Ситуация в Сирии

Цитата: _Valera_ от 25.06.2012 15:49:09
Турция созвала во вторник экстренное заседание Совета НАТО на уровне послов для обсуждения инцидента со сбитым самолетом-разведчиком.

момент истины? турки не хотят сами лезть на кактус и предлагают большим пацанам вписаться...
варианта у НАТО два, или военная операция, или утереться и пойти боком отгавкиваясь требованиями смещения Асада.

мне кажется - утрутся...  ну не полезут они на ПВО Сирии...

В Ираке закрываются 44 радиостанции и телекорпорации
Власти Ирака объявили о прекращении работы в стране филиалов 44 телекомпаний и радиостанций, включая ВВС и «Голос Америки».

Вместе с тем, власти Ирака подчеркивают, что дело не в цензуре, а в вульгарной организационной ошибке: все 44 закрываемые телекомпании и радиостанции не оплатили лицензии не вещание.

P.S. В Катаре закончились съемки фильма "Бегство Асада из Дамаска" ?  сценарий фильма

Цитата: 8303 от 25.06.2012 15:58:09
Цифры не анализировал - нет смысла при такой точности, вернее погрешности.
А вот картинка, приведенная вами - занятная.)))
Я бы даже сказал - сверхзанятная.

Белая линия на ней, это что, граница терр. вод (12 миль)? Или как?
По логике данных обстоятельств, кажется что это именно так. Но тогда, простите,
точка сбития шпиона (13 миль) должна визуально почти сливаться с белой линией или находиться впритык к ней из-за низкого рарешения карты-схемы.

А точка падения (8,5 миль) должна находиться значительно дальше от этой белой полосы ВГЛУБЬ терр. вод Сирии.
Т.е. с точностью до НАОБОРОТ.

Так что турки и п.1 и п.2

Я, как раз наоборот, вообще не обращал внимания на саму картинку. Поскольку эта "карта" для окучивания местного населения, там "художники улыбаются" по полной программе. Вообще с какими-то "выемками" в терводах. OpenSeaMap, скажем, вообще показывает совершенно другие границы:

http://map.openseama…TTTFFTF0FF
Так что чего они там в газетах "рисуют" - не так уж и интересно. А вот цифири-то, как раз уже некие объективные величины, которые точно могут показать, чего они наколобродили....

Цитата: BlackShark от 25.06.2012 16:02:27
1. Это-то тут причем? ... Но к чему Вы его упомянули?

К тому, что пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник. Сухогруз под флагом Кюрасао должен возить удобрения на банановые плантации, а мтв построенный для перевозки ракет и снарядов должен возить ракеты и снаряды...

Цитата: xrvr от 25.06.2012 17:21:16
Да все уже, сдулись они с этим самолетом.

(CBS/AP) ANKARA, Turkey - NATO will hold emergency talks on Tuesday to discuss Syria's downing of a Turkish jet fighter, but the alliance is not expected to take military action, even if it confirms Turkey's claim that the unarmed plane was attacked in international airspace.

(CBS / AP) Анкара, Турция - НАТО проведет чрезвычайное переговоры во вторник, чтобы обсудить сбитый Сирией турецкий истребитель, но союз не примет военные действия, даже если это подтверждает требование Турции о том, что невооруженный самолет был атакован в международном воздушном пространстве.

Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг заявил, что Лондон готов поддержать активные действия Совета Безопасности ООН в отношении правительства президента Сирии Башара Асада.
http://www.golos-ame…46707.html

Ждать будут резолюцию Совбеза до морковкина заговения. А заявление в стиле " .. держите меня сто человек, я его порву как мартышка энциклопедию...".

Да , собственно резолюцию Совбеза ООН поддерживать должны все.

Как ни удивительно это может оказаться для Турции, но заседание НАТО назначенное на вторник, скорее всего кончится лишь сотрясением воздуха. Турции завтра придется доказывать свою правоту, которой разумеется нет. В случившемся эпизоде не может быть и речи, про агрессию Сирии. Турция настаивает на том, что даже если турецкий самолет нарушил воздушную границу Сирии, это еще не повод для того, чтобы его сбивать. По мнению турецкой стороны, сирийские власти должны были принудить турецкий самолет к посадке на любой свой аэродром и лишь потом разбираться в причинах произошедшего.

