Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Информационные войны

Информационные войны

Обсуждение методов ведения информационной войны, целей и задач, на примерах из СМИ и Интернета, эффективности информационного оружия.
 2  3 77→След→
 
  Autolic
   
   
Autolic   40 лет

Слушатель

Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
 
Тред №47967
Дискуссия 266 0 +0.25 / 1 +0.25 / 1

Тема предназначена для обсуждения участников информационной войны, их целей, задач и методов текущих боев, эффективности информационного оружия, стратегии и анализа положения участников информационной войны и т.п.

Уточнение от 06.07.2010.

Топик ветки: методы ведения информационной войны, в общем и на примерах из СМИ и Интернета.
Обсуждение флуда, флейма, троллизма как явлений разрешено.

Обсуждение конкретных участников форума ГА, характеристика их как "флудеров", "троллей" и т.д. в этой ветке считается нарушением правил, запрещающих троллизм, личные выпады, провокации, травлю и оскорбления. Обсуждение конкретных участников форума ГА намеками и завуалированно не рекомендуется, так как может повлечь реакцию модератора, если модератор субъективно усмотрит в таком завуалированном обсуждении троллизм, личные выпады, провокацию, травлю или оскорбление.

Специального режима модерации на ветке нет, но может быть включен при необходимости.
- Viatcheslav.
Отредактировано: Viatcheslav - 06 июля 2010 13:24:47
+ 0.25 / 1
  Autolic
   
   
Autolic   40 лет

Слушатель

Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
 
Тред №47968
Дискуссия 272 0 +0.25 / 1 +0.25 / 1

Перенесено из топика "Грузинский гондурас"

Цитата: LupusClassicus от 18 Август 2008, 18:37:12
...
Я выше писал о необходимости создания экспортного имиджа России и Медведа, но кто-то (по-моему, даже Вы) меня одернул в том плане, что правда восторжествует. К сожалению, я не уверен в этом, и хотел бы знать, на чем основаны Ваши заключения. Кто-то еще мне сказал, что российские СМИ работают в другой парадигме, и она, "наша" парадигма, в конце концов одолеет "их" парадигму. Это как если бы мы вели на Францию на русском языке, в надежде, что французы заговорят по-русски.
Мне кажется, что еще очень рано праздновать победу; наоборот, надо отнестись крайне серьезно к этой проблеме, и понять, что еще можно было бы сделать. А то вон уже предлагают антироссийски настроенных эмигрантских журналистов заманивать в Россию и сажать. Детский сад.


О парадигме писал я. И, видя что продолжение дискуссии рискует свалиться в область "я ему про фому, а он мне про ерему" предлагаю, предлагаю перевести обсуждение в более детерминированное поле.

Для начала давайте разберемся с определениями.

То определение, которое есть в Википедии (информационная война — комплекс мероприятий по информационному воздействию на массовое сознание для изменения поведения людей и навязывания им целей, которые не входят в число их интересов, а также защита от подобных воздействий) лично мне кажется не совсем удобным и точным. Я в своих целях буду пользоваться следующим определением:

Информационная война (ИВ) — информационное воздействие на сознание объекта информациоонной войны с целью продвижения в сознание объекта той информации, которая способствует достижению целей одной из участвующих в противоборстве сторон или препятствует достижению целей других участников информационной войны.

Итак. Давайте пойдем с конца определения и определим участников информационной войны, разгоревшейся с началом югоосетинской заварушки. Думаю, что поступив тупо и просто, и определив в качестве участников данной ИВ Россию и США мы мало чем погрешим против истины (тем более, что рассматривать весь мир и учитывать интересы всех стран в совокупности — по моему слишком нетривиальная задача).

Далее, участников ИВ определили. Оружие информационной войны тоже в основном понятно — СМИ и любые средства донесения информации до объекта (Данный форум тоже может являтся оружием информационной войны, строго говоря). Так же, у нас есть какое-то представление о целях как России так и США в данной ИВ. Я не буду пытаться описать цели США и России в данной ИВ, эта тема для отдельного обсуждения, которую предлагаю так же обсудить участникам данного форума.

