Ситуация в Сирии

Не всё спокойно в Королевстве Датском, тьфу, Саудитском :

Tens of thousands of Saudi protesters have held a massive anti-regime rally in the Qatif region of Saudi Arabia’s oil-rich Eastern Province, Press TV reports.
Chanting slogans against the Saudi authorities, the demonstrators turned out in Qatif late on Sunday to condemn the regime’s suppression of dissent.

По сообщению Пресс ТВ (Иран) десятки тысяч демонстрантов вышли на улицы города Катиф с протестами против действующего режима и властей Саудовской Аравии.

ЗЫ. Катиф центр богатой нефтью Восточной провинции Саудовской Аравии и протесты там идут уже достаточно давно, хотя и не получают освещения в СМИ ввиду блокады любого негатива западными средствами массовой информации. Вообще восток Аравийского полуострова ( в том числе Катар, и все остальные карлики, да и Саудовская Аравия - зона влияния Ирана).

Так что проблемы есть у всех игроков БВ ТВД. И раскачка любого региона/страны приводит к эффекту домино. Как говорил старый американский еврей польского происхождения З. Бжезинский.

Есть у меня такое ощущение, что репрессии против турецких генералов и позиция Эрдогана по Сирии - это звенья одной цепи. По всей вероятности, недавние успехи Турции в экономике и политике, выход её на уровень влиятельной региональной державы Эрдоган ставит в заслугу именно себе, как личности фактически равной Ататюрку.Какие-то реальные заслуги у него имеются, есть свой электорат, здоровые амбиции...

Но, кроме объективных факторов заметны и субъективные - в свое время Эрдоган был посажен за решетку военными, вероятно испытал какие-то унижения (знал многих гражданских людей высокого социального статуса, яростно ненавидящих армию и флот в силу каких-то обид в период срочной службы), такое впечатление, что этот комплекс заставляет его с непонятной методичностью устранять высший командный состав, который и профессионален, и патриотичен, и верен заветам Ататюрка...  

Позиция Турции по Сирии, похоже, также определяется личными симпатиями и антипатиями Эрдогана: то он дружит с Б.Асадом, то объявляет его диктатором... Вопреки позиции соседей и естественных союзников Турции -России и Ирана, открыто поддерживает мятежников и арабских боевиков сомнительной репутации... Такое впечатление, что кто-то вовремя подсунул Эрдогану прослушку  разговора Б.Асада, который назвал его если не "козлом", то "турецким ишаком"... Похоже, как Эрдоган додавил руководство турецкой армии, с тем же упорством он будет продолжать свою политику протиив Б.Асада, пока не случится что-то чрезвычайное (или ишак сдохнет, или падишах умрет)... Т.е. все так или иначе концентрируется на одной личности с её амбициями, симпатиями и антипатиями.

Не знаю, анализировал ли кто психологические качества личности Эрдогана и их влияние на политику Турции, но перед поездкой ВВП на отдельные аспекты его личности стоило бы обратить внимание...

Интересно, в Турции "рахат-лукумовую"  революцию еще никто не планирует?

Цитата: graycat

Да там сразу было видно, что сваяно по образцу Глейвица. Классики учили - выясни, кому выгодно. Турки выполняли задачу изобразить нападение на страну НАТО и получить предлог для прямой агрессии блока.

