Ситуация в Сирии

14,111,006 36,663
 

Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Практикант
Карма: +1,633.63
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Тред №433314
Дискуссия   185 0
Известный военный корреспондент ir_ingr резумирует материал AP
http://ir-ingr.livej…16270.html

вышла более или менее спокойная и по делу статья журналистов, которые две недели бегали непосредственно с повстанцами по северной Сирии. Вкратце, они рассказывают следующее:

- от повстанцев бьются около 20 группировок численностью от 100 человек до 1000
- группировки абсолютно разрозненны, командиры не знают, кто воюют в соседнем городе, то есть никакого общего командования нет даже на уровне провинции, не говоря уже о стране, нет координации действий, и не на кого ставить
- американские оперативники на местах кочуют о группы к группе, пытаясь понять, кому давать оружие
- деньги в основном идут от арабских доноров и сирийской эмиграции, в том числе из Бахрейна
- повстанцу платят в среднем 25 долларов в сутки, семейным чуть больше
- оружие закупается через определенных "уважаемых бизнесменов"
- оружие физически идет из Ирака и Турции, но плохого качества (я сам как-то был на стыке Сирии, Ирака и Турции - там при желании можно переправлять оружие вполне спокойно)
- НО! оружие также повстанцы активно покупают у продажных сирийских армейцев, оружие отличного качества (ничего не напоминает?), продажные офицеры таким образом готовят бабки для бегства из страны после падения Асада
- само собой есть и трофейное оружие, добытое в боях, включая танки
- АК стоит полторы штуки долларов, патрон - четыре доллара
- оружия не хватает, новобранцам нечем тренироваться
- многие командиры в разговорах признают, что они почти полностью обессилены и им нечем воевать и надеются либо на обильные поставки оружия, либо на прямую интервенцию
- повстанцы от лобовых столкновений в населенных пунктах переходят к широкой минной войне, активно закладывая устройства вдоль дорог, изделия - в основном на базе с/х удобрений
- журналисты не видели ни одного иностранного боевика среди повстанцев
- почти все повстанцы - сунниты
- кроме ненависти к режиму [коррупция, насилие и безнаказанность со стороны силовых структур, надменность и льготы политической партии "Баас"] также существенную мотивацию на рядовом уровне представляет ненависть к "сектантам"-алавитам
- само собой теперь серьёзная мотивация рядовых бойцов - уже погибшие друзья и родственники - месть, маховик завертелся на полную
- пленных из солдат не берут
- в одном случае пленных отпустили, дали им заминированную машину, подождали, пока радостные освобожденные не достигнут армейского блокпоста, и рванули всех скопом дистанционно
Отредактировано: Way_watcher - 24 июн 2012 20:48:45
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +1.35 / 28
  • Комментировать
Remchik
 
russia
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +215.28
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 670
Читатели: 0
Тред №433315
Дискуссия   152 0
Не най, баян чи не, да и ресурс насколько тогось, тоже не най:
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4742
Цитата:
"Сбитый истребитель-разведчик Турции сделал два круга над сирийским побережьем, вторгаясь в воздушное пространство Сирии. Он летел на низкой высоте, «сканировал» работу сирийских ПВО и передавал данные в разведцентр НАТО. Самолет сделал также облет и наземной территории Сирии. И когда он, покидая воздушное пространство Сирии, еще находился над территориальными водами Сирии, то был сбит зенитками сирийских ПВО.

Над морем находился второй турецкий истребитель- разведчик, который «контролировал» полет первого самолета.

Целью полета, как стало известно из информированного источника в Брюсселе, была проверка боеспособности сирийских ПВО. Для альянса НАТО, который разработал планы нападения на Сирию, нужен был ответ на вопрос: имеют ли сирийские ПВО, находящиеся на побережье, приказ немедленно сбивать иностранный самолет в случае его вторжения в воздушное пространство Сирии или они будут запрашивать центр в Дамаске, ждать разрешения и терять драгоценные секунды?

