Ситуация в Сирии

Цитата: 753 от 04.11.2012 20:26:52
Ссылка одна.
http://www.youtube.com/user/UgaritNews
Считал два месяца по ней и насчитал более 60 бригад (и это не шутка и не троллизм).
В бригаду входит до 9-11 подразделений (батальоны, разведка и т.д.)
В батальоне минимум 100 человек. Итого получаем бригаду в 1 тыс человек.
К этому прибавьте множество мелких подразделений и отдельных батальонов вне бригад.
Это я считаю по самому минимуму.
Кроме этого, все эти подразделения нуждаются в отдыхе. То есть, замене их на местах, или во втором эшелоне.
У Асада армия, как здесь уже говорилось 330 тыс человек. Вот и делайте выводы.
А кто из нас троль или флудист  показывает  время. Конечный результат покажет, кто из нас прав и кому надо посыпать голову пеплом

И все боевики конечно только лечаться и отдыхают но никак не умирают?  Все в Сирии решится участием или неучастием суннитского большинства, и эффективностью сирийской армии. Поэтому Ассад проводит частые амнистии, это не для ливийцев и других. На всех войнах иностранных наемников не амнистируют, а обменивают или чаще всего расстерливают на месте. У боевиков же все шатается, это можно судить по террактам против мирного населения, изменением тактики на диверсии и убийства выских чинов, и попытками Запада создать новую более хорошо управляему коалицию эскадронов смерти. Можно сказать что и Сирии тяжело и боевикам, нет явного победителя.

замглавы МИД РФ
Михаил Богданов:

Россия поддерживает предложение Турции о создании нового
переговорного формата по Сирии - Турция, Иран и Россия.
Ранее Египет выступил с инициативой создания исламского квартета по Сирии,
куда вошли бы Турция, Саудовская Аравия, Египет и Иран.
Впоследствии Турция предложила несколько другой формат, куда вошла бы, в том числе, Россия.
Турцией обсуждается вопрос о создании тройки - Турция, Иран и Россия.
Мы приветствуем любые форматы, готовы участвовать.
Любые модели общения являются позитивными.
Москва готова находить конструктивные политические решения проблем,
с которыми столкнулась Сирия.

Цитата: 753 от 04.11.2012 20:26:52
Ссылка одна.
http://www.youtube.com/user/UgaritNews
Считал два месяца по ней и насчитал более 60 бригад (и это не шутка и не троллизм).
...

В помойку.
Прежде чем считать, потрудитесь изучить матчасть. То, что вы так красочно расписали (роты, батальоны, службы, отдельные батальоны, бригады, расположения частей, второй эшелон) - задача не для всякого государства, вы же, ничтоже сумняшеся, задачу строительства вооруженных сил приписываете 5% сирийцев и 95% всемирного сброда. Банда подонков может именовать себя и бригадой, и армией, но бандой от присвоенного названия она быть не перестанет.
Кстати, СССР со всеми своими возможностями несколько лет после войны ликвидировал разного рода бандеровцев и лесных братьев. Так что, задача борьбы с бандитами не так проста как кажется.
P.S. Предлагаю посты школоты с математическим уклоном со ссылками на ютуб игнорировать (не обсуждать). Все-таки здесь обсуждается достаточно серьезный вопрос.

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 19:01:13
Одновременно надо заметить, что к сожалению серьезного прогресса за месяц не произошло. Банды по прежнему наличствуют в пригородах Дамаска. Алеппо очередной месяц (то есть уже 4) является полем боя, и пока нельзя сказать, что в битве наступил перелом. Граница с Турцией по прежнему не взята под контроль.

