Большой передел мира
245,875,270 499,356
 

  Trifon ( Специалист )
15 дек 2017 23:31:19

Копенгаген решил, что он вправе решать «быть или не быть» «Северному потоку-2»

новая дискуссия Статья  3.839



Издание Washington Examiner со ссылкой на помощника госсекретаря США Уэсса Митчелла сообщило о том, что Госдеп начал переговоры с властями Дании по вопросу блокирования строительства газопровода «Северный поток-2», по которому Россия планирует в перспективе поставлять газ в Германию и другие страны Центральной Европы.
 


Об успехах американской дипломатии Митчелл отчитывался на слушаниях в подкомиссии сенатского комитета по иностранным делам. При этом он объяснил своим слушателям и то, почему бороться с российским газопроводом – настолько это важно. Помощник госсекратаря США заявил, что в случае завершения строительства «Северного потока-2» около 75% поступающего на Запад российского газа будет сконцентрировано в одном газопроводе, и заверил сенаторов, что и в Соединенных Штатах, и в Европе якобы существует консенсус относительно «ненужности» и «вредности» нового проекта. Выглядят подобные заявления по меньшей мере странно.

Ведь если в Европе действительно существует консенсус относительно «нецелесообразности» достройки «Северного потока-2», то европейцам достаточно отказать россиянам в выводе трубопровода к их берегам. Ну, или еще проще – банально не покупать поступающий по нему российский газ.

 

А раз проблема «СП-2» так волнует Вашингтон, значит «консенсус» все-таки не задался. Так оно и есть.

 

На днях стало известно, что немецкий приморский город Штральзунд уже одобрил «заход» в его береговую часть новой ветви «Северного потока». Визирование проекта органами местного самоуправления стало последним шагом перед согласованием его германскими федеральными властями, в котором сомневаться не приходится.

Кто же входит в «антисеверопоточную коалицию», позицию которой Вашингтон пытается выдать за «общеевропейский консенсус»? Речь идет о Польше, Эстонии, Венгрии, Хорватии, Литве, Латвии, Румынии и Словакии. Эти страны условно можно разделить на две группы: проамериканские патологические русофобы, вроде прибалтийских республик, которые будут упорно торпедировать любой российский проект, даже если им придется сделать ради этого себе харакири, и государства, имеющие традиционно хорошие или нейтральные отношения с Россией, но категорически не желающие зависеть от Германии – типа Венгрии и Словакии. Работать с Россией практически без посредников (когда Украина просто получает деньги за транзит) им, конечно, куда удобнее, чем перекупать топливо у жестких и прагматичных немцев. Впрочем, обижаться они могут теперь только на себя – если бы они систематически урезонивали киевский режим и не давали ему выпускать на волю националистических демонов, Москве, возможно, и не пришлось бы форсировать работы по «Северному потоку - 2». А так, как говорил один известный украинский политик, «имеем то, что имеем».

Нужно сказать, что Рекс Тиллерсон – человек более откровенный, и даже циничный, чем его подчиненный Митчелл. По информации все того же Washington Examiner, он прямо сказал, что ему не нравится перспектива лишения Украины статуса страны-транзитера российского газа. По словам главы Госдепа, наличие альтернативного газопровода будет позволять России исключить Киев из газовых схем и не платить в киевский бюджет транзитные налоги. Вот только не объясняет мистер Тиллерсон, почему мы должны платить Украине эти пресловутые сборы. Ведь Москва уже давно предупреждала Киев о том, что его враждебная и нестабильная политика рано или поздно приведет к прекращению транзита. Работать со страной, в которой представители правительственной коалиции в парламенте обещают взрывать газопроводы, – себе дороже.

 

Киев же после прекращение транзита начнет терять 2,7 миллиарда долларов в год, что составляет около 8% его государственного бюджета.

 

Причем эти миллиарды Украина сегодня получает с минимальными затратами, по сути дела, «продавая воздух».

К кому рванет Киев в попытке залатать огромную дыру, образовавшуюся в его казне? Естественно, к американцам, которым финансовые претензии Украины и так уже порядком поднадоели.

Кроме того, Москва получит возможность в случае прекращения платежей за газ с «Незалежной», банально перекрыть ей вентиль. Если не будет транзита – украинские чиновники банально лишатся и возможности в принудительном порядке «изымать» российский газ, идущий в западном направлении. А когда страна начнет реально замерзать, то это будет чревато новой, «антицветной» революцией, что, естественно, совсем не в интересах Вашингтона.

Ну и ключевой момент. Соединенные Штаты – главный выгодополучатель от газового дефицита в Европе. Если российского голубого топлива не хватит, Вашингтон с радостью протянет европейским друзьям руку помощи в виде судов, загруженных американским сжиженным газом по тройной цене...

