Ситуация в Сирии

Цитата: Konkista от 24.06.2012 17:49:13
На мой, субъективный взгляд, ключевой момент именно сейчас. Решают - переходить Рубикон или нет.

Т.е. если на интервенцию решатся, то иного, лучшего повода, искать бессмысленно. Все козыри биты. И Совбез. и резня в Хуле и Хаме, и причитания "правозащитников" и пр.

Надо ещё учесть, что выходные сейчас. С понедельника пойдут политические заявления и нужный вектор масс-медиа обозначится. Обозначат. Если, конечно, всё-таки отважатся на это. Вон, Хейг уже слюной забрызгал. Не перестаю удивляться их сатанинскому лицемерию и подлости.

Если нет, - то битву за Сирию концептуально можно считать выигранной.

а чем этот повод лучше?

все признали, что Сирия имела полное право снести зарвавшуюся зверушку.

это даже не повод для рассмотрения совбезом.

я не удивлюсь, что и НАТО никаких официальных резолюций не станет выносить (кому хочется клоунами выглядеть?)

Тем более, что все последнее время раскручивался информационный маховик по поводу античеловечности режима Асада. Каким боком военный конфликт вписывается в эту парадигму? Только тем, что одна из сторон -- член военного блока? Так на Турцию никто и не нападал.

зы ежели НАТО поддержит Турцию на агрессию против Сирии из-за сбитого самолета, то это:

1) срыв плана Анана
2) поддержка агрессии на суверенное государство (под предлогом неверного вооруженного конфликта, а не под предлогом защиты гуманитарных ценностей)

не, не верю

Еще древние китайцы говорили - самое страшное - это потерять свое лицо. Это в полной мере относится и к современным информационно-психологическим войнам.

Пустопорожний выброс обвинений США, НАТО и Турцией приведет к существенному понижению уровня информационно-психологического противостояния. Поэтому ответное действие необходимо, даже если оно алогично и противоречит законам и международной практике.

Вопрос в том - каким оно будет это ответное действие.

В вопросах нюансов - Обама похоже самоустранился от сирийской темы. По-видимому ее посчитали не выигрышной в предвыборной борьбе, или таковой, какая может привести к существенным потерям для США (моральным, психологическим или военным).

На роль жертвенной коровы выбрана Хилари.  Клинтон.  Как уже и было в Ливии.

Цитата: dc93 от 25.06.2012 10:44:47
очень долго искали

курды

 По моему скромному мнению, для Турции получается "вилка". Если дело дойдет до сильного ослабления власти в Сирии по ливийскому сценарию, то что помешает сирийским курдам объединится с турецкими и иракскими(а у тех уже почти государство в государстве) и образовать таки наконец "Курдистан", отсоединив часть территории и от Сирии и от Турции?

Цитата: ELutz от 25.06.2012 12:45:20
 По моему скромному мнению, для Турции получается "вилка". Если дело дойдет до сильного ослабления власти в Сирии по ливийскому сценарию, то что помешает сирийским курдам объединится с турецкими и иракскими(а у тех уже почти государство в государстве) и образовать таки наконец "Курдистан", отсоединив часть территории и от Сирии и от Турции?

От это и есть один из "зубьев" вилок на которой сидит Турция, что заставляет ее идти на провокации против Сирии. США им говорят "мол видите что происходит с курдами? Объединяются, борзеют, копят силы. Только мы можем помешать созданию курдского государства, в том числе и за счет вашей территории. Нам трудно, их уговаривать но мы имеем влияние на них. И если вы не поддержите распространение демократии в Сирии путем предоставления баз для боевиков, снабжения их "из под полы" оружием - у нас могут "опуститься руки". Вам это надо? Мы же друзья наконец? Ну и замечательно."  

Но других вилок которые при этом впиваются в задницу турок мы не видим. А они есть. И не только американские. Оттого действия Турции часто кажутся нам нелогичными а порой и просто дурацкими.