Турецкие власти конечно же здесь лукавят. Сирия не может принудить турецкий самолет приземлиться потому, что сирийские ВВС уступают турецким, да и проникновение на сирийскую территории было кратковременным. На это и был весь расчет. Именно поэтому турецкий летчик, старался как можно быстрее и глубже проникнуть на сирийскую территорию, засветить сирийские ПВО и выйти из зоны, до того как Сирия поднимет свои самолеты, если бы она на это решилась.

Однако Сирия предпочла более простой и надежный вариант. Самолет был просто сбит  и этим самым история провокации получила своё завершение. Заодно турецкой стороне было продемонстрировано положение вещей — вы нарушаете, а мы сбиваем. Для Турции это плохая новость. Мало того, реакция мирового сообщества так же неприятно удивляет Турцию.

Турция явно не получит от этой встречи того, на что она расчитывала. ссылка

Беседа с пленными боевиками в Хомсе
http://anna-news.info/node/6548

Западные СМИ для манипулирования людьми других стран целенаправленно формируют определенные наборы стереотипов. Например, относительно Сирии это, прежде всего, утверждение, что кровавому диктаторскому режиму Башара Асада на улицах противостоит сугубо мирная оппозиция. Что граждане вынуждены брать в руки оружие исключительно по причине непрекращающихся расстрелов демонстраций. В свою очередь, это вынуждает все просвещенные и демократические государства помогать угнетаемому сирийскому народу оружием и деньгами.
Однако, насаждаемый стереотип не имеет ничего общего с действительностью. Сегодня на деньги Запада в Сирии исламские радикалы методично уничтожают основы светского государства, регулярно устраивают резню христиан и мусульман прочих направлений ислама. Разрушение инфраструктуры, зверские расправы над сторонниками действующей власти, массовые убийства женщин и детей стали обычным явлением для сирийской свободной армии, что упорно пытаются не замечают на Западе. Бездумно поддерживая сегодня исламских радикалов и террористов в Сирии, Запад завтра сам столкнется с ними у себя дома.
Созданный западными СМИ светлый образ идейного борца за демократию в Сирии, также не имеет ничего общего с действительностью.
Большинство европейцев сочтет страшной сказкой, откровения бандита, который за 15 евро расстреливал проезжающие мимо машины, не задумываясь над тем, кто там в это время находился.
Вот две типичные истории из жизни бандитов попавших в плен. Выражаем благодарность властям провинции Хомс за предоставленную нам возможность свободно побеседовать с этими боевиками. Нетрудно убедиться, что их специально никто не обрабатывал и не пытал.

Первый бандит
Корреспондент Марат Мусин: Ваше имя?
Боевик: Мое имя Имад Кассем Султан. Я родился в 1983 году. Живу в квартале Аль Баяда города Хомс.
Корреспондент: Ваше образование и профессия?
Боевик: Образование начальное – 5 классов, по профессии - таксист.
Корреспондент: Расскажите о своей деятельности в оппозиции.
Боевик: Один раз в ноябре месяце 2011 года я участвовал в оппозиционной демонстрации, которая в пятницу вышла от мечети Аль Рахма. Я кричал лозунги против правительства и Башара Асада. Потом встретился с человеком по имени Махмуд Умар. Он главарь вооруженной группировки, которая охраняла демонстрантов. Он базировался со своей группой в старом здании уголовного розыска в городе Хомс.
Корреспондент: Получали ли вы вознаграждение за эту деятельность?
Боевик: Я получал 1500 лир еженедельно и 1000 лир за каждую военную операцию.
Корреспондент: Кто состоял в отряде?
Боевик: В нем также состояли мои двоюродные братья, и какие - то жители города Идлиба.
Корреспондент: Чем занималась группировка?
Боевик: Мы организовали блокпосты на главных улицах района Байяда в городе Хомс. Я получил автомат АК - 47 от главаря группировки Махмуда Омара, и стоял на блокпосту по 4 часа каждый день около старого здания уголовного розыска города Хомс.
Корреспондент: В каких акциях Вы участвовали, находясь в отряде?
Боевик: Первая операция, в которой я участвовал - это атака блокпоста на площади Каира с трех сторон. В результате нее семь солдат были убиты и несколько ранено. Мы захватили все оружие и боеприпасы с этого блокпоста. Так же мы уничтожили выстрелом из РПГ боевую машину пехоты, которая полностью сгорела. Все солдаты, которые находились в ней, погибли.
Второе, когда я дежурил на блокпосту у старого здания уголовного розыска, мы останавливали все проезжающие мимо машины. Любая машина, которая не останавливалась, обстреливалась. Всего нами было обстреляно свыше сорока машин. Но я не знаю, гибли ли там люди или нет. Я получал 3 500 лир за каждую атаку.
Третье, я принимал участие в похищении 9 женщин. Мы привозили их в расположение отряда в здание старого уголовного розыска и насиловали всей группой. Но мы их не убивали, лишь задерживали до ночи, а потом отпускали.
Четвертое, я участвовал в обстреле машины в районе Аль Баяда, при котором погиб водитель машины - житель Идлиба. Мы увезли его тело к дому Махмуда Амара, где завернули в одеяло, и позже выбросили в христианском квартале.
Еще я участвовал в угоне нескольких машин – мусоровоза, экскаватора, пикапа, такси и асфальтоукладчика.
Корреспондент: Вам не было жалко людей, которых вы убивали?
Боевик: Имам мечети Аль Рахма в Баба Амр Аммар говорил, что религия не запрещает убивать и насиловать людей других конфессий. Те, кто состоит в других конфессиях – это не верующие люди и их надо убивать.