Пока что гневные окрики по поводу «Северного потока-2» в Берлине просто игнорируются, а польские попытки повлиять на проект юридическим путем привели лишь к его «бумажной» реорганизации. Теперь Штаты решили надавить на «СП-2» «физически». Дело в том, что кратчайший путь прокладки труб пролегает мимо входящего в состав Дании (пусть и удаленного) острова Борнхольм. Поэтому гипотетически начать вставлять палки в колеса России Копенгаген вроде бы и может. До недавних пор он был лишен такой возможности с юридической точки зрения – так как, согласно закону, власти Дании имели право блокировать лишь прокладку трубопроводов, представляющих угрозу для экологической безопасности страны. Но две недели назад датский парламент принял странный закон, расширивший полномочия властей Королевства и позволивший им запрещать строительство объектов, неугодных Копенгагену с политической точки зрения.

В контексте же откровений Митчелла становится понятно, кому именно пришла в голову столь «блестящая» идея.

 

Вот только по факту попытка оказалась достаточно жалкой. Дело в том, что море – большое. И если Дания окончательно станет в позу, то 1200-километровую трубу достаточно будет удлинить всего на 10 километров и провести в обход Борнхольма.

 

Реализация проекта станет чуть-чуть дороже и немного затянется, но на общем фоне корректировки будут незначительными. Чего добьются таким образом Дания и США – непонятно.

Помимо «войны с трубой», европейские противники проекта вовсю занимаются «антигазовым пиаром», утверждая, что потребление голубого топлива в ЕС начинает падать, и Россия поэтому просто выбрасывает деньги на ветер. Вот только реалии свидетельствуют совсем о другом. В 2018 году объемы поставок российского газа в Европу стремительно выросли – в ФРГ почти на 9%, во Францию – на 6, в Австрию – на 43, в Словакию – на 26, в Чехию – на 29. Поэтому повода опасаться падения спроса на российское голубое топливо, у нас пока нет.

Грустно лишь то, что некоторые европейские страны в своем слепом желании угодить Вашингтону готовы «отморозить себе уши».


 http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/gazovaja_podnozhka_rossii_491.htm



  • +2.63 / 45
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  Руполем ( Практикант )
16 дек 2017 10:41:28

 Всё  это конечно  интересно  , но  никто гарантированно не  даёт  ответа  по крайней  мере  на восемь  на мой  взгляд главных  вопроса , которые  и дадут  ответ  о судьбе Северного потока 2  , Турецкого потока  и их  продолжения .От ответов на них зависит   будут  ли  США  и их  сателлиты типа Дании успешно  совершенствовать санкции , вставлять  палки  в колёса  немецкого локомотива   , Газпрома  и новым проектам энергетической  безопасности Европы  с  востока .
 
1. Прекратит  ли  железобетонно Газпром  транзит газа  в ЕС  через Украину  если не  будет нового  Договора  по  транзиту  с Киевом  с  10:00 1 января 2020  года на условиях запада ?
2. Предупреждён  ли официально  Евросоюз  и Киев ,  что  Договор на  транзит  через Украину  газа в Европу после окончания  прежнего контракта  31 декабря  2019 года  не  будет  больше продлеваться   ?
3. Сможет  ли  Евросоюз  и К принудить (шантажом в разных вариантах) Газпром  продлить с Украиной  Договор  о транзите  газа  в Европу ?
4. Сможет  ли  Евросоюз и К заставить  Газпром  перенести в  новом транзитном  Договоре  (если такой  будет заключён) точку  приёма  газа в Европу  на  западную границу РФ ? 
5. Заставит  ли  Газпром  смена  в  Украине собственника  ГТС (консорциум за 1 гривну)   или   прихода более лояльной  власти   в Киеве заключить с ним  новый  Договор  по транзиту газа в Европу ?
6. Сможет ли  ЕС  и США  посредством  Третьего энергопакета , отделением  поставщиков  от распределительных сетей , давления  на  новые  проекты  заставить  в первую очередь  Газпром  отказаться-отложить на не определённый  срок строительства Северного потока 2 ? 
7. Вынудит ли  запад  через шантаж  на Северном потоке 2  и других проектах  разделить  для  ослабления Газпрома , Новатэка на  добывающую и поставляющую газ части ? 
8. Потеряют  ли  политический и экономический  смысл  всех санкций запада  в отношении РФ (прекратит  цикл конфронтации)  после  успешного  окончания  проектов Северный поток-2 и Турецкий поток , Сила Сибири .
9. Вероятно  ли  слаженная , длительная  компания  во главе  с США и К  по  демпингу   цен   СПГ  на  мировых рынках ,  чтобы  ослабить зависимость Европы  от  поставок  трубопроводного  газа  из России  и занять там  энергетический рынок  своим  газом ?
10. Есть ли проекты  , которые  поддерживают США с ЕС  и которые  могут реально  в комплексе  помочь отказать Европе от Северного потока-2 и Турецкого потока ,  и готовы ли  в перспективе  после 2019 года  заменить  их  мощности ?
PS  Любопытно будет  здесь узнать  мнения ,   о  возможных  и действенных вариантах шантажа  запада чтобы  заставить РФ  пойти на  свои  условия  по газу  и газовым проектам  в Европу  .
  • +2.04 / 42
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
16 дек 2017 11:28:46