Ответ получен однозначный: сирийские ПВО будут мгновенно, без предупреждения сбивать любой самолет (самолеты), как только он (они) нарушит воздушное пространство Сирии.

Теперь альянс НАТО вынужден внести коррективы в свои планы воздушного и наземного вторжения в Сирии, оставив первоначальной задачей подавление сирийских ПВО.

Фредерик Куртуа, Брюссель, из собственных источников"
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • +1.65 / 26
  • Комментировать
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №433317
Дискуссия   110 0
Путин обсудит Сирию и Иран с Нетаньяху, Аббасом и Абдаллой II

24 июня 2012

http://www.ria.ru/po…87417.html


МОСКВА, 24 июн - РИА Новости.

Президент России Владимир Путин в понедельник отправляется в ближневосточное турне, в рамках которого на двусторонних встречах с руководством Израиля, главой Палестинской национальной администрации Махмудом Аббасом и королем Иордании Абдаллой II обсудит развитие двусторонних отношений, а также международную проблематику, включая палестино-израильское урегулирование, ситуацию в Сирии и иранскую ядерную программу.

Российский лидер начнет двухдневный визит на Ближний Восток с посещения Израиля, во вторник он отправится в Палестину и в тот же день после завершения рабочей программы в Вифлееме поедет в Иорданию.

"Такая насыщенная поездка главы государства на Ближний Восток подчеркивает значимость этого региона в системе наших внешнеполитических приоритетов, призвана способствовать дальнейшему укреплению позиций России в этой части мира", - сообщил журналистам в преддверии визита президента России на Ближний Восток его помощник Юрий Ушаков.
  • +0.94 / 12
  • Комментировать
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: Alex_new1 от 24.06.2012 20:16:20
Аргумент не катит.
---truncated---
В войне с Сирией есть надежда пограбить и на поддержку с запада. По этому.. есть надежда у Эрдогана...
НАдеюсь , что Лавров сказал пару слов, отбивающих желание таким образом решить свои политические проблемы...



Ваш тоже.Подмигивающий
В войне с Сирией у Турции есть немалый шанс "вернуться стриженным" и сильно испортить отношения с ближайшими соседями (Иран и Россия).
А друзья далеко.., да и "кидают" эти друзья при первой же возможности. Как только попользуются... Турки сейчас вынуждены "крутить жопой" со скоростью пропеллера. Ибо давят на них не по детски, с применением весомых аргументов со всех сторон. С моей точки зрения, туркам не то что пограбить, им  жизненно  важно не "вписаться" самим в чужую игру у себя под боком, и вылезти из этой свары никого из серьезных игроков не обозлив при этом.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +1.62 / 23
  • Комментировать
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Тред №433335
Дискуссия   111 0
Цитата: Alex_new1
---truncated---При этом не нравятся- не сами заявления- они то вещь умная и продуманная, а последствия типа приказа в Войска впредь согласовывать такие сбития. Вот это мощный удар по ПВО Сирии. И если там конечно учат военных по советским учебникам , типа как в анекдоте , а "Черно..... ьяна .... пишется все таки с большой буквы- все таки глава государства...." то тогда это просто доказательство хорошей реакции ВС ПВО.  
А иначе - такой приказ - просто выведет ПВО не хуже массированного удара. Особенно при этом самом массированном ударе.



Ну, в свете последнего инцидента с турецким самолетом-разведчиком, я что то сомневаюсь что у кого нибудь возникнет желание проверить, отдан ли ПВО Сирии приказ "впредь согласовывать такие сбития".  ;D
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +1.41 / 14
  • Комментировать
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +982.41
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,619
Читатели: 0
Тред №433336
Дискуссия   121 0
если турки обратились к нато , то значит решение они уже приняли . вполне разумное решение самим не лезть на рожон , а попинать "союзничков" .
так что ждём реакции американского вожака стаи .

