Шойгу рассказал о состоянии ядерной установки на глубоководном аппарате

Ну по сути Шойгу назвал следствие, а не причину. Причина, это то из-за чего этот пожар возник. И какое стечение  технических и организационных обстоятельств к этому привело.

• +0.52 / 9

Цитата: wow от 04.07.2019 10:10:58Ну по сути Шойгу назвал следствие, а не причину. Причина, это то из-за чего этот пожар возник. И какое стечение  технических и организационных обстоятельств к этому привело.

Цитата: wow от 04.07.2019 10:10:58

 

В этом материале Шойгу говорил исключительно о состоянии ядерной силовой установки. Причины возникновения пожара не рассматривались. К чему Вы написали Ваш комментарий?

• +1.05 / 17

Цитата: wow от 04.07.2019 10:10:58Ну по сути Шойгу назвал следствие, а не причину. Причина, это то из-за чего этот пожар возник. И какое стечение  технических и организационных обстоятельств к этому привело.

Цитата: wow от 04.07.2019 10:10:58

 

Пожары в отсеках с аккумуляторными банками достаточно часты. Специфика.
Каждая банка размером по пояс (а то и по плечи) выдаёт маленькое напряжение при охрененном токе, шины их соединяющие в руку толщиной. Защиту от КЗ пристроить сложно.
Набор банок уже обеспечивает 220-360 вольт для питания преобразователей которые выдают в сеть 50/400 герц, там штатная защита уже нормально работает.
Кроме того в этих отсеках при зарядке/разряде аккумуляторов выделяются газы, водород и всякое сопутствующее, за атмосферой ныне там следят газоанализаторы, раньше этого не было, аварии поэтому были чаще.
На 629"Р" проекте в 80х был свидетелем как шина между банками покраснела и оплавилась. Без видимых причин. Обесточились, но продулись и всплыли. ТОФ. 
Рядовое событие по тем временам. 

• +3.20 / 75

Цитата: Gogeng от 04.07.2019 13:49:51Пожары в отсеках с аккумуляторными банками достаточно часты. Специфика.
Каждая банка размером по пояс (а то и по плечи) выдаёт маленькое напряжение при охрененном токе, шины их соединяющие в руку толщиной. Защиту от КЗ пристроить сложно.

Кроме того в этих отсеках при зарядке/разряде аккумуляторов выделяются газы, водород и всякое сопутствующее, за атмосферой ныне там следят газоанализаторы, раньше этого не было, аварии поэтому были чаще.
На 629"Р" проекте в 80х был свидетелем как шина между банками покраснела и оплавилась. Без видимых причин. Обесточились, но продулись и всплыли. ТОФ. 
Рядовое событие по тем временам.

Цитата: Gogeng от 04.07.2019 13:49:51

 

Причиной может быть ослабление крепления шины на одной из банок. Возросло контактное (переходное) сопротивление и контакт стал греться при больших токах. Частое, между прочим, явление. Нужно регулярно контролировать это сопротивление микроомметром. 

• +0.66 / 19

Цитата: prof от 04.07.2019 17:45:58Причиной может быть ослабление крепления шины на одной из банок. Возросло контактное (переходное) сопротивление и контакт стал греться при больших токах. Частое, между прочим, явление. Нужно регулярно контролировать это сопротивление микроомметром.

Цитата: prof от 04.07.2019 17:45:58

 

Давно уже никто такой метод не использует. Ну если только когда лодка на ремонт встала.
Пирометр при ежесменных обходах - и всё. Нагрев при плохом контакте сразу будет выявлен, ну а дальше - по процедуре.

• +1.07 / 18

Цитата: prof от 04.07.2019 17:45:58Причиной может быть ослабление крепления шины на одной из банок. Возросло контактное (переходное) сопротивление и контакт стал греться при больших токах. Частое, между прочим, явление. Нужно регулярно контролировать это сопротивление микроомметром.