Второй боевик
Корреспондент: Ваше имя?
Боевик: Мое имя Муххамед Гантауи, 1967 года рождения. Я из города Хомс, жил в квартале Баба Амр. Женат, у меня двое детей.
Корреспондент: Ваше образование и профессия?
Боевик: Образование начальное. Ранее был дважды осужден за кражи и рэкет. Я строитель, работал бетонщиком.
Корреспондент: Расскажите о своей деятельности в оппозиции?
Боевик: Я участвовал в оппозиционных демонстрациях, которые выходили из квартала Журет Аль- Араес от мечети Абдулла Бен Зубер и мечети Баба Амр в городе Хомс. Меня уговорил выходить на улицу мой друг Абдульсалям Жунет. Он давал мне 300 лир за каждую демонстрацию. В конце ноября 2011 года он пришел ко мне, и позвал присоединится к вооруженной группировке, которой руководил. Он дал мне АК- 47 с двумя магазинами.
Корреспондент: Чем вы занимались в группировке?
Боевик: Сначала мне сказали, что надо охранять район Иншаат вблизи хлебного завода. За каждый ежедневный ночной выход и три часа дежурства давали по тысяче лир. И я стоял там вместе с человеком по имени Мухамед Хози Мухедер. Когда проходили антиправительственные демонстрации, я шел за демонстрацией и охранял ее. Тогда же я несколько раз стрелял из автомата по сотрудникам правоохранительных органов.
Через несколько недель я стал выходить во время демонстрации и стрелять по демонстрантам, чтобы обвинять власти в убийствах мирных граждан. Вместе с другими людьми из отряда я участвовал в нападении на блокпост. Всего я выстрелил по солдатам около 30 патронов. Еще я участвовал в нападении на государственный продовольственный склад в Баба Амр и получил взамен 100 кг. сахара. Мы организовали блокпосты на дороге, ведущей в район Баба Амр. Останавливали проходящие машины и просили документы. Каждую машину, которая не останавливалась, мы обстреливали.
А потом я участвовал в нападении на блокпост в Журет Аль-Араес и выстрелил по солдатам около 10 патронов. Я получал с каждой из таких операций по 1000 лир. Я участвовал в похищении четырех человек – пассажиров такси в районе Иншаат, у которых забрал 10 000 лир и 2 мобильных телефона, но мы их не убили. За эту операцию в качестве вознаграждения Абдульсалям Жунет дал мне 2000 лир и еще сказал, что будет платить в месяц 500 лир.
В середине февраля я сдал свой автомат Абдульсаляму Жунету и направился в деревню Аль - Гажар, где проживает моя сестра. Я оставался там до июня 2012 года, пока 15 июня не был арестован.

Ссылку на видео дадим позже.

Цитата: ахмадинежад
турки тут врядли инициативщики, скорее всего они вынуждено летали, куда бечь то, союзнички жеж, им сказали, будет не больно, один раз не ... а то курды вот могут активироваться, а мы же тогда вспомним, что летаете над новой демократией ...

Я поэтому и говорю, что менять им крышу надо. А то им так и будут делать предложения, от которых невозможно отказаться. Что там на очереди после этого самолета, инцидент на границе с массовым убийством турецких мирных жителей или теракт аля Мумбаи?