Прогресса особого не произошло, потому что, поток боевиков не иссякает. А чтобы закрыть границу, очень желательно, чтобы за спиной пограничников не кочевали толпы вооружённых бандитов. А для этого их нужно отдавливать к границе/уничтожать, и не давать вернуться в очищенные области. Это сложная задача.
Но за месяц произошло несколько интересных событий. Во-первых, Турция несмотря ни на какие провокации (а также на позицию Эрдогана), в прямой конфликт с Сирией не вступит. Во-вторых, боевики умудрились испортить отношения с курдами.
Ешё информация всплыла: http://ria.ru/arab_s…34718.html
"Согласно обнародованным данным финансового отчета совета, сирийские оппозиционеры получили за год (с октября 2011г. по октябрь 2012 г.) пять миллионов долларов из ОАЭ, 15 миллионов долларов из Катара и 20,4 миллиона долларов из Ливии."
Т.е. главный финансовый спонсор сирийской "революции" - демократизированная ливия. Чувствуется английский подход, а также открывается смысл термина "управляемый хаос" - это просто снежный ком конфликтов (грубая модель: сначала мы делаем революцию в одной стране, потом эта страна делает революцию во второй, далее эти две страны организуют революцию в третьей и т.д. И чем дальше, тем сложнее это остановить силовыми способами, т.к. количество сил и средств "революционеров" растёт в геометрической прогрессии. В этом плане, увы, процессу дали стартовать в Ливии и теперь одобрение в ООН на вторжение в Сирию не нужно, т.к. дальнейшее будут стараться осуществить местными (региональными) силами, которые и так туда беспрепятственно перебрасываются, а "цивилизованный мир" будет стоять в стороне весь в белом (это по плану, а жизнь внесёт коррективы)).
Кстати, поражает неэффективность деятельности  эСэНэСников "29,7 миллиона долларов было израсходовано на гуманитарные цели (помощь беженцам) и на поддержку "революционного движения" в Сирии. Остальные средства были потрачены на "административные расходы и связь".
Т.е. из 40,4 млн. долларов руководство СНС прикарманило 10,7, (больше четверти). Не удивительно, что Клинтонша недовольна. Видимо, именно этот вопрос сейчас и решается в Катаре.

Если власти не объявят всеобщую мобилизацию, скорее всего они проиграют войну. Бандиты массово заставляют молодежь которая проживает в захваченных районах воевать - и у них практически есть нескончаемый людський ресурс, здесь о тысячах наемниках-исламистах беспрерывно поступающих из-за рубежа реч не идет. Властям надо рискнуть, потому что у них других способов переломить ситуацию нет. Если они снова упустят настоящий момент, как они делали до сих пор, очень просто заключить смотря как развивались события в настоящем году(углубляющееся ухудшение), что у них шансов на конечную победу нет. Подобное мнение уже несколько раз выражали другие участники форума и плохие новости которые приходят каждый день из Сирий является только подтверждение к ним. Правду надо смотреть в глазах, и никаких минусования и прятание голов в песок ситуацию не изменят.

Цитата: kab249 от 04.11.2012 21:15:55
В помойку.
Прежде чем считать, потрудитесь изучить матчасть. То, что вы так красочно расписали (роты, батальоны, службы, отдельные батальоны, бригады, расположения частей, второй эшелон) - задача не для всякого государства, вы же, ничтоже сумняшеся, задачу строительства вооруженных сил приписываете 5% сирийцев и 95% всемирного сброда. Банда подонков может именовать себя и бригадой, и армией, но бандой от присвоенного названия она быть не перестанет.
Кстати, СССР со всеми своими возможностями несколько лет после войны ликвидировал разного рода бандеровцев и лесных братьев. Так что, задача борьбы с бандитами не так проста как кажется.
P.S. Предлагаю посты школоты с математическим уклоном со ссылками на ютуб игнорировать (не обсуждать). Все-таки здесь обсуждается достаточно серьезный вопрос.

Слишком недооценивать банды не надо. Неорганизованный сброд не мог бы удерживать 4-й месяц значительную часть крупнейшего города страны. В отличии от всяких "побед в ютубе", Алеппо куда точнее показывает ситуацию. Город критически важен и для правительства, и для боевиков. И ситуация с зачисткой города довольно точно отражает общий ход действий. Так как даже 100 роликов в ютубе не заменяют зачищенные кварталы Алеппо. Но и с другой стороны, даже 100 сообщений о "уничноженно много боевиков на автомашинах с пулеметами" никак не заменяет то, что несмотря на 4-й месяц боев, Алеппо так и не зачищен.

Банды имеют весьма четкую иерархию и организованное командование. Верхушка управления находится в Турции и имеет все необходимое от разведданных до систем связи и артподдержки турецкой армией в приграничье. Аналогия с "лесными братьями" притянута за уши - последние никогда не контролировали населенных пунктов. Куда ближе по аналогии 1919 год, когда вроде правительство и контролировало большую часть страны, но тем не менее для победы требовалось мобилизовать миллионы солдат.

Цитата: K_primus от 04.11.2012 21:41:50
Прогресса особого не произошло, потому что, поток боевиков не иссякает. А чтобы закрыть границу, очень желательно, чтобы за спиной пограничников не кочевали толпы вооружённых бандитов. А для этого их нужно отдавливать к границе/уничтожать, и не давать вернуться в очищенные области. Это сложная задача.
Но за месяц произошло несколько интересных событий. Во-первых, Турция несмотря ни на какие провокации (а также на позицию Эрдогана), в прямой конфликт с Сирией не вступит. Во-вторых, боевики умудрились испортить отношения с курдами.
Ешё информация всплыла: http://ria.ru/arab_s…34718.html

Так этот поток и не иссякнет - мяса в регионе неограниченное количество. Поэтому и нужна мобилизация, что бы армия могла заниматся зачисткой, а на блокпосты можно поставить резервистов. И тогда с боевым составом армии не разпыленным по всей стране, зачистка Алеппо продвигалась бы довольно уверенно. А выбив их из Алеппо, нетрудно  выбить боевиков из всей страны, и тогда спонсирование боевиков в крупных маштабах потеряет смысл.

А отчет - липовый. В нем отсутсвуют неоднократно заявленные поставки "небоевого снаряжения" европейскими странами и пр. Прикарманить могли и больше.

Катар, который везде приплетают - скорее отмазка. Не может карликовое госураство с околонулевой армией много решать (особенно забавит "катарский спецназ"). А вот как "оффшор" или proxy - вполне годится.

Цитата: kab249 от 04.11.2012 21:15:55
В помойку.
Прежде чем считать, потрудитесь изучить матчасть. То, что вы так красочно расписали (роты, батальоны, службы, отдельные батальоны, бригады, расположения частей, второй эшелон) - задача не для всякого государства, вы же, ничтоже сумняшеся, задачу строительства вооруженных сил приписываете 5% сирийцев и 95% всемирного сброда. Банда подонков может именовать себя и бригадой, и армией, но бандой от присвоенного названия она быть не перестанет.

Подобные бандформирования очень любят обзываться бригадами и полками с цветистыми названиями (причем народу в таких "бригадах" обычно и на батальон не наберешь... танковый). Упыри в Чечне еще любили "фронты" формировать.  :)

Это все - игра в легитимность, как и позирования в форме, на фоне флага, с оружием в руках и обязательно Его Ворсейшеством на заднем плане и сурами из одной копипасты Корана  ;)

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33
Слишком недооценивать банды не надо. Неорганизованный сброд не мог бы удерживать 4-й месяц значительную часть крупнейшего города страны. В отличии от всяких "побед в ютубе", Алеппо куда точнее показывает ситуацию. Город критически важен и для правительства, и для боевиков. И ситуация с зачисткой города довольно точно отражает общий ход действий. Так как даже 100 роликов в ютубе не заменяют зачищенные кварталы Алеппо. Но и с другой стороны, даже 100 сообщений о "уничноженно много боевиков на автомашинах с пулеметами" никак не заменяет то, что несмотря на 4-й месяц боев, Алеппо так и не зачищен.
...

Не напомните, когда правительство эвакуировало население Алеппо с целью зачистки города от бандитов? Или по вашим сведениям армейцы херачат боевиков вместе с мирняком?

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33
...
Банды имеют весьма четкую иерархию и организованное командование. Верхушка управления находится в Турции и имеет все необходимое от разведданных до систем связи и артподдержки турецкой армией в приграничье. Аналогия с "лесными братьями" притянута за уши - последние никогда не контролировали населенных пунктов. Куда ближе по аналогии 1919 год, когда вроде правительство и контролировало большую часть страны, но тем не менее для победы требовалось мобилизовать миллионы солдат.

Аналогия с 1919 годом - это такая шутка? Или 1919 год не в России, расколотой гражданской войной? Или в сегодняшней Сирии в бандах не 5% сирийцев и 95% наемников, а наоборот? Может уточните?
И еще - если допустить, что "лесные братья" получают подкрепления и оружие с территории сопредельной Польши, которая к тому же постреливает в нашу сторону из орудий, да и вообще грозит за один день дойти до Москвы, если допустить, что деньги для "лесных братьев" выделяет Персия и Турция, то может вы согласитесь с такой аналогией?

Цитата: krumstr от 04.11.2012 21:52:49
Если власти не объявят всеобщую мобилизацию, скорее всего они проиграют войну. Бандиты массово заставляют молодежь которая проживает в захваченных районах воевать - и у них практически есть нескончаемый людський ресурс, здесь о тысячах наемниках-исламистах беспрерывно поступающих из-за рубежа реч не идет. Властям надо рискнуть, потому что у них других способов переломить ситуацию нет. Если они снова упустят настоящий момент, как они делали до сих пор, очень просто заключить смотря как развивались события в настоящем году(углубляющееся ухудшение), что у них шансов на конечную победу нет. Подобное мнение уже несколько раз выражали другие участники форума и плохие новости которые приходят каждый день из Сирий является только подтверждение к ним. Правду надо смотреть в глазах, и никаких минусования и прятание голов в песок ситуацию не изменят.

Всеобщая мобилизация невозможна. Большинство сунниты, часть из них воюет против Ассада, и против более богатых всех. В Аллепо проблема в том что в деревнях вокруг живут бедные, необразованные и весьма религиозные сунниты,они то и создают проблему для Аллепо, и поэтому Аллепо никак не зачистить. Их можно будет раздавить только если их поддержка более обеспеченными суннитами из Алеппо прекратится.  Я думаю что есть большой шанс что не столь бедные и тупые сунниты устанут от войны и перестанут помогать религиозным боевикам сирийцам.

Цитата
Ни о каких 14-30 и даже 60 тыс боевиках и речи быть не может. Их, как минимум, в два-три раза больше.

Хм... Получается, тапочникам удалось решить задачу, непосильную для вермахта в 1943 6-я армия Паулюса при всех возможностях авиации за 70 дней воздушного моста получала в среднем 94 тонны грузов в день. http://militera.lib.ru/h/doerr_h/07.html


Смотрите... Давайте считать. Как Вы думаете, сколько патрон выстреливает бандит в день? Вместе с массой упаковки- примем 1 кг. Всего-то 20 патронов для ДШК без ленты и упаковки, половина выстрела ПГ-7В (опять же, без упаковки), 120 патронов 7,62 (без массы цинка, магазинов и пр), 5 снарядов ЗУ-23-2, 3 РГД-5, от 1/4 до 1/3 82 мм. мины... Вобщем, это ещё мы немного считаем... Совсем немного. Пусть по-вашему, одновременно воюет 60 тыс. и ещё 60-120 тыс. отсиживаются и отдыхают...
Тогда ежедневная потребность в оружии составит 60 тонн. Каждый день... Но, по-хорошему, учитывая вес упаковки- тонн 100.
За месяц- 3 тыс. тонн, за пол года- 18 тыс. тонн... Каак? На чём? Это без самого мяса, без оружия, которое весит столько же, без медикаментов, без средств связи, без личного хабора. Еду, пожалуй, добывают на месте.
Я сильно сомневаюсь, что это оружие возят на 20-тонных фурах Гораздо логичнее в нынешней ситуации использовать пикапы и лёгкие грузовички- до 3 тонн, а лучше- до 1 тонны. Это 30 трёхтонников в день. Каждый день. А ещё нужно возить л/с. А ещё медикаменты. А ещё само оружие. Ещё средства связи и что-то из еды. Учитывайте, что сверху висит авиация, а запасы в схронах за год, пожалуй, в массе уже исчерпаны. Т.о. мы получаем сотни машин каждый день, которые обеспечат минимум действий...

И ещё... У Вас, ПМСМ, плохая привычка... Войска Асада, Асад устоит, Асад теряет, Асад, Асад, Асад... Такая персонификация, она, вобщем, свойственна самизнаетекому...

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33
Слишком недооценивать банды не надо.
................................
Банды имеют весьма четкую иерархию и организованное командование. Верхушка управления находится в Турции и имеет все необходимое от разведданных до систем связи и артподдержки турецкой армией в приграничье.
...........................

Всё справедливо говорите.

Нужны какие-то ассиметричные ответы. И это не всегда и не обязательно чисто силовые, военные шаги. Хотя они немаловажны.
Тут на ветке неоднократно сокрушались на предмет того, что границы, с турками особенно, не могут закрыть наглухо. А воз и ныне там. Неужели Асад не понимает важность этого действия ? Или не может чисто технически это сделать ?  Это настолько сложно !?
Ведь поток наёмников из Турции может быть бесконечным, учитывая какие фин. ресурсы за ним стоят. Никакая армия такую массу боевиков, число которых не уменьшается, перемолоть не сможет.

Ну, и далее, если активными спонсорами исламистов являются СА и Катар, то нужно придумать, как эти два субъекта вывести из игры. Вот здесь и нужен творческий подход. Надо сделать так, чтобы никому из них было не до Сирии. Обнажить все внутренние  язвы и противоречия, посеять смуту и хаос на их территории. Возможно, начать диверсионную активность. Лучшая оборона - это нападение. Нельзя же постоянно только реагировать. Пора упреждать. Неужели Асад и его окружение этого не видят !? Или воли не достаёт ?

А с Турцией, коли уж нельзя бомбить центры управления и  подготовки басмачей, есть смысл курдскую карту на порядок активнее разыгрывать. Время ведь не на Асада работает. Вплоть до обещания предоставления суверенитета местным курдам, если они того пожелают. Лучше жертвуя часть, выиграть качество, а с ним и партию, в конечном итоге.

Тут только то,что, на мой взгляд, лежит на поверхности. Владея бОльшим объёмом информации, наверняка ещё ряд мероприятий можно предусмотреть.

В Сирии внешняя интервенция продолжается уже примерно 1,5 года - с той или иной степенью интенсивности. При этом:

- Основные районы активных действий бандформирований располагаются вдоль границ с Ливаном-Турцией-Иорданией.

- За эти 1,5 года большая часть страны, не входящая в зону боевых действий, живёт нормальной жизнью

- Государственный органы осуществляют свои функции, работают школы и вузы. Команда Сирии участвовала в летней Олимпиаде. Подавляющее большинство посольств (за исключением тех, в которых купили послов, если я не ошибаюсь - Катара и ещё пары стран-вонючек) работает нормально

- Крупные религиозные и национальные общины поддерживают Ассада

- Сирия пользуется ( в отличие от Ливии Каддафи)  твёрдой поддержкой России, Китая, Ирана, как минимум нейтралитетом неприсоединившихся стран (Индия, Латинская Америка, ЮАР) и положительным нейтралитетом ряда соседей - Ирака и Ливана.

- Основные спонсоры интервенции и бандформирований (Катар. СА, Турция, Бахрейн) - испытывают серьёзные внутренние проблемы. Конфликт уже переходит на территорию Ливана, Турции и Иордании. Достаточно неспокойно и в Саудитском Королевстве.

- Армия Сирии сохранила управляемость и боеспособность при деятельной помощи и поддержке ВС РФ, ВС Ирана, вооруженных подразделений Хезболлы и части палестинского сопротивления.

Так что баланс далеко не однозначный. Показателем изменения общестратегической ситуации стал поиск Клинтоншей новых лидеров бандформирований и участившиеся случаи трений в Турции боевиков с местным населением, а также участившиеся заявления французских и американских, а также немецких политиков и политологов о том, что Асад удержится у власти.

Бесконечно воевать за деньги невозможно, деньги имеют тенденцию заканчиваться, интересы меняться. Пока бандформированрия смогли добиться лишь небольших и местных успехов при стратегическом провале планов быстрой смены власти. Что и вызвало гнев спонсоров. И понимание того, что много времени бандюкам не отведено.

Цитата: kab249 от 04.11.2012 22:17:22
Не напомните, когда правительство эвакуировало население Алеппо с целью зачистки города от бандитов? Или по вашим сведениям армейцы херачат боевиков вместе с мирняком?Аналогия с 1919 годом - это такая шутка? Или 1919 год не в России, расколотой гражданской войной? Или в сегодняшней Сирии в бандах не 5% сирийцев и 95% наемников, а наоборот? Может уточните?
И еще - если допустить, что "лесные братья" получают подкрепления и оружие с территории сопредельной Польши, которая к тому же постреливает в нашу сторону из орудий, да и вообще грозит за один день дойти до Москвы, если допустить, что деньги для "лесных братьев" выделяет Персия и Турция, то может вы согласитесь с такой аналогией?

Эвакуация города, где проживает 10% населения всей страны - фантастика (по крайней мере в арабском мире). То, что боевики контролирую ряд райоов города никем вроде не оспаривается. То, что армия изо всех сил пытатется зачистить город - тоже. Крупнейший город страны должен быть в прочно руках у правительства по вполне очевидным причинам. И если он до сих пор не зачищен, то это говорит о том, что пока дело идет очень медленно и "банды" далеко не ограниченны "тапками" позирующими в ютубе.

Не понял где шутка? Стратегичеки в сирии чистый 1919 год - правительство контролирует столицу и большую часть страны, но "банды" контролируют обширные территории, постоянно появляются в "зачищеных" местах и вообще для борьбы требуется мобилизация более 2млн. человек в год. Процентные соотношения "сирийцев"/"несирийцев" не знаю (и вы не знаете), но это ничего не меняет. В 1919 году и белые, и разные басмачи, махновцы и пр. активно вооружались из-за рубежа, финляндия и вовсе до середины 20-х посылала отряды, и вообще интервенция была полномаштабная - на ДВ японцы, на севере американцы, в сибири чехословаки (не наемные отряды а вообще кадровые войска)...

Среди сирийцев тоже идет постоянная вербовка в "лагерях беженцев" в Турции. Вербовщики даже интервью БиБиСи давали.

Цитата: Konkista от 04.11.2012 22:37:31
...
Ну, и далее, если активными спонсорами исламистов являются СА и Катар, то нужно придумать, как эти два субъекта вывести из игры. Вот здесь и нужен творческий подход. Надо сделать так, чтобы никому из них было не до Сирии. Обнажить все внутренние  язвы и противоречия, посеять смуту и хаос на их территории. Возможно, начать диверсионную активность. Лучшая оборона - это нападение. Нельзя же постоянно только реагировать. Пора упреждать. Неужели Асад и его окружение этого не видят !? Или воли не достаёт ?
А с Турцией, коли уж нельзя бомбить центры управления и  подготовки басмачей, есть смысл курдскую карту на порядок активнее разыгрывать. Время ведь не на Асада работает. Вплоть до обещания предоставления суверенитета местным курдам, если они того пожелают. Лучше жертвуя часть, выиграть качество, а с ним и партию, в конечном итоге.
...

Во-первых, не факт, что на происки СА не реагируют:
http://www.warandpea…iew/73904/
Во-вторых, как вы себе представляете "обнажить все внутренние язвы и т.д."? А тем более "начать диверсионную деятельность"? Что-то я не слышал об обнажении язв и диверсионной деятельности в СА, Турции, Великобритании во время чеченских войн.
Ну и в-третьих, Сирия до сих пор не подписывает мирный договор с Израилем из-за Голанских высот, теперь вы предлагаете сирийцам отдать области, частично населенные курдами. Дальше-то что? Разделить страну на полянки, населенные алавитами, суннитами, шиитами?

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 22:44:12
Эвакуация города, где проживает 10% населения всей страны - фантастика (по крайней мере в арабском мире). То, что боевики контролирую ряд райоов города никем вроде не оспаривается. То, что армия изо всех сил пытатется зачистить город - тоже. Крупнейший город страны должен быть в прочно руках у правительства по вполне очевидным причинам. И если он до сих пор не зачищен, то это говорит о том, что пока дело идет очень медленно и "банды" далеко не ограниченны "тапками" позирующими в ютубе.
...

Ну что ж, если вы понимаете, что зачистка от бандформирований мегаполиса с плотной застройкой без эвакуации населения - дело архисложное, то это радует.

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 22:44:12
...
Не понял где шутка? Стратегичеки в сирии чистый 1919 год - правительство контролирует столицу и большую часть страны, но "банды" контролируют обширные территории, постоянно появляются в "зачищеных" местах и вообще для борьбы требуется мобилизация более 2млн. человек в год. Процентные соотношения "сирийцев"/"несирийцев" не знаю (и вы не знаете), но это ничего не меняет. В 1919 году и белые, и разные басмачи, махновцы и пр. активно вооружались из-за рубежа, финляндия и вовсе до середины 20-х посылала отряды, и вообще интервенция была полномаштабная - на ДВ японцы, на севере американцы, в сибири чехословаки (не наемные отряды а вообще кадровые войска)...
...

Выше была ссылка на представителя ООН, что в бандах 5% сирийцев и 95% наемников. Далее, какая-то социальная база у бандитов несомненно  есть, эти 5% постоянно восполняются, но не более того. Цель бандитов (озвучивается, заметьте, из-за рубежа) - свержение лично Асада. И как вот это можно сравнить с гражданской войной в России? Страна расколота пополам, есть две противоборствующие силы - Красная Армия и Белое движение, состоящее из подчас разроненных, но все же регулярных войск (путающихся под ногами бандитов уничтожали и те и другие), воюют обе стороны за идею. Ну какой, на хер, 1919 год в Сирии? Батенька, да почитайте уж учебник истории своей Родины.

Цитата: kab249 от 04.11.2012 22:52:44
Во-первых, не факт, что на происки СА не реагируют:
http://www.warandpea…iew/73904/
Во-вторых, как вы себе представляете "обнажить все внутренние язвы и т.д."? А тем более "начать диверсионную деятельность"? Что-то я не слышал об обнажении язв и диверсионной деятельности в СА, Турции, Великобритании во время чеченских войн.
Ну и в-третьих, Сирия до сих пор не подписывает мирный договор с Израилем из-за Голанских высот, теперь вы предлагаете сирийцам отдать области, частично населенные курдами. Дальше-то что? Разделить страну на полянки, населенные алавитами, суннитами, шиитами?

Значит эта реакция явно недостаточна, если СА до сих пор суёт свой нос в сирийские дела, вместо того, чтобы вплотную заниматься своими проблемами.  Это - раз.

Я себе это представляю именно так, как об этом и написал - буквально. В каждом обществе, не говоря уж об СА, есть болевые точки, надавив на которые по-серьёзному, можно закуклить власть на решение этих проблем. Чтобы не было ни ресурсов, ни, самое главное, желания заниматься подрывной деятельностью в сопредельных государствах.   Это - два.

В истории всё происходит в отведённое для этого время. Чеченские войны случились тогда, когда они случились, и ни днём позже. Вспомните первую. Кто в тогдашнем руководстве  России, при коматозном Ельцине, был способен на действия ? Вопрос риторический, полагаю. Страна стояла у края пропасти. Да и сравнивать Сирию и Россию по меньшей мере поверхностно.

И третье - да, я таки вполне осознанно рассмотрел бы вопрос о передаче части территории курдам, если уж они стали бы настаивать на этом, при условии их полной поддержки. Турцию, также как и СА и Катар, нужно вывести из игры. Курды для этого самый подходящий инструмент.  Это лучше, чем сыпать пафосными заявлениями о нерушимости границ, когда чаши весов замерли в равновесии.

Все реки текут. Всё меняется. Нет ничего незыблемого. Если помните, то России тоже пришлось в новейшей истории отдать немалую толику своих земель, чтобы не захлебнуться в междуусобицах  и не сгинуть вовсе. Зато теперь вновь есть горизонт, куда прирастать.

Цитата: Konkista от 04.11.2012 23:16:16
Значит эта реакция явно недостаточна, если СА до сих пор суёт свой нос в сирийские дела, вместо того, чтобы вплотную заниматься своими проблемами.  Это - раз.

Я себе это представляю именно так, как об этом и написал - буквально. В каждом обществе, не говоря уж об СА, есть болевые точки, надавив на которые по-серьёзному, можно закуклить власть на решение этих проблем. Чтобы не было ни ресурсов, ни, самое главное, желания заниматься подрывной деятельностью в сопредельных государствах.   Это - два.

В истории всё происходит в отведённое для этого время. Чеченские войны случились тогда, когда они случились, и ни днём позже. Вспомните первую. Кто в тогдашнем руководстве  России, при коматозном Ельцине, был способен на действия ? Вопрос риторический, полагаю. Страна стояла у края пропасти. Да и сравнивать Сирию и Россию по меньшей мере поверхностно.
...

Вот именно. Если уж Россия не рискнула обнажать язвы и вести диверсионную деятельность в государствах, спонсирующих терроризм на Северном Кавказе, то что уж говорить о Сирии.

Цитата: Konkista от 04.11.2012 23:16:16
...
И третье, да, я таки вполне осознанно рассмотрел бы вопрос о передачи части территории курдам, если уж они стали бы настаивать на этом, при условии их полной поддержки. Турцию, также как и СА и Катар, нужно вывести из игры. Курды для этого самый подходящий инструмент.  Это лучше, чем сыпать пафосными заявлениями о нерушимости границ, когда чаши весов замерли в равновесии.