Цитата: prof от 04.07.2019 17:45:58

 

Все не совсем так!Аккумуляторная батарея всегда под надзором и обслуживается личным составом.Обычно ежедневно производится обмер контрольных элементов(три из 112). - плотность элетролита ,напряжение,температура  и уровень электролита.Один раз в месяц такое(общий обмер)производится со всеми без исключения элементами.После чего капли электролита брызнувшие на крышки элементов,нейтрализуются содовым раствором.Всё это промывается дистиллированной водой.вытирается насухо бельевой ветошью,а затем спиртом-ректификатом протирается  крышка каждого элемента.Личный состав при этом одевает специальное антикислотное платьеПри этом проверяется затяжка соединительных шин.Ежедневно проверялось сопротивление элетроизоляции аккумуляторной батареи от корпуса.Я служил командиром электромеханической боевой части БЧ-5 на обычной заурядной дизельной подводной лодке 613 проекта.Аккумуляторная батарея была одной из главных забот.Примерно через три года её заменяли на новую.Обслуживала аккумуляторную батарею команда электриков 6человек во главе с мичманом плюс ещё во всех этих работах по корабельному расписанию наравне с ними принимали участие штуманский и торпедный электрик.Они же несли в море вахту на батарее.Их начальником был командир электромоторной группы в чине старшего  инж-лейтенанта..Контроль за этим был жесткий сос стороны зам комбрига по Электромеханической части для чего у него был помощник по электрочасти в звании инж-капитана 3 ранга.На лодке всегда был запас дистиллированной воды 500 литров,соды и бельевой ветоши.А у командира БЧ-5 канистра со спиртом ректификатом.В подводном  положении аккумуляторная батарея вентилируется в отсек.Для чего в аккумуляторных отсеках на подволоке установлены приборы КПЧ-6 для беспламенного окисления водорода.По температуре этих приборов контролируется концентрация водорода в атмосфере отсеков и раз в час докладывается в центральный пост.Обычно батарея всё время непрерывно вентилируется либо в атмосферу либо при работе дизеля в дизельный отсек о чем через каждые 30 минут докладывается вахтенному офицеру.

• +4.77 / 95

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 04.07.2019 19:16:06Все не совсем так!Аккумуляторная батарея всегда под надзором и обслуживается личным составом.Обычно ежедневно производится обмер контрольных элементов(три из 112). - плотность элетролита ,напряжение,температура  и уровень электролита.Один раз в месяц такое(общий обмер)производится со всеми без исключения элементами.После чего капли электролита брызнувшие на крышки элементов,нейтрализуются содовым раствором.Всё это промывается дистиллированной водой.вытирается насухо бельевой ветошью,а затем спиртом-ректификатом протирается  крышка каждого элемента.Личный состав при этом одевает специальное антикислотное платьеПри этом проверяется затяжка соединительных шин.Ежедневно проверялось сопротивление элетроизоляции аккумуляторной батареи от корпуса.Я служил командиром электромеханической боевой части БЧ-5 на обычной заурядной дизельной подводной лодке 613 проекта.Аккумуляторная батарея была одной из главных забот.Примерно через три года её заменяли на новую.Обслуживала аккумуляторную батарею команда электриков 6человек во главе с мичманом плюс ещё во всех этих работах по корабельному расписанию наравне с ними принимали участие штуманский и торпедный электрик.Они же несли в море вахту на батарее.Их начальником был командир электромоторной группы в чине старшего  инж-лейтенанта..Контроль за этим был жесткий сос стороны зам комбрига по Электромеханической части для чего у него был помощник по электрочасти в звании инж-капитана 3 ранга.На лодке всегда был запас дистиллированной воды 500 литров,соды и бельевой ветоши.А у командира БЧ-5 канистра со спиртом ректификатом.В подводном  положении аккумуляторная батарея вентилируется в отсек.Для чего в аккумуляторных отсеках на подволоке установлены приборы КПЧ-6 для беспламенного окисления водорода.По температуре этих приборов контролируется концентрация водорода в атмосфере отсеков и раз в час докладывается в центральный пост.Обычно батарея всё время непрерывно вентилируется либо в атмосферу либо при работе дизеля в дизельный отсек о чем через каждые 30 минут докладывается вахтенному офицеру.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 04.07.2019 19:16:06

 

И   это   не  просто   параметры   технических   условий  .
Это  параметры  жизненно   необходимые .