1. Прекратит. Ибо уже сейчас транзит газа через укру идет на пределе окупаемости. При его падении (вводе в строй турецкого потока) украм самим буде неинтересно заниматься транспортировкой. Особенно в контексте того, что они в новом договоре гарантировано пропишут правило "транспортируй или плати".
2. Евросоюз, в лице своих комиссаров, НЕ является стороной договоров на поставку газа. Поэтому ГП их предупреждать не должен и не будет.
3. Шантаж против нынешнего ВПР России не действует. Абсолютно.
4. Не сможет. В условиях профицита внешней торговли у ЕС нет рычагов давления на Россию.
5. Передача ГТС ЕСовским структурам не сделает его рентабельным в условиях снижения объемов перекачки газа. А в ЕС отсутсвуют меценаты гтовые кормить ГТС укры.
6. Не смогут. ЕС даже вывела из под третьего энергопакета ОПАЛ продолжающий СП-1 по территории Германии.
7. Запад давным давно мриет на данную тему. И в середине нулевых подобный вариант рассматривался на полном серьёзе. Но то время безвозвратно ушло.
8. Нет.
9. Нет.
10. Нет.
  • +2.38 / 45
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 дек 2017 12:13:33

    
Полностью присоединяюсь.
Добавлю только к п.5, что даже если трубу и передадут рейху на баланс, она в 19 году будет в таком состоянии, что проще выбросить и проложить новую – а новую проще класть не через Украину...
  • +0.14 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
16 дек 2017 18:42:47

В  данном случае  надежда на  то , что  ЕС  сможет застопорить  строительство Северного потока 2 и тем  заставить   Газпром   продлить Договор  с 2020 года о транзите  через Украину  и  вложиться в модернизацию  украинской ГТС . Думаю  это и есть главным условием  отмены  санкций  против РФ ,  а не Крым с Донбассом  .
  • -0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 дек 2017 19:10:52

Не совсем так. Крым с Донбасом и прочей Украиной является таки первопричиной санкций. Потому что вся эта история со строительством обходных путей нужна только для одного - вынудить европейцев отказаться от поддержки Украины и вернуть её под наш контроль. Если бы не было такой задачи, никто бы с обходными маршрутами не заморачивался, а давно бы уже коллективными усилиями украинскую ГТС модернизировали с куда меньшими затратами ресурсов. Какая-то её необратимая изношенность - это миф, на мой взгляд. 

Есть политологическая концепция на нашему форуме, которая заключается в том, что Россия, строя обходные газопроводы, мол спасает Европу от вымерзания на случай, когда американцы прикажут перекрыть транзит. На мой взгляд, она не верна. Американцы далеко не всесильны, а Украина просто не выдержала бы одновременного давления со стороны России и со стороны Европы. В конце концов, как и мы, украинцы с США ничем толком даже не торгуют. А вот с ЕС и Россией торгуют. Поэтому вариант, в котором Украина перекрывает транзит - это фантазии. 

Так вот, как оно там будет с продлением контракта после 01.01.19, я не знаю. Но символизировать это решение будет выбор - отказались ли мы от идеи возврата Украины в зону своего контроля или нет. И деньги тут не так уже принципиальны. Если от идеи не отказались, то транзит должен быть будет остановлен даже в том случае, если СП2 не будет (а его, как мне кажется, уже просто не успеют построить к этой дате)... 
  • -0.88 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 дек 2017 11:52:08

1. Строительство Высоцка и Усть-Луги началось в 1993г.
В 2001г. начали строить БТС.
Проектирование СП началось в 1997.
Южный поток начали планировать в 2010г.
Так что логистика отправки нефтегаза в Европу ещё со времен Ельцина подразумевала обход всевозможных лимитрофий. Но до "газовой войны" никто об укре не думал. Но когда они почувствовали себя монополистами, которых не обойдешь, то сразу появились и обходные маршруты.
2. Рекомендую спор с голосами в своей голове на тему "политологических концепций форума" не выносить на сам форум. Впрочем о Вашей позиции по защите интересов европейцев мы хорошо осведомлены.
  • +1.44 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
18 дек 2017 11:46:02

Вы опять ярко продемонстрировали то, что вы нерусский.
Сообщите своим кураторам, что в методичке обязательно надо объяснять различие между словами "причина" и "повод".
Надеюсь, что вашу методичку писали где-нибудь в отделе пропаганды министерства по делам библиотек США, а не в ЦРУ или Госдепе, потому, что если в последних конторах совершают настолько тупые ошибки, то они уже пробили дно.

