимо менты имели резон. Вспоминаю, что один из них со смехом, показывая на меня, сказал своему напарнику: "Посмотри. Он на выставку собрался" 
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 ноя 2017 23:00:53 |
Журнал "Америка" это только в Москве. У нас его можно было посмотреть только из чужих рук. Альтернативную информацию черпали из журналов и газет соцлагеря, а также журнала "Курьер Юнеско" распространяемых через киоски "Союзпечати".
Альтернативную информацию черпали из журналов и газет соцлагеря, а также журнала "Курьер Юнеско" распространяемых через киоски "Союзпечати".
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 ноя 2017 22:02:48 |
Какое разное восприятие у Дяди Васи (13 лет) и у просто Васи (за 70). Видимо возраст сказывается
Меня как раз и поразило, что подача была как достижения человечества и никакой классовой ненависти. А 13-ю экспедицию, например, смотрели и переживали за ее исход. Вот Вьетнамсую войну освещали действительно в пропагандистском ключе. Мы знали немножко больше благодаря военной кафедре, где изучали комплекс С75.
Меня как раз и поразило, что подача была как достижения человечества и никакой классовой ненависти. А 13-ю экспедицию, например, смотрели и переживали за ее исход. Вот Вьетнамсую войну освещали действительно в пропагандистском ключе. Мы знали немножко больше благодаря военной кафедре, где изучали комплекс С75.
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 17:16:09 |
То, что эти пиндо-асы(с) на Луне не были, лично для меня сомнений не вызывает.
Каким образом они добились признания от тогдашнего руководства СССР - это вопрос второй.
Что касается афер. По-моему глубокому убеждению самая большая афера человечества - это не тюльпаномания, а именно отказ от золотого стандарта.
Мотивировка, что "типа золота не хватает" - отмазка, тупее некуда, для "типа рыночных отношений", поскольку, при рыночных отношениях, при нехватке чего-либо, оно начинает дорожать в цене до тех пор, пока его не хватит на всех желающих по повышенной цене. Таким образом его не может не хватать.
Соответственно, если оно в цене не растёт, а его "уже не хватает" и его предлагают заменить на бумажки... Ужели так трудно понять где врут? Именно при этой замене, поскольку золота в обеспечение свой прожорливости уже нет.
А вот почему это сглотнули все остальные в то время - дюже интересно.
Каким образом они добились признания от тогдашнего руководства СССР - это вопрос второй.
Что касается афер. По-моему глубокому убеждению самая большая афера человечества - это не тюльпаномания, а именно отказ от золотого стандарта.
Мотивировка, что "типа золота не хватает" - отмазка, тупее некуда, для "типа рыночных отношений", поскольку, при рыночных отношениях, при нехватке чего-либо, оно начинает дорожать в цене до тех пор, пока его не хватит на всех желающих по повышенной цене. Таким образом его не может не хватать.
Соответственно, если оно в цене не растёт, а его "уже не хватает" и его предлагают заменить на бумажки... Ужели так трудно понять где врут? Именно при этой замене, поскольку золота в обеспечение свой прожорливости уже нет.
А вот почему это сглотнули все остальные в то время - дюже интересно.