Цитата: barclay от 25.06.2012 13:08:50
От это и есть один из "зубьев" вилок на которой сидит Турция, что заставляет ее идти на провокации против Сирии. США им говорят "мол видите что происходит с курдами? Объединяются, борзеют, копят силы. Только мы можем помешать созданию курдского государства, в том числе и за счет вашей территории. Нам трудно, их уговаривать но мы имеем влияние на них. И если вы не поддержите распространение демократии в Сирии путем предоставления баз для боевиков, снабжения их "из под полы" оружием - у нас могут "опуститься руки". Вам это надо? Мы же друзья наконец? Ну и замечательно."  

Но других вилок которые при этом впиваются в задницу турок мы не видим. А они есть. И не только американские. Оттого действия Турции часто кажутся нам нелогичными а порой и просто дурацкими.

Как же не видно? Невооруженным глазом и последнему идиоту ясно, что атака Сирии - проблемы с Россией. А турки не для того амерам не дали ввязаться в Грузию, чтоб счас с нами сраться.  И Эрдоган потому звонил. Плохо им. Сменили б крышу на нашу да с Сирией замирились, признав Асада. Тогда выживут, иначе мы со Штатами их раздавим противоположностью интересов.

На рбк появилась следующая информация

В Турцию бежали генерал и 33 сирийских солдата

Генерал, двое полковников, двое майоров, один лейтенант и 33 рядовых солдата правительственных войск Сирии бежали в Турцию, передает Reuters со ссылкой на турецкое государственное телевидение.

Военнослужащие покинули Сирию в знак протеста против режима действующего президента Башара Асада. По неподтвержденной информации, военнослужащие прибыли вместе с членами своих семей, всего — 224 человека.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/so…6663.shtml

Зачем убили турецких военных лётчиков.

Турция не смотря на признание нарушения гос.границы Сирии и падение после сбития F-4 в сирийских водах, собирается объявить инцидент актом агресси со стороны Сирии против Турции, произошедшим в нейтральных водах.

Инцидент, с нарушением границы военным самолётом, произошёл возле сирийского города Латакия, имеющего комплексную, развитую систему ПВО из ЗРК большого и малого радиусов действия, которые отлично видно на обычной гугло-карте и о которых, естественно, было хорошо известно турецкому военному командованию.


_{Латакия. Google Map.}





Нет никаких сомнений, что дав приказ пилотам нарушить сирийскую границу в Латакии, прикрытой с неба более совершенной системой ПВО, чем большинства американских городов, именно в зоне действия нескольких лучших в Сирии ЗРК, турецких лётчиков просто убили их собственные командиры.

При этом,  самолет-разведчик F-4 Phantom вылетел с разведывательным заданием с авиабазы ​​в восточной провинции Малатья, которая используется совместно турками и американцами, для проведения разведывательных операций в регионе, а так же как база размещения компонентов глобальной американской ПРО и наводнена американскими военными и сотрудниками спецслужб. Таким образом, можно с увереннностью говорить, что Пентагон был в курсе событий и полёт являлся совместной американо-турецкой провокацией.

Цитата: Comandante от 25.06.2012 11:41:17


- установление морской блокады портов Сирии. Для того, чтобы средства ПВО не смогли попасть в руки к "кровавому режиму" (см. речь Клинтон по поводу сбитого самолета).

Бред. Какая блокада судов под российским флагом, возможно с боевым охранением и в зоне действия сирийских "Бастионов" ?

Цитата
То есть, в конечном итоге - на прекращение военно-технических поставок в Сирию.  С дальнейшей "работой" по ПВО страны. Наземными ли группами (вспоминается какой-то намек был пару недель назад в Хомсе), либо провоцируя предательство в рядах ВВС.

Нет у них возможности прекратить втс с РФ. Можно мелко пакостить, не более того

Цитата
В общем "стратеги" сегодя в Брюсселе уже получили команду от США.  Идет обработка информации для принятия решения.  Сутки-двое не больше. Чтобы не потерять лицо. И, учитывая то, что готовое решение будет предложено.  Время уйдет лишь на обламывание непонятливых (возможно Германия, Италия, Греция).