1. Строительство обходных путей ведётся не по этой причине, а потому, что на трубе сидит охреневший от наглости транзитёр, который пользуясь своим положением монополиста вымогает чрезмерную стоимость за свои услуги, ворует газ, перекрывает газ Европе по велению своей левой пятки. Причина строительства в первую очередь чисто экономическая, транспортировать газ по нескольким дешёвым конкурентным маршрутам.
2. Это надо постараться найти психа, который согласится выделить своё бабло на модернизацию хохлятской ГТС, которое хохлы тупо разворуют, а даже если каким-то чудом не разворуют, то после этого всё равно продолжат шантажировать Россию и страны ЕС при помощи этой ГТС. Вот немецкий бизнес чётко решил, что нет смысла вкладываться в хохлов, намного выгоднее построить маршрут в обход, причём настолько решителен, что даже старая нацистка Меркель молчит в тряпочку и даже игнорирует мнение посла США.

С момента распада СССР прошло уже более четверти века. За всё это время хохлы в принципе никак её не ремонтировали и не модернизировали, при этом используя её на всю катушку, по другому хохлы в принципе не умеют. Ну может разве что дырки в газопроводе латали, когда совсем уж никак. Каким гуманитарием надо быть, чтобы считать, что изношенность в таких условиях - миф?

Россия, когда строит обходные газопроводы в первую очередь заботится о своём газовом бизнесе.

Сообщите куратору, что у вас в методичке огромные ляпы, "Украина перекрывает транзит - это фантазии". В России множество людей помнит всё, что чубатые творили с транзитом начиная с 2005 года, да и до него там было множество проблем. "Американцы далеко не всесильны" - пендосы давным давно непосредственно управляют Хохлостаном.

Деньги тут как раз принципиальны.
Разве что со строительством опоздали, надо было начинать строить раньше.

Вы можете фантазировать что угодно, но в планах стоит именно пуск в 2019.
Подготовка к укладке труб уже завершена, а это большая часть трудозатрат. Во время строительства первого потока через год после начала укладки труб газопровод уже начали наполнять газом. Через полтора года пошли уже поставки газа.
  • +2.54 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
18 дек 2017 12:06:50
Сообщение удалено
lucent
18 дек 2017 16:16:06
Отредактировано: lucent - 18 дек 2017 16:16:06

  • -0.70
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
18 дек 2017 12:21:17
Сообщение удалено
pkdr
18 дек 2017 16:31:04
Отредактировано: pkdr - 18 дек 2017 16:31:04

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
18 дек 2017 12:29:13
Сообщение удалено

18 дек 2017 16:31:04

  • -0.26
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 дек 2017 20:12:28

   
И кто же в ЕС может остановить СП2?
Пока в этом замечены пшеки, чухонцы, датчане.
Нации настолько ничтожные, что в приличном обществе принято шарахать канделябром за одно упоминание.
   
Пока что "вложиться в модернизацию украинской ГТС" выглядит гораздо менее вероятным, чем полное уничтожение этой ГТС залётным метеоритом.
   
Для отмены санкций против РФ есть одно условие: если все россияне покончат с собой, вот тогда они могут подумать об отмене санкций.
  • +1.43 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 дек 2017 20:37:23
Сообщение удалено
planus
16 дек 2017 22:44:45
Отредактировано: planus - 16 дек 2017 22:44:45

  • +0.06
 
 
 
  Кормат ( Слушатель )
16 дек 2017 12:16:13

И ко всему выше сказанному, хочу добавить, ниже приведенное сообщение.
ЦитатаВ Пекине вновь запускают работающую на угле ТЭЦ


11.12.17 09:04
Экономика

Власти китайской столицы приняли решение о возобновлении работы ТЭЦ "Хуанэн", потребляющей каменный уголь, сообщил портал "Цзинцзи ван" со ссылкой на местные власти.
Возобновление работы ТЭЦ связано с  нехваткой газа, на который переводятся тепловые электростанции Пекина и других городов страны.
"С учетом нынешней ситуации с поставками газа и потребностей в нем Госкомитет КНР по делам развития и реформы обратился к властям города с просьбой о незамедлительном возвращении в строй работающей на угле электростанции, принадлежащей группе "Хуанэн", - говорится в сообщении пекинского правительства.
ТЭЦ "Хуанэн" была остановлена в марте текущего года для снижения вредных выбросов в атмосферу от сжигания угля.
На сегодняшний день за счет сжигания угля удовлетворяются более 65% энергетических потребностей Китая.