даже если амеры решат начать операцию , то турки врят ли самолёты отправят , ссылаясь на то что старьё у них . )
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +1.20 / 13
  • Комментировать
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №433357
Дискуссия   105 0
Вот и дождались.Улыбающийся
заявление госсекретаря
США Хиллари Клинтон:


США глубоко обеспокоены ситуацией вокруг сбитого Сирией
турецкого разведывательного самолета и продолжат вместе
с Турцией и другими партнерами добиваться привлечения
к ответственности сирийского президента Башара Асада.

США осуждают этот бесстыдный и неприемлемый поступок
самым резким образом.
Это еще одно свидетельство бесчувственного пренебрежения
сирийскими властями международных норм, человеческой жизни, мира и безопасности.
Мы будем работать с Турцией и другими партнерами над тем,
привлечь режим Асада к ответственности.
Действия по обеспечению политических перемен
в Сирии необходимо принимать срочно.

Это срочная работа, и мы проведем консультации относительно следующих шагов
- в Нью-Йорке с членами Совбеза,
- в Брюсселе - с членами НАТО и ЕС, и
- в Женеве - со спецпредставителем ЛАГ Кофи Аннаном.
  • +0.27 / 55
  • Комментировать
-FFLY-
 
russia
Ярославль
Слушатель
Карма: +141.68
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 264
Читатели: 0

Полный бан до 22.09.2023 23:43
Цитата: 8303 от 24.06.2012 20:39:29
Да и вообще (не только принципиально) не изменилось для НАТО. Если они решат (или уже решили) напасть - нападут. С этим сбитым, без него, если надо - еще один "собъют") и т.д.


Думаю изменилось. Именно в первую очередь для члена НАТО. они поняли что толпой бастующих гопников в столице  как в Египте не обойтись, да и как в Ливии мешком золота не выйдет всех победить.
Изменилось и для волосьев НАТО - они поняли что если вдруг СШП по каким то причинам не полезут на Сирию -все, конец, великая Европа фактически пасует перед небольшой  страной, у  которой есть яйцы ,ПВО и "небольшая моральная" поддержка извне.
Но сильно  это изменит мировозрение соседей- "друзей Сирии". Делаем поправку на восточный менталитет - в понимании которого вежливость и соблюдение условий считается слабостью, а коварство и жестокость воспринимается как сила.
Этот удар сапогом по морде вполне может отрезвить нескольких особо зарвавшихся соседей.
Ну а если все пойдет по плохому сценарию-вооруженному вторжению, все равно есть один хороший плюс - одной целью стало меньше,  а ПВО вполне себе работоспособно.
Действительно - если решили напасть -то нападут, а повод всегда найдут - будет это Гаврила Принцип или очередной ландоновый таксист ,услышавший о биохимядерном оружие в закромах Ассада.
Иногда неопределенность хуже всего, тяжело ждать пока эта раковая опухоль разъедает организм.  Надо резать, наупреждение. Вот и отрезали кусочек, для анализа.
  • +1.19 / 17
  • Комментировать
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №433371
Дискуссия   117 0
Цитата: __Alex_loki_
вот если бы Сирия ещё парочку другую вертопрахов сшибла , то в пентагоне бы репы зачесались . а после часотки пентагон госдепу могет и фигу показать . )


Залетят на территорию Сирии - собъют.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.96 / 8
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №433426
Дискуссия   110 0
Цитата: Блаж3000
Странно, почему Сирия не использует боевую авиацию для подавления боевиков в том же Хомсе?
Ведь, вертолетам там самая работа. Может Асад боится , что летчики дезертируют?
Не верится в гуманные соображения , типа остались мирные жители. Что то не то.



Работают там вертолеты. Самолеты, вроде, только по целям вне городов. Но мирный план Кофи Аннана мешает, потому ограниченно работают.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.23 / 15
  • Комментировать
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,079.42
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,806
Читатели: 8
Тред №433427
Дискуссия   137 0
Цитата: Эклектик
Понеслось:

Глава МИД Турции: ЧП с самолетом может иметь серьезные последствия

http://www.ria.ru/wo…52232.html

Сирия сбила самолет в международном пространстве, заявили в Анкаре

http://www.ria.ru/wo…54255.html

Решили, похоже, пойти на обострение.