А вот меня интересует, что было бы, если бы этот предлог был получен? Скажем, сирийцы обстреляли турецкую территорию РСЗО, НАТО возмутилось и выступили в поход против Сирии. Предположим. Но. Известно, какая экономическая  ситуация в Европе. Известно, что европейские армии, за исключением, может быть, некоторых типа британской и германской, это не армии уже, а что-то типа охранных предприятий с боевым духом, равным минус одному.  В то же время Сирийская армия обладает и высоким боевым духом, и огромным боевым опытом - несколько арабо-израильских войн это подтвердили. Израильтяне сами говорили, что раз за разом с сирийцами им справляться было все труднее. Вопрос: на что рассчитывают европейские политики? На то, что стоит им рявнуть, и вся сирийская армия побежит? На деньги, которыми можно подкупить сирийских генералов? На те самые деньги, которые вот-вот обесценятся. На что? Я не понимаю.
Вопрос на самом деле не в Сирии. Вопрос в Европе и ее НАТО. Классическое "низы не хотят, верхи не могут", относится сейчас к Европе. И к американцам тоже. Западная цивилизация сейчас в глубоком кризисе, и она судорожно хватается за остатки былого величия. Ей кажется, что как и раньше, она может все. Но Сирия - это тот маленький камень, который может вывести из строя всю их машину. Пусть даже Сирия проиграет - не может маленькая страна без поддержки извне победить всю тысячеголовую гидру развязанного против нее террора. Но эта победа Запада будет поистине пирровой. (Царь Пирр, по легенде, после победы на римским войском воскликнул: Еще одна такая победа, и я останусь без армии!)  Неужели в Европе нет здравомыслящих политиков, которые понимают всю трагичность положения, в которой оказались их страны? Или благополучная жизнь на протяжении всего нескольких поколений подчистую съедает здравый смысл, который нарабатывался столетиями?

Реально Эрдоган стал многим мешать... Если сейчас переговоры с Путиным зайдут в тупик, то к недовольным военным,профсоюзам, национальным меньшинствам, мелким торговцам на юге страны... прибавится еще и крупный капитал и турецкие технократы, которые спят и видят Турцию атомной державой.

Административный  ресурс в России силен тем, что одним заявлением МИДа можно перекрыть туристический поток, а Газпрома - газовый кран... Сейчас Турция реально ставит под угрозу свой статус, как региональной державы. Я далек от антисемитизма, но в турецкой прессе уже появляются материалы о том, что нынешние события в регионе выгодны только Израилю и Турция руками Эрдогана сейчас таскает яйца в чужую корзину.

Цитата: rat1111 от 08.10.2012 10:55:51
ИМХО - проблема в политике Эдрогана - это отсутствие последовательности - постоянное использование угроз и при этом неисполнение их. То евреев покрошить грозился, то киприотов, то сирийцев. Все пока (слава Всевышнему) уходит в пшик.

Вы не знакомы с ближневосточной культурой. Громкие заявления, чуть ли не с разрывом рубахи на груди - в тех местах просто обычная форма выражения желания что-то сделать.

Громкими заявлениями, не подкреплёнными делами, грешат в тех местах и турки, и арабы, и персы, и евреи. Просто культура речи там такая - экспрессимвная. По этой же причине, кстати, все громкие заявления арабов тоже надо умножать в уме на коэффициент 1/10, чтобы получить аналогичное по смыслу европейское заявление.

У нас в этом смысле культура типично римско-европейская: сказал - сделал, ну или хотя бы попытался сделать, не собирался сделать - не говоришь.

Сирийцы развернули  17 механизированную дивизию на границе с Турцией в провинции Алеппо (170 танков), ранее дислоцировались на территории и полигоне пехотного училища в 19 км. от границы...

Пошла информация (может и деза), что на территории Иордании формируется войсковая группа из регулярных частей Иордании и Саудовской Аравии для броска в район Дейр-эз-Зор (посмотрел карту, что-то и удобных дорог из Иордании  туда нет, разве что через север Ирака, но там курды)...

Любопытно, на фоне турецких обстрелов территории Сирии саудовцы и катарцы тоже должны были как-то возбудиться... Может так оно и есть...

Эскалация военных трений на границе Турции и Сирии
Граница Турции и Сирии по-прежнему остается неспокойной. В то же время во многих городах Турции слышатся возгласы "Мы не хотим войны!" и "Мы – не солдаты империалистов!".