  • +0.92 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
16 дек 2017 13:35:14

У китайцев есть оригинал этого дела:
Тут и тут.
портал, на который ссылаются, дал развернутый ответ. А письмо с комментариями можно посмотреть по первой ссылке.
Вобщем с запуском станции ничего экстраординарного. Она остановлена, но находится в резерве как раз для таких случаев с пиковой нагрузкой. Резко выросло потребление - холодно, продавцы начали задирать цены на газ для населения. Решили запустить станцию и сбить цены. Потом отключат опять и поставят в резерв на всякий пожарный. Пишут, что газификация идет по плану, нужно быстрее достраивать газопроводы, новую станцию приема СПГ, ну, и снижение издержек, конкуренция и т.д.. Еще пишут, что растет импорт газа. Доля СПГ в импорте в 2016 году составляла 60%.
Вобщем, там так и написано, что это обычное дело для зимы, когда подключают находящиеся в резерве угольные станции.
  • +1.04 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
16 дек 2017 17:38:32

ааа!!! Греция!!..... уйаааа!!!! Кипр!!!.... построють!!! .... я ща уссуся.... нищеброды и евреи, у которых вовсю интифада празднуется повсеместно, что-то будут строить... сами!!! Истеричный
анекдотище, мля!!!!
  • +2.24 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
  Fd Piter ( Слушатель )
16 дек 2017 18:16:35

Почему сами? МЫ им поможем Подмигивающий 
  • -0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
16 дек 2017 17:39:00
Сообщение удалено

16 дек 2017 18:46:05

  • +0.27
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
16 дек 2017 19:27:36

Пусть планируют. Для начала им нужно совсем немного бабла найти. На трубопровод производительность в 16 млрд кубов. Для понимания объемов СП1 имеет проектную мощность в 55 млрд.
Так что ни о чем.
  • +0.65 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Fd Piter ( Слушатель )
16 дек 2017 21:27:24

Читал где-то (к сожалению, не могу найти ссылку) одним из требований строительства "Турецкого потока", стал договор о выделении 50% мощностей альтернативному поставщику газа (мощность ТП 32 милрд кубов) отсюда цифра 16. По схеме видно что "еврейская труба" входит в наш "поток" на территории Греции. 
И если без этой альтернативы никак, то мы могли бы посодействовать её строительству, например, деньгами Прохорова Плачущий
В любом случае, небратья идут лесом Подмигивающий
  • -0.52 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
16 дек 2017 23:50:26

А вы найдите ссыль!
Настоятельная рекомендация!
Иначе ваш пост - наброс гуана на вентилятор.
.
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 дек 2017 23:24:12
Сообщение удалено
Nomen
17 дек 2017 03:31:04
Отредактировано: Nomen - 17 дек 2017 03:31:04

  • -0.01
 
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
17 дек 2017 17:02:11

Ну и что сия картинка должна подтвердить?

1. Вашу типа осведомленность?

2. Что  Израиль затеял Сирийскую операцию ради в основном  ради аннигилирования Сирии как государства, своего граничного Врага, и захвата его ресурсов?

Геологическая разведка в территориальных водах САР, по вполне понятным причинам не проводилась!
Но походу дела там до фига этого газа.

3. чего ты хочешь дать нам понять? АСЬ?
брысь под шконку! шкодлик.


PS

Все таки, походу дела, Основной Причиной "Проект Сирия" был именно Газ!

PPS

Так чего ты, убогий (Fd Piter), своими постами на данном Форуме добиться пытаешься?
  • -0.74 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мезозойский ( Слушатель )
17 дек 2017 17:44:29
Сообщение удалено
Мезозойский
20 дек 2023 23:37:49
Отредактировано: Мезозойский - 20 дек 2023 23:37:49

  • +0.37
 
 
 
 
 
  Fd Piter ( Слушатель )
18 дек 2017 06:02:13

На данном форуме, прежде всего я пытаюсь получить интересующую меня информацию, изредка делюсь тем, что узнал сам. Кому то моя информация оказывается небезынтересной, ты их тоже считаешь убогими, прицепив себе в качестве аватары фотографию гения? Или открытый рот Эйнштейна говорит о том, что отсутствие ума в твоём случае, не приносит желаемых дивидендов в сфере IT услуг где ты работаешь, несмотря на саморекламу в подписи, и поэтому тебе приходится ещё и ротом подрабатывать?
X
18 дек 2017 07:09
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Переход на личность...
  • -0.61 / 22
  • АУ
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
16 дек 2017 18:36:57