Для целей же нашей с вами дискуссии на тему ИВ скажу только, что судя по вашим предложениям и выводам на тему ведения Россией ИВ с США целью России является «уважение или одобрение жителями США действий Российских властей». В качестве одного из объектов ИВ вы рассматриваете население США, и исходя из данного определения объекта предлагаете наиболее эффективный вариант мероприятий и орудий, с помощью которых Россия может эффективно вести ИВ, применительно к данной цели и данному объекту. Спорить об эффективности вашего предложения не буду, у меня просто возникает вопрос о верности выбранной вами цели.

Перефразирую: «А нафига??? А зачем России поддержка населения США? Зачем на это тратить усилия, придумывать экспортный вариант Медведева и т.п.?»

Хорошо, даже если в качестве цели взять «одобрение действий России населением Западноевропейских стран и США», то все равно, встает тот же самый вопрос: «А нужно ли тратить столько усилий, чтобы окучивать все население подряд в этих странах? Ради чего? Чтобы население потом изменило ход мыслей правительства и элит и они покаялись и сказали, да мы были неправы, о горе нам?»

Логично будет определить цель России в данной ИВ (чтобы сократить область поражения и увеличению эффективность боевых действий) по другому. Например, как вариант, сказать, что целью России в данной ИВ является получение международной поддержки своих действий в первую очередь странами — членами ООН, членами ЕС и членами НАТО (СНГ, ОДКБ и ШОС). Т.е. правительствами этих стан на международном уровне. Не претендую на окончательное определение цели, просто как вариант.

Но уже при данном определении цели у нас объектом будет выступать не население, а правительство определенных стран (их даже можно перечислить), и элиты данных стран, которые контролируют правительство данных странах. Соответственно, в зависимости от выбранного объекта меняются и методы и способ использования имеющегося оружия информационной войны.

Так вот, если предположить что действительно целью России в данной ИВ — получение одобрения своих действий и мандата на роль гаранта безопасности в регионе от правительства и элит стран, принимающих учатсие в наиболее влиятельных международных организациях, то как раз выбранный Россией «комплекс мероприятий» и методы подачи информации, как то: объективность, оказывание уважения и следование международным договорам и правилам, рассчет на думающего потребителя информации, все это гораздо больше соответствют выбранным целям и объектам, чем предложенные вами варианты.

Ну не нужен Николаю Саркози «экспортный вариант Медведева», он и так с ним нормально общается и находит нужный язык.

Более того. Учитывая то, как США ведут информационную войну, видя как они занимаются «зомбированием» по большей части собственного населения и населения англоязычных стран, лично у меня складывается впечатление, что данные действия носят «оборонительный» характер и их цель (помимо остальных, таких как не дать усомнится в роли США в регионе) - выставить Россию устрашающей силой (запугать население), т.е. максимально увести мысли от разумного осмысления в сторону эмоций. Т.е. противодействие, получается, оборона.

И я считаю и продолжаю считать, что тот подход подачи информации, рассчитаный на уважение к потребителю информации, рассчитаный на думающего потребителя информации в конечном итоге приведет к такому побочному последствию, как большее доверие источнику информации и уважению позиции России и среди жителей западноевропейских стран и США в частности, показав неэффективность таких методов как простая подмена понятий и «долбежка» и заставит США пересмотреть методы использования своего оружия (СМИ).

Итак, резюмируя:

Давайте для целей дальнейшей дискусси об информационной войне и победителях/проигравших в дальнейшем определять цель ИВ, объект ИВ и уже потом обсуждать какое оружие было применено и каким образом. Чтобы не было каши в голове.
+ 0.25 / 1
   
LupusClassicus  

Слушатель

Карма: +0.25
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №47979
Дискуссия 248 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Спасибо за интересное сообщение. Отвечу.
+ 0.00 / 0
  aelita
   
   
aelita   47 лет

Слушатель

Карма: +0.11
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 139
Читатели: 0
 
Тред №48001
Дискуссия 402 13 +0.05 / 1 -0.50 / 27

Перенесено из топика "Грузинский гондурас" (и слегка дополнено)

Давайте для целей дальнейшей дискусси об информационной войне и победителях/проигравших в дальнейшем определять цель ИВ, объект ИВ и уже потом обсуждать какое оружие было применено и каким образом. Чтобы не было каши в голове.

Я бы определила в качестве одной из целей ИВ - добиться признания МОРАЛЬНОЙ правоты России. Это не только автоматически легитимизирует ее действия, но и даёт ей большую фору на свободу действий в будущем. Кроме того, это резко повысит ее статус как державы, стоящей на стороне справедливости, в глазах других государств.