Склоняюсь все закончится бла-бла-бла. Сбитый самолет РАЗВЕДЧИК, не повод для лохотрата начинать боевую операцию и  втягиваться в прямое противостояние с союзником РФ.

15.06.2012 в этой ветке подобная карта уже была, но эта - немного подробнее:


тут интересовались.
к сожалению, эта инфа есть только по состоянию на 20.06.2012:


если лишнее - удалите.

Цитата: Konkista
Из текста договора НАТО.

5.ст. "Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом............"

6.ст."В целях Статьи 5 считается, что вооружённое нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:...................."

"................на вооружённые силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон,............"


Текст полностью: http://www.everyday.…t_1949.htm

Турки сами не решаются ничего предпринимать, но за уши этот эпизод притягивают через совет НАТО. Ещё бы, ведь наверняка эти манёвры в воздухе совершались по наущению друзей из-за океана, а тут такой конфуз, и никто не торопится с копьями наперевес в бой бежать.

В любом случае, если совет созван, то какая-то процессуальная реакция должна последовать.  Ограничатся ли словесной эквилибристикой или же пойдут дальше, во вторник узнаем.

Пока же можно соображениями поделиться.

А ну как, во избежание дальнейших подобных инцидентов, от имени НАТО, потребуют у Сирии отвести на какое-то расстояние от границ морских и сухопутных тяжёлые вооружения и средства ПВО !?

Нападение в Европе или Северной Америке. Каким местом тут Сирия, она в Европе что ли? Турция да, но имхо инцидент имел место в Азии. Так что пусть идут лесом вместе со статьей.

Цитата: Comandante от 25.06.2012 11:41:17
Убедительно прозвучал оклик мадам Клинтон.  По фону событий это было похоже не на окрик Сирии, а на команду Турции - к ноге.

Вариантом данной провокации Турции могут быть
- попытки установления беспилотной зоны - маловероятно, ввиду достаточной эффективности средств ПВО.

- установление морской блокады портов Сирии. Для того, чтобы средства ПВО не смогли попасть в руки к "кровавому режиму" (см. речь Клинтон по поводу сбитого самолета).

На каком основании и как технически? Не пропуская суда под флагом РФ в сопровождении... да хоть тральца ВМФ РФ? Учитывая, что где-то рядом, километрах в 300, нарезает круги "сладкая парочка" - "зверек" 971 проекта и "батон нарезной" пр.949А. Это - война.

Нужна резолюция СБ ООН - без нее это все будет морским пиратством. А ее не будет.

Цитата
То есть, в конечном итоге - на прекращение военно-технических поставок в Сирию.

Как? Даже если предположить, что они как-то заблокировали НАМ доступ в порты (чего никак не получится сделать) - есть Иран, есть Каспий. Вози - не хочу.

Цитата: Way_watcher от 25.06.2012 11:43:34
А удобно получается. Особенно в свете таких вот формулировок: в документе турецкого МИД подчеркнуто, что истребитель RF-4 был сбит в международном воздушном пространстве в 13 морских милях от побережья сирийского города Латакия.
За Сирией же признается 12-мильная зона внутренних вод.
1 миля туда-сюда, потерял управление, бла-бла... Поди докажи.  ???

Докажут - данными объективного контроля.  Они у них есть - всегда ведется съемка экрана РЛС пультов  операторов, запись отдаваемых приказов и т.п.

Учитывая, что его сбили ЗА (или добили) - какие 13 миль от берега? Это 24км! 180мм зениткой, что ли?  И он на малой высоте шел, он бы тупо не долетел до того места, где пацаны на пляже сняли его падение (горизонт с 0м над уровнем моря - 4км). Да и летел он С СУШИ.