• +0.19 / 5

Цитата: УРАЛ от 04.07.2019 20:37:27И   это   не  просто   параметры   технических   условий  .
Это  параметры  жизненно   необходимые .

Цитата: УРАЛ от 04.07.2019 20:37:27

 

Вы всё рассказали, что знаете?
Этого мало. Пожалуйста, на этом форуме подробнее.

• +0.00 / 0

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 04.07.2019 19:16:06Все не совсем так!Аккумуляторная батарея всегда под надзором и обслуживается личным составом.Обычно ежедневно производится обмер контрольных элементов(три из 112). - плотность элетролита ,напряжение,температура  и уровень электролита.Один раз в месяц такое(общий обмер)производится со всеми без исключения элементами.После чего капли электролита брызнувшие на крышки элементов,нейтрализуются содовым раствором.Всё это промывается дистиллированной водой.вытирается насухо бельевой ветошью,а затем спиртом-ректификатом протирается  крышка каждого элемента.Личный состав при этом одевает специальное антикислотное платьеПри этом проверяется затяжка соединительных шин.Ежедневно проверялось сопротивление элетроизоляции аккумуляторной батареи от корпуса.Я служил командиром электромеханической боевой части БЧ-5 на обычной заурядной дизельной подводной лодке 613 проекта.Аккумуляторная батарея была одной из главных забот.Примерно через три года её заменяли на новую.Обслуживала аккумуляторную батарею команда электриков 6человек во главе с мичманом плюс ещё во всех этих работах по корабельному расписанию наравне с ними принимали участие штуманский и торпедный электрик.Они же несли в море вахту на батарее.Их начальником был командир электромоторной группы в чине старшего  инж-лейтенанта..Контроль за этим был жесткий сос стороны зам комбрига по Электромеханической части для чего у него был помощник по электрочасти в звании инж-капитана 3 ранга.На лодке всегда был запас дистиллированной воды 500 литров,соды и бельевой ветоши.А у командира БЧ-5 канистра со спиртом ректификатом.В подводном  положении аккумуляторная батарея вентилируется в отсек.Для чего в аккумуляторных отсеках на подволоке установлены приборы КПЧ-6 для беспламенного окисления водорода.По температуре этих приборов контролируется концентрация водорода в атмосфере отсеков и раз в час докладывается в центральный пост.Обычно батарея всё время непрерывно вентилируется либо в атмосферу либо при работе дизеля в дизельный отсек о чем через каждые 30 минут докладывается вахтенному офицеру.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 04.07.2019 19:16:06

 

Всё это, конечно, так. Но если бы регламентные работы на "Лошарике" выполнялись в точном соответствии с установленным порядком, никакого ЧП, я думаю, не случилось бы. Кроме того, на Вашей подлодке, АКБ являлась основным источником энергии, а на "Лошарике" - вспомогательным. Могли что-то просмотреть. Как говорили в прежние времена - "каждая авария имеет свои фамилию, имя и отчество".

• +0.35 / 24

Цитата: prof от 05.07.2019 04:49:28Всё это, конечно, так. Но если бы регламентные работы на "Лошарике" выполнялись в точном соответствии с установленным порядком, никакого ЧП, я думаю, не случилось бы. Кроме того, на Вашей подлодке, АКБ являлась основным источником энергии, а на "Лошарике" - вспомогательным. Могли что-то просмотреть. Как говорили в прежние времена - "каждая авария имеет свои фамилию, имя и отчество".

Цитата: prof от 05.07.2019 04:49:28

 

"Кто этот мощный старик?" И.Ильф и Е Петров.  Мощный наброс. Вы готовы ответить за свои слова? Вы хотя бы  видели/слышали что такое АКБ на ПЛ? Вы видели или хотя бы держали в руках ПУАБ-ХХ, РБЖ ПЛ-ХХ?  НЕ несите туфту. Она тяжелая,  надорветесь!  Открою Вам секрет - нет никакой разницы в эксплуатации АКБ на дизелюхе и АПЛ. ПУАБ один для всех.  что там случилось  нам можно только гадать . Имея за своими плечами 18 лет службы  на ПЛАРБ  могу сказать с уверенностью что без человеческого фактора там не обошлось, что же конкретно случилось будет известно доподлинно не всем и не сейчас и лежать будет под грифом.  Да и правильно! Вот утверждения о спасении гражданского во время пожара и передача его в другой отсек вызывают вопросы....  "Чтоб не хотелось лезть на баб - сиди ты и зубри ПУАБ" - комдив КЭТД. 