Если согласиться почти  со всеми вашими  пунктами  ,  то 5 пункт  от вас  очень  сомнителен  т.к.  украинская  сторона настроена  (чемодан без ручки) получить хоть  что  то  с  новых владельцев  или  номинально благодаря им   считаться  владельцем  трубы  , которые  смогут  обеспечить наполнение  трубы  и живучести ГТС  с  надеждой  модернизации оной .
  • -0.14 / 8
  • АУ
 
 
  mich ( Слушатель )
16 дек 2017 12:29:30

Ну зачем же так категорично...
Вы забыли, что акромя Газпрому в СП вклались ещё и пол ЕС.
Бабки - это такое дело... сегодня они есть, а завтра их нет.  А вот газ... чем дольше он в земле - тем его ... большеУлыбающийся

Цель США, как мене видиЦЦа: не сломать поставки газа Россия->ЕС, на поставки как таковые им насрать.
Цель  -  хотя бы затормозить развитие и ЕС, и России, и саму Связку ЕС+Россия.
  • +0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
16 дек 2017 18:46:39

Стерильная  , но не  осуществимая  позиция "не сломать" . Новостей  об том  что штаты  прекратили  строить  заводы   по  СПГ на восточном побережье отсутствуют .
"Затормозить" лишь с целью  обезвредить конкурентов .
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
16 дек 2017 12:51:52

Легко - если предложит цену в 80% от розничной в Европе.
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
16 дек 2017 17:02:02
Сообщение удалено
Nomen
16 дек 2017 21:16:05
Отредактировано: Nomen - 16 дек 2017 21:16:05

  • +0.32
 
 
  antonnr ( Практикант )
17 дек 2017 19:29:35



все что далее исключительное ИМХо основывающееся на ...
1.
Цитата1. Прекратит  ли  железобетонно Газпром  транзит газа  в ЕС  через Украину  если не  будет нового  Договора  по  транзиту  с Киевом  с  10:00 1 января 2020  года на условиях запада ?

На 177% Газпром не прекратит поставки ни при каких условиях (в расчет не беру вариант Войны с применением ЯО).
Бабки бабками. Меркелихи-бесплодные комсомолки меркелихами, а европа - НАШ Сосед, с которым у России 40% внешнеторгового оборота.
.
Цитата2. Предупреждён  ли официально  Евросоюз  и Киев ,  что  Договор на  транзит  через Украину  газа в Европу после окончания  прежнего контракта  31 декабря  2019 года  не  будет  больше продлеваться?


Да!

Все в рамках Закона!

Россия не намерена потворствовать киевским дебилам и брать на себя ответственность за потенциальные жертвы на украине в результате возможных событий /"а-ля Баумгартен".

Цитата3. Сможет  ли  Евросоюз  и К принудить (шантажом в разных вариантах) Газпром  продлить с Украиной  Договор  о транзите  газа  в Европу ?


Фаберже у ВПР России не просто из Титана, а из неизвестного науке материала.

Так что "это вряд ли!"
Цитата4. Сможет  ли  Евросоюз и К заставить  Газпром  перенести в  новом транзитном  Договоре  (если такой  будет заключён) точку  приёма  газа в Европу  на  западную границу РФ ? 

"Если у бабки будут яйца, то это это будет дедка."

Извините за грубую ёрню,

но Как Вы себе это представляете?

Перенести юридическую Точку приема Газа в Европе, или перенести физическую точку?

Цитата5. Заставит  ли  Газпром  смена  в  Украине собственника  ГТС (консорциум за 1 гривну)   или   прихода более лояльной  власти   в Киеве заключить с ним  новый  Договор  по транзиту газа в Европу ?


Ну, собственно, для избежания такого Варианта и создаютя альтернативные каналы - СП-1, СП-2 и Турецкий Поток. 

У Газпрома Есть Обязательства по поставке газа на точки приема в Европе.  И плевать каким путем Газпром доставит топливо до данных точек приема.

Параллельно Газпром в силу желания увеличения прибыли пытается влезть в местные газораспределительные сети.

Так что, в 2019г. Газпром пошлет в эротическое путешествие украдинскую ГТС  А в месте с гтс и украдину целиком!
 
Цитата6. Сможет ли  ЕС  и США  посредством  Третьего энергопакета , отделением  поставщиков  от распределительных сетей , давления  на  новые  проекты  заставить  в первую очередь  Газпром  отказаться-отложить на не определённый  срок строительства Северного потока 2 ?