Участившиеся артиллерийские и минометные обстрелы с двух сторон и мандат на трансграничные операции, выданный парламентом Турции, усиливают вероятность вовлечения двух соседних государств в полномасштабный вооруженный конфликт.
Турецкая газета "Хурриет" в этой связи пишет, что, согласно социологическим опросам, более 60 % населения Турции выступает против военного конфликта и эскалации пограничной напряженности с Сирией. Другая газета "Дейли ньюз" отмечает, что антисирийская политика премьер-министра Турции Речеп Тайипа Эрдогана привела к заметному отдалению правительства от народа. Многие политические и информационные круги в Турции и регионе считают Анкару зачинщиком вероятного военного конфликта с Дамаском. По мнению политологов, этому в немалой степени способствуют такие провокационные действия, как переправка около сотни опытных боевиков "аль-Каиды" в Турцию и их последующая засылка на территорию Сирии.
Помимо того, эти круги считают Анкару пособником террористов, так как боевики сирийской оппозиции проходят обучение в лагерях и получают оружие на территории Турции. По их мнению, происходящие сейчас столкновения на границе двух стран являются, в первую очередь, естественным последствием враждебной политики Анкары в отношении Сирии. Главный редактор турецкой газеты "Юрт" Мардан Янардан пишет: "Имеющиеся сведения говорят о том, что неправильная атака Турции является прямой причиной минометного обстрела селения Акчакала и гибели пяти турецких граждан".
В статье отмечается, что некоторые элементы стараются воспользоваться этим инцидентом для развязывания войны и военного вмешательства в Сирии. В случае начала такой войны ее пламя охватит весь регион. Оппозиционные партии в Турции, в том числе партия "Народная республика", будучи не согласны с парламентским мандатом на проведение "трансграничных операций" в Сирии, считают этот акт своеобразной капитуляцией перед имперскими державами, добивающимися смены правящего режима в Сирии.  http://russian.irib.ir/analitika/commentarii/item/156276

Цитата: basilevs от 08.10.2012 14:07:56
Вы не знакомы с ближневосточной культурой. Громкие заявления, чуть ли не с разрывом рубахи на груди - в тех местах просто обычная форма выражения желания что-то сделать.

Громкими заявлениями, не подкреплёнными делами, грешат в тех местах и турки, и арабы, и персы, и евреи. Просто культура речи там такая - экспрессимвная. По этой же причине, кстати, все громкие заявления арабов тоже надо умножать в уме на коэффициент 1/10, чтобы получить аналогичное по смыслу европейское заявление.

У нас в этом смысле культура типично римско-европейская: сказал - сделал, ну или хотя бы попытался сделать, не собирался сделать - не говоришь.

То ли добавлю. то ли подправлю.

Не на личностном, а на официальном уровне у этих народов (БВ) - когда заявляют о чем-то категорично и грозно, соответствует скрытому намерению увидеть возможную реакцию. И . я никогда не наблюдала исполнения их угроз.
Не бойся собаки, что лает - одна из любимых их пословиц.
Вот, когда в ровном, спокойном ритме (периодически) заявляют всего лишь о намерениях сделать что-либо, следует полагать, что прямо противоположное в это время и происходит без всякого освещения.

Турецкий политик: Эрдоган несёт ответственность за гибель тысяч сирийских граждан

Председатель опальной политической партии “Турция”, бывший в своё время одним из основателей правящей партии “Справедливость и развитие”, Абдель-Латиф Шенер заявил, что деятельность правительства страны, возглавляемого премьер-министром Эрдоганом, не имеет ничего общего с исламскими и общечеловеческими гуманитарными ценностями. Он обвинил правительство Турции в гибели тысяч сирийских граждан, ставших жертвами вооружённых группировок, поддержку и покровительство которым оказывает официальная Анкара.