Не надо недооценивать мнение обывателей - политическая элита от него зависит, так как своему электорату она вынуждена объяснять и обосновывать собственную политику по отношению к России. Если, гипотетически, удалось убедить большую часть общества, скажем, американского, что действия России моральны и справедливы, то правящей элите будет очень непросто объяснить своему народу, почему она идёт на разного рода издержки - экономические, политические, имиджевые и пр. - ради противостояния с этой страной (недаром США под все свои деяния подтягивают в первую очередь именно моральные и идеологические обоснования).
+ 0.05 / 1
  tenj
   
   
tenj   Россия
36 лет

Слушатель

Карма: +88.08
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 921
Читатели: 0
 
Тред №48044
Дискуссия 274 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Лавров уверен, что североатлантический альянс, "своей позицией пытается оправдать преступный режим Саакашвили" .

Ребята заняли дипломатическую позицию: да хоть нассыте нам в глаза, но мы (НАТО) и наш мальчишка Саака - хорошие
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
+ 0.00 / 0
  Autolic
   
   
Autolic   40 лет

Слушатель

Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
 
Тред №48081
Дискуссия 255 0 +0.25 / 1 +0.25 / 1

Хочу продолжить тему, поднятую Аэлитой, про цель России в информационном противостоянии.

Что мы имеем на текущий момент. Весь мир видит, как буквально на их глазах начинают разрушаться международные структуры типа ВТО, ОНН (в частности недееспособность Совбеза ООН, а встреча Саркози и Медведева с выработкой принципов урегулирования была вообще хорошим гвоздем в крышку этой организации), ЕС (пока еще малозаметно, но те кто видят действия Польши и Прибалтики понимают к чему это ведет), НАТО (действия Турции) и т.д.

Все страны оказываются перед вопросом: "А с кем дружить, с кем строить будущее? Чье будущее светлее, если можно так выразиться? Кто может стать дейтсвенным союзрником и помощником, кто может защитить, а кто является просто дармоедом?". И думают над этими вопросами совсем не обыватели и граждане, живущие в этих странах.

С точки зрения России положение следующее. В условиях прогнозируемого развала и разброда на континенте Россия в одиночку не сможет сопротивляться предполагаемым действиям США в русле получения мирового господства, согласно сценарию Авантюриста. В таком случае жизненно важным для России становится получение союзников в долгосрочной перспективе. Особенно важными союзниками выступают Германия и Китай. И чем больше мы получим союзников в виде стран старой европы - тем будет лучше.

Кроме этого, в период развала существующих мировых организаций, в период нестабильности очень важно иметь предсказуемого партнера, который играет по правилам и который может гарантировать выполнение установленных правил и договоренностей, даже не смотря на то, что эти договоренности ему в чем то мешают. Т.е. страны (да что там, весь континент) будет искать стабильности и порядка.

Вот из этих предпосылок и вырисовывается, что основной целью России в текущей информационной войне является позиционироване себя как: 1) Страны - надежного партнера; 2) Чтящей и соблюдающей как международные договоренности, так и прямые договора между странами; 3) Заботящейся о своих партнерах 4) и гарантирующее выполнение договоренностей и своих обязательств.

США в данной же информационной войне пытаются достать старую карту "холодной войны", играя на старых страхах установления коммунизма и диктатуры России в тех странах, которые "окажутся под влиянием" Кремля. Т.е. пока разыгрывают старые страхи.

Вот такое у меня видение целей текущих информационных боев. Буду рад, если скорректируете, дополните или опровергнете в чем-то.
+ 0.25 / 1
   
Глебыч  

Слушатель

Карма: +0.25
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №48084
Дискуссия 264 0 +0.05 / 1 +0.05 / 1

Перенесено из топика "Грузинский гондурас"