Это как бы очень сильно Вряд ли! Подмигивающий

Юридически Газпром всю эту еврогейско-амровскоподатливую шоблу обошел!

Последние взбрыки Дании понятны, но бесперспективны для Дании.

России и Газпрому даже не надо сейчас проводить Операцию по разделению, чтобы властвовать!

Еврогея сама себя разделила.

Еще один Важный фактор необратимости Проекта СП-2 -немецкие партнеры уже получают прибыль от проекта СП-1 и Очень хотят получать прибыли ЕЩЕ БОЛЬШЕ!

А вообще то надо разделять интересы США, их европегейских карманных шавок, типа меркелихи и иже с ней, И Европейского Бизнеса!


Цитата7. Вынудит ли  запад  через шантаж  на Северном потоке 2  и других проектах  разделить  для  ослабления Газпрома , Новатэка на  добывающую и поставляющую газ части ?


Очень сильно Вряд ли!

Разделение будет и по тихому уже идет, но в реальности разделение Российской Газовой Системы на Добычу и Транспортировку произойдет не раньше чем через 25-30 лет, начиная с сегодняшней даты.

В 2001 такие разговоры  среди ОЧЕНЬ НЕСЛАБЫХ ЧАСТНЫХ БИЗНЕСМЕНОВ России шли, но закончились они НИЧЕМ!

Если к 2050г. кто то из нефтегаза, типа Роснефть, Новатэк и/или еще кто доживет и вырастет, то эти 3-5 компаний смогут пользоваться услугами независимой магистральной газотранспортной компании.

А так? в перспективе 1-3-6 лет Газпром не будет разделен на Добычную и транспортную части!

Такое вот ИМХО! Крутой

Цитата8. Потеряют  ли  политический и экономический  смысл  всех санкций запада  в отношении РФ (прекратит  цикл конфронтации)  после  успешного  окончания  проектов Северный поток-2 и Турецкий поток , Сила Сибири .

Нет конечно, не потеряют.

Даже после начала работы СП-2 и Турецкий Поток с ответвлениями Сила Сибири, влияние америи на сателлитов конечно уменьшится , но до Победы еще очень далеко. Это не есть военное противостояние.
Даже физически устранение  50-ти амеровских европейских политических шавок-физлиц мало что даст!

Цитата9. Вероятно  ли  слаженная , длительная  компания  во главе  с США и К  по  демпингу   цен   СПГ  на  мировых рынках ,  чтобы  ослабить зависимость Европы  от  поставок  трубопроводного  газа  из России  и занять там  энергетический рынок  своим  газом ?


Собственно сейчас такая слаженная кампания уже провалилась с потерей нефтегазом 280млрд. $

Вероятность попытки возобновления ценовой войны я оцениваю в 1,5-2 %

Цитата10. Есть ли проекты  , которые  поддерживают США с ЕС  и которые  могут реально  в комплексе  помочь отказать Европе от Северного потока-2 и Турецкого потока ,  и готовы ли  в перспективе  после 2019 года  заменить  их  мощности ?

Есть. израильский левиафан. Но только денег и технологий на осуществление этого проекта у евреев НЕТ!

Южный коридор подох.

Все!

Никаких других масштабных проектов поставки энергоносителей в Европу НЕТ!

Через 2-3 года Европа ложится перед Россией в крайне похабной позе.
  • -0.65 / 21
  • АУ
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
18 дек 2017 01:06:16

Абсолютно неверная гипотеза, а значит всё, что Вы из неё наразмышляете будет таким же.

Это всё равно что сказать: "Математики не любят точность". Или "Физики всё берут на веру и ничего никогда не доказывают  экспериментально".

Юристы наоборот, в глубине души (не все, но многие, как Медведев например) полагают, что мир подчиняется юридическим законам. И достаточно принять Указ и вуаля, Солнце начинает освещать Территорию России более равномерно и у нас уже не 11 часовых поясов, а всего 4.


В отличие от Вас, я очень часто общаюсь с кадровыми юристами. И, откровенно говоря, аргументы за пределами буковок и обращения к здравому смыслу проходят далеко не всегда. Банально говоришь им, что Фура не может ехать со средней скоростью 100 км/час от Москвы до Новосибирска. Не понимают! Ведь она же может и 120 км/час разогнаться. Ну да, может. Но чтобы средняя была 100, надо чтобы она всегда ехала 150, не тормозила даже на заправках (практически), не останавливалась на покушать и в туалет сходить. И, главное, трасса должна быть пустой и сухой. Про сменщика водителя само собой. А что-то посложней ...