• +0.68 / 15

Цитата: prof от 05.07.2019 04:49:28Всё это, конечно, так. Но если бы регламентные работы на "Лошарике" выполнялись в точном соответствии с установленным порядком, никакого ЧП, я думаю, не случилось бы. Кроме того, на Вашей подлодке, АКБ являлась основным источником энергии, а на "Лошарике" - вспомогательным. Могли что-то просмотреть. Как говорили в прежние времена - "каждая авария имеет свои фамилию, имя и отчество".

Цитата: prof от 05.07.2019 04:49:28

 

1. А Вы в этом уверены, что они не выполнялись? Вы меня извините, но на таких изделиях служит такой экипаж, который прекрасно знает к чему приводит не выполнение должностных инструкций. И при этом этот же экипаж знает, что они работают там , где другие просто на помощь не смогут придти. 
2. Основным источником ВОДОРОДА АКБ является в любом случае.
3. Согласен полностью, вот только не стоит ее распространять ТОЛЬКО на экипаж - это может быть и конструктор, и технолог и контролер ОТК.

• +0.14 / 4

Цитата: Aleksej от 05.07.2019 10:46:121. А Вы в этом уверены, что они не выполнялись? Вы меня извините, но на таких изделиях служит такой экипаж, который прекрасно знает к чему приводит не выполнение должностных инструкций. И при этом этот же экипаж знает, что они работают там , где другие просто на помощь не смогут придти. 
2. Основным источником ВОДОРОДА АКБ является в любом случае.
3. Согласен полностью, вот только не стоит ее распространять ТОЛЬКО на экипаж - это может быть и конструктор, и технолог и контролер ОТК.

Цитата: Aleksej от 05.07.2019 10:46:12

 

Вот который день читаю про ПЛ, аккумуляторы, пожар. Но почему рассматриваются варианты только кислотных аккумуляторов? Вроде лодка экспериментальная, а недавно мелькала новость о литиевых аккумуляторах применительно к нашим лодкам. Может здесь собака порылась? Старые инструкции неприменимы, новые-только нарабатываются... А ребятам-вечная память! 

• +0.37 / 6

Цитата: prof от 04.07.2019 17:45:58Причиной может быть ослабление крепления шины на одной из банок. Возросло контактное (переходное) сопротивление и контакт стал греться при больших токах. Частое, между прочим, явление. Нужно регулярно контролировать это сопротивление микроомметром.

Цитата: prof от 04.07.2019 17:45:58

 

Сейчас даже на электропогрузчиках контакт автоматически проверяется. Чуть не так закрепил - на панели мигает контролька, погрузчик "не заводится". Неужели сложно внедрить и на лодках?

• +0.05 / 3

Цитата: prof от 04.07.2019 17:45:58Причиной может быть ослабление крепления шины на одной из банок. Возросло контактное (переходное) сопротивление и контакт стал греться при больших токах. Частое, между прочим, явление. Нужно регулярно контролировать это сопротивление микроомметром.

Цитата: prof от 04.07.2019 17:45:58

 

Раз в неделю, при ТО проверяется затяжка шин на контактах. Не обязательно ослабление соединения, внутри шины(жгута) обламываются или коррозируют жилки. Большая влажность, кислая/щёлочная среда, долгий срок эксплуатации, результат предсказуем. Особенно при маневрировании лодки, нагрузки на шину могут скачком превысить расчётные и пожалуйста. Все в курсе, проблемы не новы.
 