Думается, что турки там годами нарушали, и вдруг бац, завалили просто внаглую из пушки.
Они явно к этому не были готовы.

В связи с этим перепост из "Улыбаемся и машем"

http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_1570.shtml

С тех пор как Моисей привел своих соплеменников на "Землю обетованную", силы обороны и нападения Израиля, беспрестанно с кем либо воевали. На этот раз ЦАХАЛ воевала с арабами, но у арабов были Советские военные советники, отчего потомкам Хаганы, периодически обламывалось. В байке которую я перескажу, им обломилось особенно...

 Израильские "Фантомы" (израильские пилоты называли их ласковым прозвищем "Курнас" - Кувалда) стали коварно наносить удары по арабской базе ПВО и все время выбирали моменты когда местный персонал был занят намазом или чем либо еще и естественно не успевал реагировать на действия агрессора. В добавок израильтяне летали исключительно на бреющем и только перед атакой делали горку. На беду Хель-хавир, на эту базу прибыли Советские советники и налеты им очень не понравились, мало что водка теплая, так в неё ещё и песок сыпется, ну вообще ранить могут. И поняв, что от местных толку нетути, наши ребята взяли взаймы у соседей установку ГРАД, у которой как известно сорок стволов из Уральской стали и в каждом стволе ракета.

 И вот прилетает дюжина наглых Кувалд на штурмовку, делают привычную горку и вдруг им на встречу летят сотни огненных стрел, да еще и взрываются (ракет было конечно сорок, но когда ракета летит в тебя, то подсознательно умножаешь её на десять). Короче все летчики катапультировались от греха подальше и налетов на эту базу больше не было, ибо бывшие граждане СССР, узнали по почерку соотечественников и решили с ними не связываться, а то ведь в следующий раз и тактическим ЯЗ могут долбануть.

  Кстати, ни один израильский Фантом, от попаданий ракет не пострадал. Они просто чуть позже упали на землю (вернее ушли в песок)

Хи-хикс... Недавно про С-300 вспоминали.

http://ria.ru/defense_safety/20120625/681904026.html
"Нижегородский машиностроительный завод" (НМЗ, входит в концерн ПВО "Алмаз-Антей") планировал в рамках военно-технического сотрудничества в 2012-2013 годах поставить в Сирию и Алжир изделия комплексов С-300 в сумме на 144 миллиона долларов, говорится в годовом отчете предприятия за 2011 год.
...
"За 2011 год предприятием рассмотрено свыше 50-ти коммерческих предложений на изготовление, в основном ЗИПов, к ранее поставленной технике. На сегодняшний день в стадии реализации находятся свыше 10 договоров на поставку продукции и оказание услуг. Среди них наиболее крупные - это контракты по поставке изделий комплексов С-300 в Алжир стоимостью 39 млн. долларов США и Сирию - 105 млн. долларов США. Продукцию по указанным договорам планируется отгрузить в период 2012 г. - начале 2013 г.", - отмечается в отчете.

Я рассматриваю именно эту публикацию именно сегодня прежде всего как часть информационной войны, но в каждой шутке, как известно, есть только доля шутки...

В 1973 году были организованы конвои  кораблями 5-й эскадры, встречали суда груженые в п.п. Октябрское и проводили до портов
Латакия или Тартус.Была реальная угроза от лодок Израиля и на подходе к портам, катера с "Габриэлями"
Лодки были реально, правда атакавать их Москва добро не давала. У израильских портов крутились наши "китобои",была даже попытка захвата
одного силами израильского спецназа с обоюдным мордобоем, вовремя БПК подскочил, выручил. Так,что опыт доставки гуманитарных грузов
имеется.В беде Сирию не оставят.

Цитата: igarys(RU) от 25.06.2012 16:31:59
да, в английском варианте там "machinegun" - автоматическая пушка.

Ваще-то machinegun - это именно пулемет. Пушка на наглийском - cannon

Цитата: xrvr от 25.06.2012 18:56:23у арабов были Советские военные советники, отчего потомкам Хаганы, периодически обламывалось. В байке которую я перескажу, им обломилось особенно...

Нам на военке препод по тактике рассказывал еще и не такое. Но за что купил, за то продаю.