Интернет сайт “Улусал Бакиш” опубликовал отрывки телевизионной программы, транслировавшейся турецким каналом TV-8, в которой принял участие Шанар. В ходе беседы он заявил, что большинство действующих в Сирии так называемых вооружённых “оппозиционеров” на самом деле являются криминальными элементами, отбросами общества, собранными из многих стран мира, далёкими от сирийского народа и не имеющими ничего общего к присущим ему убеждениям, ценностям и чаяниям.

http://www.anna-news.info/node/7768

Erdogan tells Turks to prepare for Syria war if necessary
Mon Oct 8, 2012 1:29AM GMT

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has called on his nation to be prepared for a possible war with the neighboring Syria if need be.
"You have to be ready at every moment to go to war if it is necessary. If you are not ready for this, you are not a state, if you are not ready for this, you are not a nation,” Erdogan said in a speech on Sunday.


Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган призвал свой ​​народ быть готовыми к возможной войне с соседней Сирией, если это необходимо

"Вы должны быть готовы в любой момент вступить в войну, если это необходимо. Если вы не готовы к этому, вы не государство, если вы не готовы к этому, вы не нация», сказал Эрдоган вречи в воскресенье.

Редкостная сволочь этот Эрдоган.

Сирия и Израиль уже привыкли к войне
http://www.pravda.ru…_israel-0/
Эхо сирийской войны докатилось до Израиля. На прошлой неделе с территории Сирии по ошибке были выпущены снаряды в сторону Голана. По счастью, никто не пострадал, и стороны признали инцидент исчерпанным. Однако израильское руководство инициировало учения ЦАХАЛа на случай войны с северным соседом, а служба тыла проверяет бомбоубежища в крупных городах.
Большинство аналитиков не сомневаются: если случится война с Ираном или Сирией, "Хизбалла" нанесет массированный ракетный удар по Израилю, как это было во время Второй ливанской войны. В ходе учений службы тыла были проверены 240 бомбоубежищ в Тель-Авиве. В случае атаки было принято решение использовать как укрытие подземные парковки.
Напомним, что ранее шиитская террористическая организация "Хизбалла" подтвердила свою готовность к войне с Израилем. Маневры с участием 10 тысяч боевиков группировки были проведены в Южном Ливане в конце августа 2012 года. ......
Между тем, сирийское руководство по-прежнему настаивает на возвращении Израилем Голанских высот, оккупированных в 1967 году. За несколько месяцев до начала гражданской войны в Сирии президент Башар Асад заявил, что в случае необходимости Голаны могут быть возвращены силой оружия. Другой вопрос — заинтересован ли Дамаск в начале новой войны сейчас, когда внутреннее противостояние с мятежниками достигло своего пика. Тем не менее, 19 сентября 2012 года начальник генерального штаба ЦАХАЛа Бени Ганц отдал приказ о проведении на Голанских высотах экстренных военных учений, чтобы проверить уровень готовности Армии Обороны Израиля на сирийско-израильской границе.
В последнее время приграничные инциденты стали повторяться здесь с пугающей частотой. 26 сентября сирийская ракета разорвалась на Голанах. Днем раньше неизвестный обстрелял приграничный район из миномета. А 3 октября патруль ЦАХАЛа обнаружил отряд вооруженных сирийцев, приблизившихся к границе. После этого был принято решение об эвакуации туристов с горы Хермон.
Так или иначе, Израиль, в отличие от Турции, пока что сохраняет нейтралитет, воздерживаясь от военных действий даже в тех случаях, когда ракеты и снаряды попадают на его территорию. Другой вопрос — как долго удастся сохранять хрупкий мир на севере страны. Не стоит забывать и о том, что Израиль и Сирия находятся в состоянии войны с 1967 года (мирные переговоры были прерваны в 2000 году). Противостояние между странами было перенесено на территорию Ливана и Сектора Газа, где находились лояльные Дамаску группировки боевиков. ЦАХАЛ отвечал на атаки бомбардировками ВВС, жертвами которых часто становились гражданские лица.......
___________________________________________________________________


АУ на усмотрение, но вроде правда, евреи тоже пишут об обстрелах. http://www.pravda.ru…_israel-0/
Так что боевики пытаются и евреев втянуть, но те в умнее в отличии от турок.