[quote Глебыч 18 Август 2008, 19:39:31

[quote
Цитата: Мимохожий от 18 Август 2008 в 15:41:39
М-мдя? И "ляп" фоксов по основным кабельным сетям "ветром нанесло", буквально через три часа после его явления народу? И на ТвоюТрубу он попал сам по себе (и за первые 12 часов 76 тыс просмотров набрал)... И Чуркин в прямом эфире кого ни попадя выделывался исключительно от любви к хлёсткому словцу (это дипломат-то.., ; ), и в онглайновом интервью со Скандализой на весь мир транслировавшемся "технические неполадки" приключились исключительно из-за того, что местный Чубайс необходимую мощность неправильно посчитал... Сударь, IMHO наши как раз к этому вопросу подошли весьма грамотно. "Чёрная" пропаганда, до которой за последние лет двадцать пять опустились основные западные информканалы, действует действительно в основном за счёт навязчивости (если тысячу раз повторить Большую Ложь - люди в неё рано ли поздно поверят (ц) сами знаете чей), но... практически исключительно на люмпенов. У человека более-менее привычного к анализу потока информации (а таких на Западе не так уж и мало) такой подход ничего кроме отторжения не вызовет. Их можно "достать" только методами "белой" пропаганды (старый добрый пакет ББС образца 70-х годов, гейткипинг и иже с ним). Что мы и наблюдаем. Поймите, наша цель - не массовая руссофилия, а всего-навсего когнитивный диссонанс в головах местных ЛПРов (лиц, принимающих решения) и "камбия". И таковой результат мы вполне успешно достигаем (например, почитайте аглицкие комменты к сюжетам того же CNN, к фоксовскому ляпу, и.т.д... Их же кто-то прям на этой ветке приводил... Там же вполне лояльный к "общечеловеческим ценностям" западный народец открытым текстом говорит: "хватить @бать нам мозги пропагандой, НОВОСТИ давай!" Ну сами посмотрите, конкретно эти комменты страничек пять-семь назад уже обсуждали...
Угу... Товарищ живёт в каком-то либерастическом вакууме.., Вообще-то власти предержащие просто "отпустили вожжи"... А пропаганда по вестям уже минмум трое суток идёт исключительно ситуативная (правда, тоже "белая"), и направлена она в основном на жителей тех областей Грузии, которые покрываются сверхспешно (в смысле, прежде водопровода, пекарни, энергетики и прочих жизнеобеспечивающих областей) восстановлеными ретрансляторами. Это тоже уже здесь обсуждалось, но страничек уже десять назад..,
Именно "ветром нанесло" ляп фокса. Спасибо интернету и нетовскому сообществу. Сначала этот ляп стал популярным в сети, а потом он уже перекочевал на наше ТВ. Молодцы конечно телевизионщики, что подсуетились его "озвучить", но не ими это было спланировано. Ими это было подхвачено.

Плохо, очень плохо, что "наша цель - не массовая руссофилия, а всего-навсего когнитивный диссонанс в головах местных ЛПРов". Если цель мелкотравчатая, то это значит, что большие задачи нам не по плечу. Поймите, что "информационная война" - это в первую очередь война ИДЕЙ. И если ваши ИДЕИ не расчитаны на массовое потребление людей которые голосуют за ЛПРов, то о какой глобальной информационной войне можно говорить! А ведь эта война воистину глобальная, потому что она ведётся глобальным оружием (глобальными информационными сетями). Информационные войны ведутся не от случая к случаю или по большому поводу (как например в нашем случае). Они ведутся постоянно, повсеместно и безостановочно.

Только "массовая руссофилия" может быть достойной целью в глобальном информационном противоборстве. Всё остальное мелко.
Отредактировано: Глебыч - 20 августа 2008 13:54:20
+ 0.05 / 1
   
Глебыч  

Слушатель

Карма: +0.25
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №48087
Дискуссия 257 0 +0.05 / 1 +0.05 / 1

Перенесено из топика "Грузинский гондурас"
Молчаливый говорун
18 Август 2008, 19:39:31

Цитата: Глебыч от 18 Август 2008, 18:10:29
Именно "ветром нанесло" ляп фокса.

Вам кажется, что это случайность, тов. Мимохожий думает, что это результат осмысленных действий. Может быть и так, и так, но активность на "киберфронте" в любом случае была неслабая. А ТВ, тем более российское ТВ, - это не слишком эффективное оружие против американцев. По определению. Они (РТР/Вести24) этот ролик демонстрировали для нас. Скажите, Вас правда нужно убеждать в том, что "западная журналистика - продажная девка империализма"?
Цитировать
Плохо, очень плохо, что "наша цель - не массовая руссофилия, а всего-навсего когнитивный диссонанс в головах местных ЛПРов". Если цель мелкотравчатая, то это значит, что большие задачи нам не по плечу.
Увы, "массовая русофилия" фактически эквивалентна массовой русификации. Вы уверены, что нам требуется ещё 700 миллионов русских? Опять же, если хотите, могу пояснить тезис.