Одна из позиций сирийских ЗРК постоянно подвергалась ударам, причем как только разбитую технику меняли, удар повторялся. Самолеты внезапно появлялись хрен знает откуда, долбали позицию и так же исчезали. Советники прибыли, проанализировали ситуёвину и пришли к выводу, что ударная группа подходит к цели по руслу высохшей реки, так что РЛС её естественно не видит, у цели делает горку, бьет и уходит по тому же руслу.
Это была преамбула, ща будет амбула (С)

Через русло этой реки всё ещё стояли мосты. На одном из них поставили солдатиков, привязали ведра с камнями и по команде ведра скинули с моста вниз. Ударная группа ударилась кто о ведра, кто просто задел тросы. Больше таких налетов не было.

Вот беспредельная эффективность, даже стрелять не пришлось  :D

Камрады.

Никто не заметил маленький ньюанс в сообщении официальных сирийских представителей? Напоминаю:

"Разведывательный самолет ВВС Турции F4 Phantom, вылетевший 22 июня с авиабазы "Эрхач" в провинции Малатья на юго-востоке страны, был сбит зенитной артиллерией противовоздушной обороны Сирии, а не ракетой. Об этом сообщил представитель МИД Сирии Джихад Макдисси.

По его словам, ПВО Сирии уничтожили бы любой боевой самолет, оказавшийся в воздушном пространстве страны и выполняющий рейс на высоте менее 100 м, так как такие полеты "являются прямой угрозой суверенитету страны", передает Reuters."

Ну открытым ведь текстом сказано, что "цель скоростная, низколетящая" будет сбиваться автоматически. Что у нас под определение "низколетящей, скоростной" цели подходит"? Ага, недоброй памяти "Томагавк". А ведь, если верить спутниковым картам, там рядом С-200 стоит. Вот его прикрытие и отработало. Исключительно в соответствии с приказом.

Цитата: grizzly от 25.06.2012 20:37:36
Ваще-то machinegun - это именно пулемет. Пушка на наглийском - cannon

Это не причина для разногласий, ясно что реально  стреляли из пушки, как минимум из Шилки, причём возможно с видеоканалом, ибо на облучение РЛС лётчики среагировали бы отворотом в сторону моря, они же знали с кем играют и во что.
Просто раньше им подобные заходы сходили с рук, а тут не сошло. И это не случайность, а засада, специально выставленная на пути пролёта разведчика. Хотели проверить, заставить ПВО района раскрыться, а тут такой облом. Думаю, что в сложившейся ситуации сирийцы поступили верно, ибо сидеть  и не рыпаться как Каддафи, не реагировать на разведывательные полёты, надеясь что пронесёт, не выход. Опыт того же Каддафи это  показал. Завалили грамотно, ещё на входе, чтобы упал в терводах или на территории Сирии, дабы исключить спекуляции.
Теперь турки будут думать, прежде чем соваться в Сирию, остальным это тоже урок.

Цитата: Senya от 25.06.2012 19:33:42
Хи-хикс... Недавно про С-300 вспоминали.

http://ria.ru/defense_safety/20120625/681904026.html
"Нижегородский машиностроительный завод" (НМЗ, входит в концерн ПВО "Алмаз-Антей") планировал в рамках военно-технического сотрудничества в 2012-2013 годах поставить в Сирию и Алжир изделия комплексов С-300 в сумме на 144 миллиона долларов, говорится в годовом отчете предприятия за 2011 год.
...
"За 2011 год предприятием рассмотрено свыше 50-ти коммерческих предложений на изготовление, в основном ЗИПов, к ранее поставленной технике. На сегодняшний день в стадии реализации находятся свыше 10 договоров на поставку продукции и оказание услуг. Среди них наиболее крупные - это контракты по поставке изделий комплексов С-300 в Алжир стоимостью 39 млн. долларов США и Сирию - 105 млн. долларов США. Продукцию по указанным договорам планируется отгрузить в период 2012 г. - начале 2013 г.", - отмечается в отчете.

Я рассматриваю именно эту публикацию именно сегодня прежде всего как часть информационной войны, но в каждой шутке, как известно, есть только доля шутки...

Очень небольшая доля шутки в таких шутках...