не, перед своим лохторатом отрабатывают "конфуз"
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.69 / 4
  • Комментировать
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,079.42
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,806
Читатели: 8
Цитата: Pepenec от 24.06.2012 13:56:53
Но Эрдоган не был дебилом, когда не пустил амеров на помощь Грузии. С Израилем - а нефиг по-фашистски устраивать блокаду Ленинграда Сектору Газа, я считаю туркам там ситуацию надо было давить до конца и не думаю что продолжения не будет. Тут скорей амеры, сволочи, какое то слабое место у турков нашли и методично бьют в эту точку.




очень долго искалиУлыбающийся

курды
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.75 / 4
  • Комментировать
Wins_
 
57 лет
Дилетант
Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: FFLY от 24.06.2012 23:44:14

Иногда неопределенность хуже всего, тяжело ждать пока эта раковая опухоль разъедает организм.  Надо резать, на упреждение. Вот и отрезали кусочек, для анализа.




Ну, в целом, мы согласны в одном: что если это начало войны, то нападут независимо от подробностей этого сбития.
Тогда да, не лишним будет сирийцам) еще раз потренировать расчеты, приободриться и за дело...

Но пока (насколько это можно судить по переводам их речей) Турция выбрала достаточно странный путь.
Вернее словесную формулу описания произошедшего.
Звучит она, условно говоря, так:

"Наш самолет совершал учебно-тренировочный полет, залетел в воздушное пространство Сирии, сразу покинул его, осознав ошибку, тут же был сбит в международных водах, а обломки его упали опять в тер. водах Сирии. Мы негодуем."

Кавычки тут условные, это моя реконструкция, выжимка из сообщений т.с.)))
Что по этому поводу можно сказать? Пока это похоже на детский лепет нашкодившего и попавшегося, а не на повод к началу войны. Звучит совсем не убедительно.

Для войны (как мы признали) совсем не важно: нарушил - не нарушил. Достаточно громко кричать: Негодуем!.
А раз Турция признает факт нарушения разведчиком воздушного пр-ва Сирии, да еще его обломки лежат в терр. водах - то это скорее похоже на оправдания, попытку скорчить хорошую мину при плохой игре.
Двоежопие - родовая травма российской элиты
  • +3.20 / 18
  • Комментировать
инженер71
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +232.61
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,046
Читатели: 1
Цитата: 8303 от 25.06.2012 10:45:09
"Наш самолет совершал учебно-тренировочный полет, залетел в воздушное пространство Сирии, сразу покинул его, осознав ошибку, тут же был сбит в международных водах, а обломки его упали опять в тер. водах Сирии. Мы негодуем."


Странно он покидал воздушное пространство Сирии, что был сбит в межд. пространстве, а обломки упали в территориальные воды  ;), был самолет наблюдатель, да в любом случае подобрали бы или те или другие..А может у пилота гидрофобия и "тянул" к берегу.. ???
  • +1.34 / 7
  • Комментировать
Wins_
 
57 лет
Дилетант
Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 25.06.2012 10:55:39
Странно он покидал воздушное пространство Сирии,




вот, вот...
но я не об этом. Не так важен сам фактический маршрут полета разведчика, вошел он - вышел, или вышел - вошел - вышел (и так шесть раз, господин  судья).

Важно, что словесная формула, выбранная турками для описания события, звучит неубедительно. Особенно неубедительно для начала войны.
Так что либо сегодня (в п-к) мы услышим новую интерпретацию происшедшего, либо ЭТО еще не повод для войны.
Отредактировано: BlackShark - 25 июн 2012 14:52:09
Двоежопие - родовая травма российской элиты
  • +1.16 / 4
  • Комментировать
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №433436
Дискуссия   308 5
Убедительно прозвучал оклик мадам Клинтон.  По фону событий это было похоже не на окрик Сирии, а на команду Турции - к ноге.