По первому пункту: убеждать не надо, т.к. аксиома доказательств не требует.

По второму пункту прошу пояснить, т.к. "русофилия" и "русофикация" диаметрально разные понятия и несут абсолютно разные смысловые нагрузки.

Нам требуется не 700 млн. новых русских. Нам крайне важно, чтобы все русскоязычные находящиеся за рубежами своей исторической Родины были уверены что:
1. Родина их помнит
2. Родина их любит и всегда с радостью ждёт в гости
3. Родина их при необходимости защитит
4. а если нужно, то и приютит.


Эти принципы - основа для русофилии. Русофилия должна культивироваться через наши диаспоры (принцип сетевого бизнеса). Политики далеко, а простые люди общаются между собой каждый день.

Кроме того, Родине нужно обратить самое пристальное внимание на второе поколение русскоязычных эмигрантов. Для примера, был в Германии и поинтересовался у знакомых: почему их дети, родившиеся уже в Германии совершенно не говорят по русски (ребёнку 6 лет, двое других - подростки). Ответ был такой: пока мама сидела дома с ребёнком, тот по русски лапотал, но как только его отдали в местный детсад - говорить перестал, хотя дома родители говорят на русском. Про подростков вообще молчат - не с кем им на русском общаться.

Спрашиваю их: а как с русскими школами (хотя бы воскресными). Отвечают мало их. На весь Мюнхен одна и та далеко от дома - не навозишся. Ну Мюнхен-то большой город, а вот в малых городах и того нет. Хотя практически в каждом немецком городе сегодня русская диаспора составляет от 10 до 30% населения. А кто эти школы финансирует - кажется немцы. Недоумение - а немцам-то это зачем надо? Они и в России немецкие языковые центры финансируют.

Спрашиваю: а как у турок, которых в Германии, наверное, больше чем немцев. Отвечают: у тех всё в порядке. Ребёнок учится в немецкой школе и параллельно в воскресной турецкой, в которой ему преподают три обязательных предмета: язык, литературу, историю. Вот так надо корни с Родиной поддерживать. А у нас была первая (революционная) волна эмигрантов - почти все ассимилировались.Потом вторая, третья, четвёрта... динамика таже. Это всё равно, что мешок соли в болото кинуть и ждать, что получиться морской пляж. Сегодня, как известно, у нас демографическая проблема. Мало нас русских и русскоязычных. Поэтому нужно побеждать не числом, а умением.
Отредактировано: Глебыч - 20 августа 2008 13:47:13
+ 0.05 / 1
   
Глебыч  

Слушатель

Карма: +0.25
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №48092
Дискуссия 411 2 +0.05 / 1 +0.20 / 2

Перенесено из топика "Грузинский гондурас"

ursus
19/08/2008 в 14:50:37

Цитата: Глебыч от 19.08.2008 в 14:32:06
По первому пункту: убеждать не надо, т.к. аксиома доказательств не требует.

По второму пункту прошу пояснить, т.к. "русофилия" и "русофикация" диаметрально разные понятия и несут абсолютно разные смысловые нагрузки.

Нам требуется не 700 млн. новых русских. Нам крайне важно, чтобы все русскоязычные находящиеся за рубежамисвоей исторической Родины были уверены что:
1. Родина их помнит
2. Родина их любит и всегда с радостью ждёт в гости
3. Родина их при необходимости защитит
4. а если нужно, то и приютит.