Цитата: skralex1 от 25.06.2012 21:09:10
Это не причина для разногласий, ясно что реально  стреляли из пушки, как минимум из Шилки, причём возможно с видеоканалом, ибо на облучение РЛС лётчики среагировали бы отворотом в сторону моря, они же знали с кем играют и во что.
Просто раньше им подобные заходы сходили с рук, а тут не сошло. И это не случайность, а засада, специально выставленная на пути пролёта разведчика. Хотели проверить, заставить ПВО района раскрыться, а тут такой облом. Думаю, что в сложившейся ситуации сирийцы поступили верно, ибо сидеть  и не рыпаться как Каддафи, не реагировать на разведывательные полёты, надеясь что пронесёт, не выход. Опыт того же Каддафи это  показал. Завалили грамотно, ещё на входе, чтобы упал в терводах или на территории Сирии, дабы исключить спекуляции.
Теперь турки будут думать, прежде чем соваться в Сирию, остальным это тоже урок.

На видео видно, что самолет летит ОТ берега. Делал петлю в терр. водах... и не доделал

А то, что завалили - правильно сделали. Мы бы тоже вальнули без особых разговоров такого клоуна. И спорим на Джек Дэниэлс, что никто нам никаких предъяв делать не будет и Совет НАТО собирать и в СБ ООН жаловаться - тоже. Даже, может, в газеты не попадет, если будет на то обоюдное согласие (бывало такое в прошлом, когда неприятный эпизод оставался тайным).

А вот это интересно. Мнение иранского генерала о сирийской армии.

Командующий сухопутными войсками Вооружённых сил Ирана бригадный генерал Ахмад-Реза Пурдастан заявил, что Сирия преодолела кризис и продемонстрировала, что не пойдёт на уступки в развязанной против неё психологической войне. Он отметил, что империалистические страны Запада стремятся заставить независимые государства изменить их внешнюю политику в своих интересах.

http://sana.sy/rus/3…427651.htm

То что был кризис - было заметно. Армия не всегда понимала как можно и нужно реагировать на захват боевиками территорий и населенных пунктов. Да и потери в живой силе не действуют ободряюще. Какой-то моральный перелом заметен и по сводкам из Хомса и других районов боевых действий и по реакции госструктур на внешние обстоятельства (МИД). В эпизоде с самолетом реакция Сирии была вообще на удивление спокойная, а Турции - истеричная.  Звонки Путину наводят на определенные мысли. Возможно правильные.



И еще одна цитата. Предупреждающая информация

Заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко выразил надежду, что Совет НАТО не предпримет на своем заседании во вторник никаких действий, которые могли бы привести к эскалации ситуации вокруг Сирии и срыву политического решения сирийского конфликта.

В своём интервью агентству РИА Новости, данному в столице Австрии, где проходит конференция Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, представитель МИД России заявил, что обращение Турции в НАТО, можно расценить как очень тревожный сигнал того, что существует и сценарий эскалации ситуации вокруг Сирии. Он призвал международное сообщество мобилизовать все усилия для перетекания ситуации в политическое русло и подтолкнуть все стороны конфликта к столу переговоров для мирного разрешения кризиса

Цитата: BlackShark от 25.06.2012 21:41:52
На видео видно, что самолет летит ОТ берега. Делал петлю в терр. водах... и не доделал

А то, что завалили - правильно сделали. Мы бы тоже вальнули без особых разговоров такого клоуна. И спорим на Джек Дэниэлс, что никто нам никаких предъяв делать не будет и Совет НАТО собирать и в СБ ООН жаловаться - тоже. Даже, может, в газеты не попадет, если будет на то обоюдное согласие (бывало такое в прошлом, когда неприятный эпизод оставался тайным).

Где видео посмотреть? Очень интересно!

А то, что завалили правильно, сомнений и сожалений нет. Турки давно шейку тянут, хотят быть более, чем есть, плюс, надо учесть, нынешние власти Турции исламисты, хоть и умеренные, но это только до поры. Поэтому играют на стороне саудитов, и дать им лишний раз по морде не вредно.

Цитата: skralex1 от 25.06.2012 21:09:10на облучение РЛС лётчики среагировали бы отворотом в сторону моря, они же знали с кем играют и во что

вы так уверены что в самолете были летчики?

Цитата: Бабушка (приехала)
не иначе, успели разуться?

А патамушта правоверному молится обутому - западло
Имена пилотов  - капитан Gökhan Ertan и лейтенант Hasan Hüseyin Aksoy
http://asian-defence-news.blogspot.com/


Скоро все узнаем, но пошла инфа - отверстия на фюзеляже - от зениток, а не ракет