• +0.00 / 0

Цитата: Gogeng от 04.07.2019 13:49:51Пожары в отсеках с аккумуляторными банками достаточно часты. Специфика.
Каждая банка размером по пояс (а то и по плечи) выдаёт маленькое напряжение при охрененном токе, шины их соединяющие в руку толщиной. Защиту от КЗ пристроить сложно.
Набор банок уже обеспечивает 220-360 вольт для питания преобразователей которые выдают в сеть 50/400 герц, там штатная защита уже нормально работает.
Кроме того в этих отсеках при зарядке/разряде аккумуляторов выделяются газы, водород и всякое сопутствующее, за атмосферой ныне там следят газоанализаторы, раньше этого не было, аварии поэтому были чаще.
На 629"Р" проекте в 80х был свидетелем как шина между банками покраснела и оплавилась. Без видимых причин. Обесточились, но продулись и всплыли. ТОФ. 
Рядовое событие по тем временам.

Цитата: Gogeng от 04.07.2019 13:49:51

 

        В любой газовой котельной стоят газоанализаторы с датчиками на СО, СН, и и Н2. Самое противное, это обслуживать датчики на водород. Они под самым потолком установлены. Иногда на высоте 15-20 метров. Вот я и думаю, что-то здесь не так. Не может быть, что на подлодке таких датчиков не было. Кстати, в в промышленных аккумуляторных, ну там, где есть аварийное питание предусмотрено, такие датчики на водород просто обязательны. В любых правилах по технике безопасности это прописано.

• +0.09 / 6

Цитата: АлексЕКБ от 04.07.2019 19:17:19В любой газовой котельной стоят газоанализаторы с датчиками на СО, СН, и и Н2. Самое противное, это обслуживать датчики на водород. Они под самым потолком установлены. Иногда на высоте 15-20 метров. Вот я и думаю, что-то здесь не так. Не может быть, что на подлодке таких датчиков не было. Кстати, в в промышленных аккумуляторных, ну там, где есть аварийное питание предусмотрено, такие датчики на водород просто обязательны. В любых правилах по технике безопасности это прописано.

Цитата: АлексЕКБ от 04.07.2019 19:17:19

 

Каким образом научить Подводников (тем более Глубоководникам) - как им  Жить , и с позиции котельной - где им расставлять свои датчики , на что ,  и каким образом?     ...Да Они не просто это Всё знают , а ....

• -0.21 / 8

Цитата: OlegNZH_ от 04.07.2019 19:20:24Каким образом научить Подводников (тем более Глубоководникам) - как им  Жить , и с позиции котельной - где им расставлять свои датчики , на что ,  и каким образом?     ...Да Они не просто это Всё знают , а ....

Цитата: OlegNZH_ от 04.07.2019 19:20:24

 

       Да всё они знают. И не сомневаюсь, что контроль гораздо  жёстче, чем на гражданке. Просто не понимаю, как может произойти нефиксируемое превышение концентрации водорода на подлодке.

• +0.13 / 4

Цитата: АлексЕКБ от 04.07.2019 21:00:09Да всё они знают. И не сомневаюсь, что контроль гораздо  жёстче, чем на гражданке. Просто не понимаю, как может произойти нефиксируемое превышение концентрации водорода на подлодке.

Цитата: АлексЕКБ от 04.07.2019 21:00:09

 

"Не понимаю"
Ничего, что объект секретный. Даже фотографии лодки скрывали.
Что обсуждаете? Правильно сказали, " у нас, дочерей батискафчиков, не всё так однозначно".
Светлая память погибшим за Родину.
" Есть такая профессия..."
Обсуждения надо прекратить.

• +0.16 / 3

Цитата: Andrey_1960_29 от 04.07.2019 21:08:10"Не понимаю"
Ничего, что объект секретный. Даже фотографии лодки скрывали.
Что обсуждаете? Правильно сказали, " у нас, дочерей батискафчиков, не всё так однозначно".
Светлая память погибшим за Родину.
" Есть такая профессия..."
Обсуждения надо прекратить.

Цитата: Andrey_1960_29 от 04.07.2019 21:08:10

 

      Не надо про "дрочерей"! Мы обсуждаем то, что выложено официальными властями, подразумевая, что доля правды там есть. Сказано, взрыв в аккумуляторном отсеке, и мы более-менее доверяем. Кроме водорода там в общем-то взрываться нечему. 
     Светлая память! Но спекулировать на этом не стоит. Если исходить и Вашего предложения, то вообще ничего обсуждать не следует.