Все русскоязычные, находящиеся за рубежами РФ, должны быть уверены что:
1. Родина их помнит, и при необходимости достанет из-под земли.
2. Родина любит и ждёт тех, кто сохранил верность России, а тех, кто её предал см.п.1.
3. Россия защитит тех, кто верен России, кто работает по убеждениям или за деньги против неё см.п.1.
4. Россия непременно приютит всех. Кого-то на своей территории, воссоединённой в единое целое, а кого-то в местах трудной доступности на длительный период. Каждый вправе сделать свой правильный выбор. Немного времени ещё есть.
+ 0.05 / 1
   
Глебыч  

Слушатель

Карма: +0.25
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
ursus 19/08/2008 в 14:50:37
Все русскоязычные, находящиеся за рубежами РФ, должны быть уверены что:
1. Родина их помнит, и при необходимости достанет из-под земли.
2. Родина любит и ждёт тех, кто сохранил верность России, а тех, кто её предал см.п.1.
3. Россия защитит тех, кто верен России, кто работает по убеждениям или за деньги против неё см.п.1.
4. Россия непременно приютит всех. Кого-то на своей территории, воссоединённой в единое целое, а кого-то в местах трудной доступности на длительный период. Каждый вправе сделать свой правильный выбор. Немного времени ещё есть.

Ответ ursus. То что вами предлагается - это железобетонная основа для продолжения мировой русофобии. Интересно, понимаете ли вы это?
+ 0.00 / 0
  ursus
   
   
ursus   57 лет

Слушатель

Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №48105
Дискуссия 655 13 +0.08 / 1 +0.84 / 14

А нас рать.

Лучше жить среди русофобов, чем среди русскоязычных скотов, наскоро перекупленных за счёт интересов русского населения и замерших в ожидании, кто им даст больше.
Русскоязычье поганое - К НОГТЮ. Это первое, что нужно сделать.

Я бы не хотел, чтобы Топаллеры, Гусинские, Ющенки, Ансипы, Рары и прочий мусор рангом пожиже были уверены, что Россия их ждёт и любит. А вот то, что достанет из-под земли, должны чувтвовать всей жёпой.
Отредактировано: ursus - 20 августа 2008 15:07:48
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.08 / 1
  roobit
   
   
roobit  

Слушатель

Карма: +10.38
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 481
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Ответ ursus. То что вами предлагается - это железобетонная основа для продолжения мировой русофобии. Интересно, понимаете ли вы это?

Глебыч, мировой русофобии нет - есть США и Польша, а также русофобия среди этнического большинства в быв. балтийских губерниях (прибалтийских республиках). В мировом плане это Никто. Если мы возмьмем русофобские страны, так, от худшего к плохому - Прибалтика (титульные племена, от Эстонии к Литве), Польша (зоологический враг России), англосаксонские страны (во французском смысле - для французов это США плюс все протестантские страны Европы кроме Германии - Великобритания, Швеция, Дания, Норвегия, Швейцария и последняя Финляндия). Эти страны (и племена в прибалтийских губерниях) представляют незначительную долю населения планеты. Совершенно понятно, что России что-бы существовать нужно будет нейтрализовать США (в мире) и Великобританию (в Европе), извести прибалтийские этносатрапии и покончить с Польшей (раз и навсегда - но не обязательно, даже с поляками возможен исторический компромис). Я сам наблюдаю необычный рост русофилии. К русским отношение очень, даже незаслуженно, хорошее, от Словакии до Бразилии и от Чили до Индии. Даже в Финляднии, гнезде тихой русофобии, растут прорусские настроения, не в следствии госпропаганады, а из-за личной выгоды и личных контактов (и иногда дружбы).

Готов подписаться под каждым словом Ursusa. Замечательный манифест.

Я немного стесняюсь осоветченного слово Родина, потому что оно почти полностью подменило Отечество. Это оженствленная советская замена Отечеству, сама более эмоциональная и менее русская (ближе к la Patrie чем к Vaterland). У меня есть учебник русского языка для эстов, 1906 года, там хорошо показана разница между двумя понятиями на одной из первых страниц, кажется - Eestimaa on minu kodumaa aga Venemaa on minu Isamaa. - Эстония - моя родина, но Россия - моё Отечество.

К (замечательному) манифесту я бы добавил,
Россия не забывает друзей и врагов. Хотя, может, добавлять ничего не надо, и так все замечательно.
+ 0.15 / 1
   
Добрый Мишка   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,641
Читатели: 1
 
А нас рать.

Лучше жить среди русофобов, чем среди русскоязычных скотов, наскоро перекупленных за счёт интересов русского населения и замерших в ожидании, кто им даст больше.
Русскоязычье поганое - К НОГТЮ. Это первое, что нужно сделать.

Я бы не хотел, чтобы Топаллеры, Гусинские, Ющенки, Ансипы, Рары и прочий мусор рангом пожиже были уверены, что Россия их ждёт и любит. А вот то, что достанет из-под земли, должны чувтвовать всей жёпой.