Вариантом данной провокации Турции могут быть
- попытки установления беспилотной зоны - маловероятно, ввиду достаточной эффективности средств ПВО.

- установление морской блокады портов Сирии. Для того, чтобы средства ПВО не смогли попасть в руки к "кровавому режиму" (см. речь Клинтон по поводу сбитого самолета).

То есть, в конечном итоге - на прекращение военно-технических поставок в Сирию.  С дальнейшей "работой" по ПВО страны. Наземными ли группами (вспоминается какой-то намек был пару недель назад в Хомсе), либо провоцируя предательство в рядах ВВС.

В общем "стратеги" сегодя в Брюсселе уже получили команду от США.  Идет обработка информации для принятия решения.  Сутки-двое не больше. Чтобы не потерять лицо. И, учитывая то, что готовое решение будет предложено.  Время уйдет лишь на обламывание непонятливых (возможно Германия, Италия, Греция).

 ;)
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.92 / 10
  • Комментировать
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Практикант
Карма: +1,633.63
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 25.06.2012 10:55:39
Странно он покидал воздушное пространство Сирии, что был сбит в межд. пространстве, а обломки упали в территориальные воды  ;),


А удобно получается. Особенно в свете таких вот формулировок: в документе турецкого МИД подчеркнуто, что истребитель RF-4 был сбит в международном воздушном пространстве в 13 морских милях от побережья сирийского города Латакия.
За Сирией же признается 12-мильная зона внутренних вод.
1 миля туда-сюда, потерял управление, бла-бла... Поди докажи.  ???
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +0.79 / 6
  • Комментировать
olegsh
 
Слушатель
Карма: +37.75
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 81
Читатели: 0
Тред №433441
Дискуссия   94 0
А есть ли информация, что турки и раньше совершали аналогичные полеты? От этого зависит, как интерпретировать события.

Вариант 1: турки раньше не совались самолетами через сирийскую границу. Тут после разговора Путина и Обамы были приняты какие-то решения. Туркам скомандовали "фас", они полетели проверять сирийское ПВО, и огребли. Теперь с учетом полученного опыта страны НАТО корректируют сценарий воздушного нападения.

Вариант 2: турки летали на разведку регулярно, но ничего не было, т.к. сирийцам было не до того, плюс они не хотели обострять обстановку. Тут состоялся разговор Путина с Обамой, были приняты какие-то решения. Сирийцы решили, что пора кончать с наглостью турков и сделали вот такой вот тонкий намек, сбив разведчика, который до этого каждый день спокойно летал тем же маршрутом.
  • +0.83 / 7
  • Комментировать
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №433446
Дискуссия   146 0
Неправильно рассматривать сбитый самолет вне контекста остальных событий за последнее время:

- Задержание груза в оружием в территориальных водах Сирии (где-то месяц назад)
- Неудавшаяся попытка провести российское судно с вертолетами и средствами ПВО в Сирию. Первая.  Крики по этому поводу мадам Клинтон. Подготовка ко второй попытке
- Нападение (возможно виртуальное) на базу ПВО под Хомсом
- Побег летчика сирийских ВВС в Иорданию
- И, наконец, сбитый самолет, совершавший разведывательные полеты в районе Тартус-Латакия.

На этом фоне достаточно интересно то, что агрессивный тон против Ирана немного понижен. В Египте разрешили прийти к власти исламисту, а к руководству оппозицией в Сирии поставили этнического курда.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.86 / 10
  • Комментировать
Remchik
 
russia
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +215.28
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 670
Читатели: 0
Тред №433447
Дискуссия   142 0
Была тут ссыль на этот ресурс - sana.sy?
Боевиков гасят: http://sana.sy/rus/341/2012/06/24/427306.htm
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • +1.32 / 6
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2