Вот пытался судье объяснить, что цена аренды земли сельхозназначения с мая по октябрь (включительно) и годовая абсолютно равны. Ибо сезонность. Сеют (садят) в мае, собирают в сентябре - октябре. Остальное время земля под снегом и никому не нужна. За эти периоды цена аренды ноль. И ведь в принципе все знают такое слово как сезонность. Но нет ...
Глас вопиющего в пустыне. Понятно, что судья там изо всех сил защищал интересы друзей из Газпромовской дочки. Но всё равно.

  • +0.84 / 19
  • АУ
 
 
  зарун ( Специалист )
18 дек 2017 17:43:27

Дания не остановит строительство "Северного потока 2".  Перекинут газопровод из территориальных вод Дании в исключительную экономическую зону, где
возможности что-либо блокировать у Копенгагена, по международному морскому праву, уже не будет. Как заявлял Газпром от этого переноса  сроки ввода
газопровода не изменятся - конец 2019 года. Попытки  свернуть проект предпринимали практически все страны, через воды которых будет пролегать труба - Швеция,
страны Прибалтики, Польша, Еврокомиссия.  А "мелкие" страны  боятся не  русской газовой монополии,  а больше зависимости от Германии.
  • +0.40 / 13
  • АУ
 
 
 
  slavae
18 дек 2017, 19:00:00
  • Загрузить
 
  Gangster ( Практикант )
16 дек 2017 19:58:16


Интересно, а мимо Дании, точнее её прибрежных вод, никак нельзя «Северный поток-2» провести? Судя по карте вроде можно.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
  Trifon ( Специалист )
16 дек 2017 20:03:51
Сообщение удалено

16 дек 2017 21:16:05

  • +0.15
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
16 дек 2017 20:37:13


Ясно. Слишком много лишних ртов. Только вот с Данией в отличии от Польши Россия ещё никогда не воевала. Несмотря на то, что отношения между Россией и Данией не во все исторические периоды носили добрососедский характер, между этими государствами никогда не было войны. Да и сказочника их (Ганса-Христиана Андерсена) в России уважают.
  • +0.36 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
16 дек 2017 21:01:00

Мало того ,во время северной войны даже были как бы союзниками,как впрочем и во времена Елизаветы.
Хотя какое это имеет отношение к дню сегодняшнему?
Помнится руководство некоей страны само себе выстрелило в ногу.И ладно бы за какие либо плюшки.
Просто ради похлопывания по плечу лишили страну постоянной прибыли. про болгарию что нибудь слышали? 
Ну есть такая на западном побережье Черного моря, вроде бы пока есть.
  • +0.71 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
17 дек 2017 08:37:01

угу, только датское происхождение матери Николая 2 оказало весьма негативное воздействие на последнего в части его политики в отношении Германии. (напомню, что Мария Фёдоровна была датской принцессой и на её детский организм оказало серьёзное впечатление поражение Дании в войне с Пруссией.)
  • +0.81 / 13
  • АУ
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
16 дек 2017 20:41:15



Да нету сейчас такой проблемы. Когда датчан реально прижали в октябре, никто даже ничего не пикнул в ЕК. Вот когда реально были какие-то слушания. Правда умолчу о своём мнении о степени показушности всего этого действа.
Датские компании участвуют в проекте, само датское государство последние годы наращивает закупку нашего голубого топлива, так как сталкивается со всё большими проблемами в плане обеспеченности этим ресурсом.

Писал и не поленюсь ещё раз. Там главный замес происходит между датскими и немецкими газовиками, потому что немецкие газовики изменили изначальный план, который согласовала и Дания по проекту распределения газа между странами. 
Летом выпендривались немцы, потом датчане. Но сейчас вот каких-то особых проблем нет.

Статья очередной журналистский поклёп. Да и автор статьи пишет, что типа США только и ждут отказа от СП-2, чтобы пустить свои корабли в Европу, а это настолько ересь учитывая то, что сами американцы писали об отсутствии такой возможности в раз всё перенаправить. Кораблей в таком количестве у них просто нет. 
  • +1.60 / 30
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
17 дек 2017 09:47:39

Всё по-накатанному:
   
Цитата– А что. Общество гигантских растений может лопнуть? – насторожился Гризль (редактор газеты) и пошевелил своим носом, как бы к чему-то принюхиваясь.
– Должно лопнуть, – ответил Крабс, делая ударение на слове «должно».
– Должно?… Ах, должно! – заулыбался Гризль, и его верхние зубы снова впились в подбородок. – Ну, оно и лопнет, если должно, смею уверить вас! Ха-ха!….
(с)
  • +0.58 / 14
  • АУ