речь не идет о небольшой касте нуворишей, опальных олигархов и комрадоров, а о простых людях, мигрировавших волей неволей за границу и проживающих там, которые непосредственно могут формировать малую часть общественного мнения у тамошних жителей (например заключил прораммер контракт с амерской софткомпанией и ехал на работу, прихватив с собой семью, так вот его и его семью тоже к ногтю?), о людях проживающих в постсоветских республиках - русских, украинцев и т.д., которые впринципе свои.
+ 0.15 / 1
  Autolic
   
   
Autolic   40 лет

Слушатель

Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
 
А нас рать.

Лучше жить среди русофобов, чем среди русскоязычных скотов, наскоро перекупленных за счёт интересов русского населения и замерших в ожидании, кто им даст больше.
Русскоязычье поганое - К НОГТЮ. Это первое, что нужно сделать.

Я бы не хотел, чтобы Топаллеры, Гусинские, Ющенки, Ансипы, Рары и прочий мусор рангом пожиже были уверены, что Россия их ждёт и любит. А вот то, что достанет из-под земли, должны чувтвовать всей жёпой.

Ну, тут вопрос, что эффективнее, страх или благодарность? Что-то мне подсказывает, что благодарность за спиной которой будет стоять страх - самое эффективное сочетание в этом случае.

Только страх - это желание укусить, как только появится такая возможность. А оно нам надо?
+ 0.05 / 1
  roobit
   
   
roobit  

Слушатель

Карма: +10.38
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 481
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Ну, тут вопрос, что эффективнее, страх или благодарность? Что-то мне подсказывает, что благодарность за спиной которой будет стоять страх - самое эффективное сочетание в этом случае.

Только страх - это желание укусить, как только появится такая возможность. А оно нам надо?

такой возможности не надо давать, что бы знали, что будет страшная благодарность
+ 0.05 / 1
  Autolic
   
   
Autolic   40 лет

Слушатель

Карма: +1.38
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
 
такой возможности не надо давать, что бы знали, что будет страшная благодарность

И на старуху найдется порнуха, так что никто не застрахован. Да и просто психологически лучше иметь преданных друзей, которые знают, что предательство - это самое подлое, что они могут сделать, чем шестерок, которые просто тупо боятся.

А люди (я бы даже сказал - страны) чувствуют как к ним относятся и понимают без слов.
+ 0.05 / 1
  mid
   
   
mid   58 лет

Слушатель

Карма: +147.19
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,109
Читатели: 0
 
Тред №48116
Дискуссия 269 0 +0.05 / 1 +0.05 / 1

Религиозный аспект инфовойны:
1. Православие не занимается прозелитизмом, а зря. Пора уже прищемить в России всех миссионеров, занимающихся прозелитизмом. ВСЕХ! И доморощенных сектантов тоже.
В этой связи показательна дискуссия вокруг чукотского Диомида и отлуп Константинопольского Патриарха прыщавому Ющеру.
2. Протестанты - это вообще не про Бога, а, в основном, про Деньги. WASPы (белые англосаксонские протестанты), осваивая Северную Америку настолько хорошо зачистили коренное население, что это им индейцы обеих америк еще припомнят. Южную Америку осваивали католические испанцы. И что-бы там не говорили про зверства конкисты и инквизиции, у них там индейцы неплохо себя чувствуют (см. фэйс Чавеса).

З.Ы. Слово Родина годится для мирных времен. Мы уже в состоянии войны. ОТЕЧЕСТВО! Пора уже привыкать к этому, как и к написанию Батум, Сухум, Тифлис...
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
+ 0.05 / 1
  ursus
   
   
ursus   57 лет

Слушатель

Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
речь не идет о небольшой касте нуворишей, опальных олигархов и комрадоров, а о простых людях, мигрировавших волей неволей за границу и проживающих там, которые непосредственно могут формировать малую часть общественного мнения у тамошних жителей (например заключил прораммер контракт с амерской софткомпанией и ехал на работу, прихватив с собой семью, так вот его и его семью тоже к ногтю?), о людях проживающих в постсоветских республиках - русских, украинцев и т.д., которые впринципе свои.

Эмигрировавших на работу - просеять через Первый отдел, как и полагается.