Цитата: инженер71 от 25.06.2012 10:55:39
Странно он покидал воздушное пространство Сирии, что был сбит в межд. пространстве, а обломки упали в территориальные воды  ;), был самолет наблюдатель, да в любом случае подобрали бы или те или другие..А может у пилота гидрофобия и "тянул" к берегу.. ???

Утащил у турецких журналажников интересную живопИсь. По всей видимости, это у них сейчас основная версия, которой они подчуют собственный лохторат. Ну и "импортный" заодно. Попробовали, на пару с гуглем, перевести эту тарабарщину, вот что получилось.

http://www.ntvmsnbc.com/id/25361127/

Сразу бросается в глаза некая "странность", сбитый самолет, по турецкому мнению, падает с километровой высоты около четырёх минут. С простой бытовой точки зрения это уже похоже на бред, но мы всё-таки прикинем.

Турки уверяют, что якобы их самоль бы сбит в международном ВП, для убедительности приводят на картинке точку поражения средствами ПВО в 13-ти милях от берега (оставляют себе милю на оправдание). Кроме того, утверждается, что впоследствии, после поражения, самоль, через некоторое время, упал уже в терводах Сирии и что, мол, Асад такой-сякой. Всё с цифирьками и стрелочками. Замечательно. Итак, утверждается, что ероплан был поражен в 11:58 местного времени на расстоянии 13 NM от береговой линии и встретился с планетой в 12:02 в восьми милях от берега. Т.е., что за четыре минуты он преодолел 5 морских миль. Предполагаем, что данные округлены и берем возможные границы. Кроме того, хотя на данной картинке не уточняется высота полета, она есть на предыдущей картинке (по ссылке) - 3000 футов или 900 метров и, хотя это не очень надёжно, всё-таки берем эту высоту, поскольку она подтверждается и Турцией, и Сирией.

Итак, имеем:
Удаление, на котором, по утверждению турецкой стороны, произошло поражение: 12.5 - 13.5 морских миль, высота - 900 метров.
Удаление, на котором, по утверждению турецкой стороны, самолет упал в море: 7.5 - 8.5 миль, высота - 0 метров.
Время, за которое он проделал весь свой последний путь, опять же, по утверждению турецкой стороны, - 3.5 - 4.5 минуты.

Считаем.
сначала исходим из (несколько искусственного) предположения, что путь проходил по прямой.
Путевая скорость составила (исходя из допущенного округления и пределов "минимальный путь за максимальное время" против "максимальный путь за минимальное время" )
от (12.5 - 8.5) NM/4.5 мин = 7408 м/ 270 с. = 27 м/с
до (13.5 - 7.5) NM / 3.5 мин = 11112 м / 210 с = 53 м/с.
Исходя из того, что дело происходит почти у поверхности, приборная скорость будет почти такая же ( и точно не больше). Нет даже никакого смысла рыскать по справочникам, чтобы убедиться, что даже максимальная из полученных раза в полтора меньше скорости сваливания. И даже встречный штормовой ветер (про который никто не слышал) метров 20 в секунду не исправит положения. Фактически получается, что все эти четыре минуты самолет находился в штопоре, но при этом демонстрировал "глиссадную" вертикальную суорость, около 4 м/с, т.е. почти горизонтальный полет. У меня лично эти противоположные вещи никак не совмещаются в одну и из этого делаем возможные выводы:
1) турки летели на вертолете.
2) турки открыли новый принцип полета в атмосфере.
3) турки приводят неверные данные.
4) путь в реальности не был прямым, а достаточно "извилистым".