Гибель 200 террористов в Хомсе

Третий день подряд на северо-западе Сирии, в частности в различных районах Хомса, продолжаются крупные операции сирийской армии.   http://russian.irib.ir/news/blizhni-vastok/item/156371

Цитата: krumstr
В Турции взорвали газопровод
Инцидент произошел на границе с Ираном

В восточной части Турции, недалеко от границы с Ираном, взорван газопровод, обеспечивающий поставки иранского природного газа в Турцию, сообщают местные СМИ со ссылкой на источник в министерстве энергетики Турции, который пожелал не называть своего имени.

Курды, армяне больше у России союзников в Передней Азии нет.

Из-за взрыва на газопроводе с иранским газом «Газпром» на 60% увеличил поставки в Турцию

http://www.gazeta.ru…2601.shtml

Цитата: BOLD от 08.10.2012 14:48:40

[картинку съели мыши]

Сдается мне, источником картинки была "сугубо правильная википедия"". 3363 танка - цифра 1:1 оттуда (ищите wiki про сухопутные войска Турции, линк русскоязычный и смотрится похабно)

Согласно представленным Турцией в Регистр ООН данным, в ВС числилось 3363 танка по состоянию на 31.12.2007 года

Считали, (ПМСМ!), там тупо по головам, не разбирая голов слонов и мосек... ПВО у турок - страшно, аж жуть! А как почитаешь то же вики - 1900 там ПЗРК. А нормального ПВО, типа 200-ки - нету. Сдается мне, хотели нарисовать превосходство турок. Тут на почве картинки возникло желание проанализировать реальное качественное соотношение сил, хотя бы на базе данных о вооружениях той же википедии. Сразу говорю - могу гнать, правьте, если ошибаюсь

1. Танки у турок лохматые, в основном М60 и разные вариации мурки, тьфу, леопарда-2. Даже по количеству - не на уровне Сирии, а по качеству - БШ расскажет... 72-й, ПМСМ, ежели модернизирован, всяко не хуже будет (а их там в Сирии по вики там 1500+ еще 1000, о которых написано "поставлено в 2006—2009г")
2. БТР - вселенский зоопарк у турок и стройная система БМП и БТР у Сирии. При мало-мальски затяжной войне турки с запчастями за...маются.
3. ПВО - сравнение ...я с пальцем. Причем у Сирии отнюдь не палец...

Ежели кто желает продолжить-поправить - ничего против не имею...

Цитата: Ayup-han9 от 08.10.2012 14:10:44
Сирийцы развернули  17 механизированную дивизию на границе с Турцией в провинции Алеппо (170 танков), ранее дислоцировались на территории и полигоне пехотного училища в 19 км. от границы...

Сообщение Аль-Арабии от 29 июня 2012 года.

Оно?

Цитата: BlackShark от 08.10.2012 03:25:49
1. Без санкции СБ ООН (а она у турок появится, когда рак на горе свистнет) такие действия в международных водах - морское пиратство. Со всеми вытекающими. В Сирийских - турецкий флот станет подводным. Понятно, что "Бастион" за 300км тоже достанет (а спасения от него у турок нет), но атаковать в нейтральных водах сирийцы первыми не будут.

2. Наши суда, которые туда ходят, имеют поддержку ВМФ. Там сейчас тоже находятся несколько единиц, если необходимо - добавят еще. Да и без поддержки - пусть турки хоть одно судно наше тронут.

То есть попробовать турки могут, но я бы на их месте никаких блокад не устраивал (собственный парламент им такой санкции не давал).