• -0.23 / 5

Цитата: АлексЕКБ от 04.07.2019 21:49:08Не надо про "дрочерей"! Мы обсуждаем то, что выложено официальными властями, подразумевая, что доля правды там есть. Сказано, взрыв в аккумуляторном отсеке, и мы более-менее доверяем. Кроме водорода там в общем-то взрываться нечему. 
     Светлая память! Но спекулировать на этом не стоит. Если исходить и Вашего предложения, то вообще ничего обсуждать не следует.

Цитата: АлексЕКБ от 04.07.2019 21:49:08

 

В этой теме, я думаю, нет.
Объект секретный, информация предоставлена, обсуждать её смысла нет.
Поскольку объект секретный, Вам информацию для обсуждения объективную никто не даст.
Вы ещё видео, какое-нибудь найдите. Принесите, пообсуждаем.
Никто спекулировать не собирается.
Ваше обсуждение - это и есть спекуляция.
НУ что не понятного?
"Не о чем говорить, Шарапов" (с)

• +0.00 / 0

Цитата: АлексЕКБ от 04.07.2019 19:17:19В любой газовой котельной стоят газоанализаторы с датчиками на СО, СН, и и Н2. Самое противное, это обслуживать датчики на водород. Они под самым потолком установлены. Иногда на высоте 15-20 метров. Вот я и думаю, что-то здесь не так. Не может быть, что на подлодке таких датчиков не было. Кстати, в в промышленных аккумуляторных, ну там, где есть аварийное питание предусмотрено, такие датчики на водород просто обязательны. В любых правилах по технике безопасности это прописано.

Цитата: АлексЕКБ от 04.07.2019 19:17:19

 

Раньше не было. Проверяли состав воздуха при зарядке, химспособом. Но предпочитали просто вентилировать отсек. 
Работают дизеля, просасывают воздух через все отсеки, забор воздуха через рубку. Дубак и сквозняк.  Зато свежий воздух. Весёлые времена. 

• +1.31 / 13

Цитата: mn01 от 04.07.2019 09:00:58Значит, всё-таки, "Лошарик".

Цитата: mn01 от 04.07.2019 09:00:58

 

В вести 20:00 от 2.07 (или от 3.07) показали видео. Аппарат из шаров в линию на небольшой глубине. 
Первая фото лошарика. Сейчас этот кадр найти не могу. 

• +0.06 / 3

Цитата: дим от 04.07.2019 18:58:52...............................
Цитата: mn01 от 04.07.2019 10:00:58

Значит, всё-таки, "Лошарик".
...................................


В вести 20:00 от 2.07 (или от 3.07) показали видео. Аппарат из шаров в линию на небольшой глубине. 
Первая фото лошарика. Сейчас этот кадр найти не могу.

Цитата: дим от 04.07.2019 18:58:52

 

"Лошарик " (АС-12) тут не при чём . Его просто   одним из первых прозвали так , как в мультфильме , Лошадка из Шариков (Вот и прилипло - именно к АС-12) . А глубоководные -  все должны по такому принципу  строиться .  АС-31 - это не "Лошарик"...

• +0.53 / 7

Цитата: дим от 04.07.2019 18:58:52В вести 20:00 от 2.07 (или от 3.07) показали видео. Аппарат из шаров в линию на небольшой глубине. 
Первая фото лошарика. Сейчас этот кадр найти не могу.

Цитата: дим от 04.07.2019 18:58:52

 

Только что в Вестях был этот сюжет. Мураховский на планшете картинку кажет. 
Это не фото, это картинка в разрезе. 
Ногами не бейте... Это не я... это Вести. 

• -0.06 / 2

С техническими подробностями и версиями по трагедии с нашей ПЛ в Баренцовом море здесь, на Переделе закончили. Есть профильные ветки в военном разделе и там идет компетентное обсуждение подобного. Желающие принять участие перемещаются туда.

• +1.14 / 16