Самым логичным выглядит вариант №4 (вариант №3 пока не трогаем), поэтому пробуем прикинуть, какое расстояние на самом деле должен был преодолеть ероплан. Теперь исходим из того, что верна вертикальная скорость (~ 4м/с), для чего нужно предположить, что самолет всё-таки, хотя бы кое-как, но летит, а не падает, и берем для этого  несколько завышенную посадочную скорость, пусть 300 км/ч  - примерно 80 м/с. Умножаем на 3.5 - 4.5 минуты, получаем общее пройденное расстояние, примерно, 17 -  22 км. (9 - 11.5 миль) на "круги, "зигзаги" и т.п. по траектории (указанные турками "точки" оставляем на своих местах). С одной стороны вроде бы все сходится, но теперь проблема в том, что для этого нужно допустить хотя бы один из вариантов:

1) бОльшую часть этого пути двигатели (хотя бы один) работали исправно, конструкция самолета не была повреждена (не то, что разрушена) и самолет оставался вполне управляемым (это не бьётся с турецким утверждением о неуправляемом падении (последний абзац по ссылке), к тому же, возникает вопрос, какого лешего, имея управляемость, работающую(ие) СУ, надо "загребать" именно в сирийское ВП и как же он тогда был сбит, но остался цел)
2) двигатели остановились сразу после поражения, но тогда аэродинамическое качество поврежденного фантома никак не меньше 20-ти - 25-ти, при этом, опять же, он хотя бы как-то управляется, выдерживается наивыгоднейший угол атаки, минимальный крен и т.п. Т.е. - фантастическую для сверхзвуковых истребителей, тем более, для этого чемодана, величину. Фактически, для фантома приводится значение меньше девяти.

Поскольку эти условия явно не выполняются, у меня лично остаются только две "гипотезы":

1) турки перепутали все свои цифири.
2) турки брешут.

Каким образом будет реализовываться инцидент станет понятно в ближайшее время. Я исхожу из следующего

- Выхлоп информационной войны сделан.  Кстати только-что по лентам прошло, что лягушатники назвали неприемлемым факт уничтожения турецкого самолета.

- Суть ситуации сводится к тому, что попробовав действовать через СБ ООН СШа поняли, что у них ничего не получится благодаря твердой и неоднократно декларированной позиции России и Китая.  

- В таком положении у них оставался и остается один единственный ход, могущий привести к каким-либо военным мерам в обход ООН - НАТО. Которое уже почти легитимизировали признав законными акции в Ираке, Югославии, Афганистане и Ливии.

Де факто, в сознании американского и европейского обывателя, с затуманенными мозгами - НАТО и есть инструмент миротворчества ООН.
Судя по-всему Барак примерно обрисовал как он себе видит будущее Сирии ВВП.  И на фотографии видно - счастья и радости не было ни у одного ни у другого.

Сейчас будут задействовать фигуры второго плана (Клинтон) - для того, чтобы не запачкать переизбираемого Обаму.  Который вроде и будет не при чем. А будет глас возмущенного бесчеловечной агрессией против беззащитной Турции НАТО.

Это так сказать с точки зрения художественной, создания дымовой завесы.

С точки зрения военной, учитывая привычку к односторонним действиям, и рассчитывая на то, что Россия на конфликт не пойдет - возможны варианты активной фазы вмешательства в ситуацию, учитывая

- Превосходство сил и средств у НАТО на Средиземноморском ТВД
- Малую вероятность включения России в противоборство такой активной фазе.

ЗЫ. Кстати, очень странно промелькнула повторявшаяся несколько раз фраза о гарантиях для России сохранения базы при смене режима.
И уж очень двусмысленно неоднократные оговорки по Фрейду о согласии России на уход Ассада.  

В обойме у США есть еще ЛАГ.  Которая параллельно штампует нужные решения.

Итого:

1. Крик Клинтонши про вертолеты и ПВО, поставляемые Россией
2. Неудавшиеся попытки приписать Ассаду убийства мирных житилей
3.Проверка ПВО Сирии
4. Повысившаяся в последнее время эффективность действий армейских частей и подразделений по зачистке сирийских городов и населенных пунктов.

А вообще, в последнее время, у меня создается впечатление, что внимание, параллельно, отвлекается от чего-то важного  и существенного в этом регионе.

Цитата: Спокойный от 24.06.2012 12:57:02
В будущем российские вооружения и военную технику в Сирию
должны доставлять исключительно суда под российским флагом
в сопровождении боевых кораблей Военно-морского флота.

К сожалению у нас остался всего лишь один специализированный морской транспорт по перевозке вооружения и боеприпасов, да и тот отстаивается в Севастополе в ожидании докового ремонта...

БАКУ, 25 июн – 1NEWS.AZ Официальный Баку резко осуждает факт уничтожения сирийской стороной самолета ВВС Турции. Как сообщает 1news.az, об этом журналистам в понедельник заявил пресс-секретарь Министерства иностранных дел Азербайджана Эльман Абдуллаев. «Этот шаг не служит снижению напряженности вокруг Сирии», - подчеркнул он. По его словам, официальный Баку призывает к тщательному расследованию данного инцидента.

Подробности: http://www.1news.az/…14367.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на 1news.az

http://www.1news.az/…14367.html

Цитата: тартусец от 25.06.2012 15:15:04
К сожалению у нас остался всего лишь один специализированный морской транспорт по перевозке вооружения и боеприпасов, да и тот отстаивается в Севастополе в ожидании докового ремонта...

Разве есть проблема просто провести конвой под российским флагом силами ВМФ РФ?
Транспоры - нанятые гражданские судна, сопровождение военное.

Для того, чтобы исключить возможность военного вмешательства России на той или иной стадии конфликта - агрессору останется одна простая вещь -

заявление о том, что военные действия (бесполетная зона, морская блокада ..бомбардировки военных объектов Сирии) не будут направлены против

1. России, ее военно-морской базы и граждан

2. Мирного населения Сирии

И будет направлено на прекращение уничтожения мирных жителей.

Где-то так.  И России уже нужно идти только на прямой конфликт.  

Наращивают давление:

Совет ЕС ввел сегодня 16-й блок санкций против Сирии, сообщил европейский дипломатический источник. Мера предусматривает внесение в европейский "черный список" еще одного сирийского чиновника и 6 юридических лиц. Принятое решение носит формальный и плановый характер, поскольку уже давно было согласовано на уровне послов Евросоюза.
При этом в ЕС признают, что санкции оказывают крайне незначительное влияние на ситуацию в Сирии. "Санкции - это долгосрочный инструмент воздействия, они не оказывают прямого и непосредственного влияния на режим. У нас действуют сильные санкции, включая запрет на поставки нефти и экспорт оружия. Они "едят" экономику, но в краткосрочной перспективе не имеют значительного воздействия на Дамаск", - признал сегодня по прибытии на министерскую встречу Евросоюза глава МИД Швеции Карл Бильдт.
На сегодня в "черный список" ЕС для САР входят 128 человек, включая президента Башара Асада и членов его семьи, сирийских чиновников и бизнесменов. Всем им запрещен въезд в Европу, их банковские авуары подлежат замораживанию. Европейскому бизнесу запрещены контакты с 43 близкими к сирийскому режиму организациями, включая национальную авиакомпанию страны, ее центральный банк и ряд экспортных компаний.

http://www.itar-tass.com/c1/455736.html

Цитата: Comandante от 25.06.2012 15:25:31
Для того, чтобы исключить возможность военного вмешательства России на той или иной стадии конфликта - агрессору останется одна простая вещь -

Ты со своими голосами  в голове разговариваешь ?
Кто говорит о военном вмешательстве РФ, источник?
С морской блокадой ты уже облажался.

Цитата
заявление о том, что военные действия (бесполетная зона, морская блокада ..бомбардировки военных объектов Сирии) не будут направлены против
1. России, ее военно-морской базы и граждан
2. Мирного населения Сирии
И будет направлено на прекращение уничтожения мирных жителей.
Где-то так.  И России уже нужно идти только на прямой конфликт.  

Прежде чем фантазировать, слушай офиц лиц:
Лавров исключил внешнее вмешательство в ситуацию в Сирии
Лавров: внешнее вмешательство в дела Сирии неприемлемо

Как это понимать, можно судить по действиям РФ.