Все реки текут. Всё меняется. Нет ничего незыблемого. Если помните, то России тоже пришлось в новейшей истории отдать немалую толику своих земель, чтобы не захлебнутся в междуусобицах  и не сгинуть вовсе. Зато теперь вновь есть горизонт, куда прирастать.  

Не помню. Российская империя в результате революции и гражданской войны потеряла (не отдала) Польшу, Финляндию, Западные части Украины и Белоруссии, Бессарабию и ЕМНИП Южный Сахалин. РСФСР была составной частью СССР, так что отделившиеся 14 республик никак на отданные территории не тянут. Переданная КНР часть территории на ДВ - нормальное урегулирование пограничного вопроса, даже не спорного.

На окраинах Дамаска идут ожесточенные бои
04.11.2012   13:03

На южных окраинах Дамаска и в столичном регионе Восточная Гута вновь обострилась обстановка. Ожесточенные столкновения с проникшими туда боевиками идут в районе Сит-Зейнаб, где находится шиитская святыня — зеркальная мечеть внучки пророка Мухаммеда и имама Али. Жители близлежащих населенных пунктов — Хусейнии, Бейт- Сихема и Зиябии — из-за сильных перестрелок и угроз со стороны экстремистских группировок покинули свои дома. Сирийские военнослужащие вступили в бой с террористическими формированиями, вновь захватившими кварталы Кадам и Эль-Ассали. Боевики пытаются просочиться в соседний район Хаджр-эль-Асвад, передает ИТАР-ТАСС.

Ночью в квартале Тадамун на юге Дамаска и соседнем с ним лагере палестинских беженцев Ярмук были слышны сильные взрывы. Вертолеты сирийских ВВС принимают участие в боевых действиях и преследуют отряды мятежников в окрестностях городов- спутников Хараста и Дума (в 10-13 км от Дамаска), а также ближе к северному шоссе — в Хамурии, Мисрабе, Сакбе, Кфар-Батне и Джисрине.

Войска блокировали садовые плантации, в которых боевики создали свои базы. Оплоты экстремистов окружены в Дейр-Сальмане и Бзейне. По сообщениям из провинции Эль-Кунейтра, в 35 км от Дамаска, в освобожденном секторе Голанских высот, большая часть которых остается под израильской оккупацией, армейские подразделения проводят зачистку трех деревень — Бир-Аджем, Брейга и Эль- Ахраш. Вооруженные отряды так называемой "Сирийской свободной армии" проникли туда четыре дня назад, и жители обратились к властям за помощью и защитой. Военнослужащие окружили боевиков, которые два месяца назад уже предпринимали нападение в этом районе на одну из пограничных застав.

В центре Дамаска взорвана бомба, в провинции Дейр-эз-Зор захвачен нефтепромысел
18:13 04/11/2012

БЕЙРУТ, 4 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Мощный взрыв прогремел сегодня в центре Дамаска. Как передало информационное агентство САНА, террористы привели в действие 50-килограммовую бомбу рядом со штаб-квартирой сирийских профсоюзов в квартале Рауда, недалеко от фешенебельной гостиницы "Дама роз" /бывший "Меридиан"/. По предварительным данным, погибших нет, получили ранения и были госпитализированы 11 человек.

САНА сообщает о расправе вооруженных экстремистов над партийным функционером в провинции Ракка. Боевики застрелили Исмаила Хаммаду, который отвечал за мобилизацию членов Партии арабского социалистического возрождения на севере Сирии, в собственном доме.

В провинции Идлиб армейские подразделения приступили к операции по освобождению города Маарат-Нааман, который был захвачен месяц назад повстанческой группировкой "Сирийская свободная армия". Вертолеты нанесли удары по командному центру боевиков, уничтожив "десятки террористов и наемников", передает иранское агентство Фарс. В Алеппо сегодня проводится зачистка квартала Агьюр в старинной части города, куда в субботу проникли с окраин группы вооруженных экстремистов.

Агентство Франс Пресс сообщает о захвате боевиками крупного нефтепромысла Эль-Вард в восточной провинции Дейр- эз-Зор. В ходе боевых действий, которые продолжались несколько дней, мятежники убили около 40 сирийских военнослужащих, охранявших этот экономический объект. Правительственные СМИ не подтверждают эти данные, но сообщают об ожесточенных столкновениях к востоку от города Маядин.