Спасибо ! Понял !
Кстати , наши (имеется ввиду не флаг ) а заказчик , гражданские суда ( если нет особого назначения ) заходят в Срию без всякого сопровождения !

Цитата: BOLD
В Сирии тоже есть курды, но они не только не создают проблем правительству, но и помогают правительственным войскам выдавливать наемников из страны. Не разумная политика Эрдогана порождает потери среди турецких военных.
Проблемы в политике Эрдогана - это его лживость,
1.на примере со сбитым самолетом мог бы сразу честно сказать- сбит на территории Сирии и сохранить лицо.
2.обстрел Ачкале с территории Сирии - очевидно что это провокация наемников.

PS Найдeтся в Турции серъезный политик, который потребует ухода Эрдогана ?
   

Насколько я знаю , там очень сильна внутренняя коррумпированная составляющая . По моему мнению, один из турецких олигархов (крайне влиятельный в экономике и крайне ненавистный большинству турок ) , сейчас полностью контролируюет кадровую политику правительства ( например полностью МВД )и всю политку Турции . Так вот он , в свою очередь , послностью управляется и контролируется Саудовской Аравией и Катаром .  А военные были всегда помехой в этом. И уже давно говорили , ограниченный "безопасныйи управляемый" военный конфликт крайне выгоден Эрдоган для расправы над сегодняшней армией и ее "реформа" под себя ( точнее под того кто им управляет ).

Цитата: Kunashir
Что-то про ПВО турок не совсем понятно. 1900 это скорее всего ПЗРК.

Средства ПВО Турции насчитывают:
— 2800 зенитных малокалиберных орудий и ЗСУ,
— 1900 переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК Ред-Ай, Стингер, Игла),
— 105 самоходных систем (Atilgan и Zipkin) с ЗУР Стингер.


http://xn--80affaro1…/05/11644/

Цитата: Voyager77 от 08.10.2012 13:19:34
А вот меня интересует, что было бы, если бы этот предлог был получен? Скажем, сирийцы обстреляли турецкую территорию РСЗО, НАТО возмутилось и выступили в поход против Сирии. Предположим. Но. Известно, какая экономическая  ситуация в Европе. Известно, что европейские армии, за исключением, может быть, некоторых типа британской и германской, это не армии уже, а что-то типа охранных предприятий с боевым духом, равным минус одному.  В то же время Сирийская армия обладает и высоким боевым духом, и огромным боевым опытом - несколько арабо-израильских войн это подтвердили. Израильтяне сами говорили, что раз за разом с сирийцами им справляться было все труднее. Вопрос: на что рассчитывают европейские политики? На то, что стоит им рявнуть, и вся сирийская армия побежит? На деньги, которыми можно подкупить сирийских генералов? На те самые деньги, которые вот-вот обесценятся. На что? Я не понимаю.
Вопрос на самом деле не в Сирии. Вопрос в Европе и ее НАТО. Классическое "низы не хотят, верхи не могут", относится сейчас к Европе. И к американцам тоже. Западная цивилизация сейчас в глубоком кризисе, и она судорожно хватается за остатки былого величия. Ей кажется, что как и раньше, она может все. Но Сирия - это тот маленький камень, который может вывести из строя всю их машину. Пусть даже Сирия проиграет - не может маленькая страна без поддержки извне победить всю тысячеголовую гидру развязанного против нее террора. Но эта победа Запада будет поистине пирровой. (Царь Пирр, по легенде, после победы на римским войском воскликнул: Еще одна такая победа, и я останусь без армии!)  Неужели в Европе нет здравомыслящих политиков, которые понимают всю трагичность положения, в которой оказались их страны? Или благополучная жизнь на протяжении всего нескольких поколений подчистую съедает здравый смысл, который нарабатывался столетиями?

Проблема в том, что развитие подобных ситуаций не прогнозируется в принципе. Точность любых прогнозов не превышает точности гадания на кофейной гуще.
Можно только накапливать информацию и тщательно анализировать.