Эмигрировавших со сменой гражданства - забыть как счастливое избавление от "пятой колонны" и работать строго индивидуально по личному обращению.

К населению бывш. СССР применить жёсткие нормы фильтрации. Функционеров партий и организаций враждебных России, как и членов их семей - расценивать как добровольных пособников антирусской политики.

Неграждан Прибалтики - похвалить и наградить с горкой, для демонстрации щедрости верным сынам Отечества.

Граждан стран СССР, в которых подданство раздавалось директивно - профильтровать по критерию лояльности России, с опорй на местные доверенные кадры под присмотром профессионалов. Не знающих, или знающих русский язык недостаточно - в расчёт принимать строго индивидуально.

Граждан Прибалтики, прошедших "натурализацию", расценивать как нелояльный элемент, годный условно. Работать строго индивидуально. Иметь досье.

Профильтрованному составу предоставить максимальные перференции, дающие статус заграничного жителя России с равными экономическими и политическими правами.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.05 / 1
   
Добрый Мишка   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,641
Читатели: 1
 
Эмигрировавших на работу - просеять через Первый отдел, как и полагается.
...

Насколько я понял, тут ведется обсуждение концепций информ. войн, а не методы зачистки и фильтрации клиентов для последующей обработки. Цель - увеличить лояльность объекта ИВ. Ведь именно лояльность определяет легитимность. Объктом ИВ являются абсолютно все население, верно? Население конечно нужно ранжировать по различным признакам на группы, к которым уже потом следует применять соответственно выбранным критериям ранжирования интрументы и методы ИВ. Причем тут методики ФСБ? Скорее тут важны методики психологии и социологии, взяты на вооружение ментальность, история, культура объекта.
Я думаю, что нужно разделить все население след образом:
По типу наций: славяне, неславяне.
По типу гражданства: свои, не свои.
По языку: русский, околорусский, не русский.
ну и т.п. Естественно, что каждую группу следует разбивать на подгруппы и дробить дробить дробить. С каждой группой может работать одна или более общих программ обработки, с каждым опусканием по иерархии в разбиении группы программы детализируются по критериям, объединияются с программами с других групп при пересечении сфер деятельности для создания комплекса обработки объекта. Ну и в том же духе. Естественно комплекс программ должен учитывать векторы работы аналогичного воздействия противника на объект. Как то так.
+ 0.05 / 1
  ursus
   
   
ursus   57 лет

Слушатель

Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Цель - увеличить лояльность объекта ИВ. Ведь именно лояльность определяет легитимность. Объктом ИВ являются абсолютно все население, верно? Население конечно нужно ранжировать по различным признакам на группы, к которым уже потом следует применять соответственно выбранным критериям ранжирования интрументы и методы ИВ. Причем тут методики ФСБ? Скорее тут важны методики психологии и социологии, взяты на вооружение ментальность, история, культура объекта.

Верно. Для воздействия, следует определится с тем, на какую группу воздействуешь.

- на одну группу воздействуешь позитивными импульсами
- на другую - негативными, с возможность смены на позитивные при увеличении искомого параметра 0 лояльности.
- ещё одна группа воздействию не подлежит, олицетворяя собой нижнюю границу нелояльности, за которой может быть только военно- политическое воздействие.

Например, к израильской миграте нет смысла применять ЛЮБЫЕ позитивные стимулы. К германской - очень разборчиво, учитывая, что могут быть люди из республик, не имевших возможности сделать выбор между Германией и Россией.

Но негативные стимулы к ним можно применять без ограничений. Так как более низкого уровня лояльности всё равно они не достигнут, а желание выйти из статуса нелояльных, подвигнет часть миграты к большей прорусской активности.

Потому на Израиль и Европу надо транслировать кадры, демонстрирующие мощь Русской Армии, внушающие страх, а не кадры с гуманитаркой или восстановлением, которые будут там восприняты как слабость.

На Украину и Приебалтику - в основном гнать позитив. Чтобы пророссийские лоялисты ощущали себя причастными к доброму делу.
А на жЫдов пиндосских - вообще наплевать, их СНН до диареи сама затращает.

Одновременно, нужно вести работу с собственно русскоязычной массой, расчленяя её на прорусскую и антирусскую составляющую.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.08 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 1516
 2  3 77→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Информационные войны
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика