При(-о)@балтика

3,863,353 16,784
 

Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Explorer-2000 от 07.12.2020 18:48:08Ну вот 1500 евро, сколько останется после коммунальных платежей скажем 2-х комнатная квартира (в среднем за месяц по году), продукты на одного и проезд в месяц?

1500 EUR это сильно выше среднего. Детально расписывать не буду, в силу нехватки времени, ограничусь ссылкой:
Цитатапо данным Центрального статистического управления (ЦСУ), во II квартале 2020 года среднемесячная брутто-зарплата по сравнению с II кварталом 2019 года при полной занятости увеличилась на 3,9%, достигнув 1118 евро (после уплаты налогов - 824 евро).

Подробности и некоторые детали здесь:  Bb.lv
  • +0.48 / 6
Explorer-2000
 
canada
Дилетант
Карма: -683.36
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 07.12.2020 20:50:141500 EUR это сильно выше среднего. Детально расписывать не буду, в силу нехватки времени, ограничусь ссылкой:

Подробности и некоторые детали здесь:  Bb.lv

Ну так в этом то и суть, мы же сравниваем зарплаты врачей, а это должна быть хорошо оплачиваемая работа, ну вот 1500 евро, после налогов около 1100, пусть 100 коммунальные услуги, 100 евро транспорт, 200 евро продукты (на одного) т.е. порядка 700 евро остаётся или примерно 60К рублей
Смотрим Москва
https://moskva.gorod…0%BE%D0%B3
  • В базе объявлений ГородРабот.ру найдено 13 вакансий по работе реабилитологом в Москве от прямых работодателей и кадровых агентств.



  • Средняя заработная плата по вакансии «реабилитолог» в Москве составляет 61903 рубля




Даже если это чистыми то коммунальные платежи в Москве никто не отменял, проезд тоже не бесплатные да и кющать тоже хочется, так это Москва. Так что привет российским врачам из нищей Латвии.
  • -0.25 / 6
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Explorer-2000 от 07.12.2020 22:01:18Даже если это чистыми то коммунальные платежи в Москве никто не отменял, проезд тоже не бесплатные да и кющать тоже хочется, так это Москва. Так что привет российским врачам из нищей Латвии.

Сравнивать надо одинаковые показатели (среднее по всем со средним по всем). Да и паритет покупательной способности  считают не так. Грубо можно сравнивать отношение средней зарплаты к прожиточному минимуму или потребительской корзине. Но сейчас эти показатели здесь перестали считать.

Передавать привет не от кого -  В Латвии острая нехватка врачей   . Как уже писал,  в Латвии остаются врачи, которые не могут уехать или осели на хлебном месте - отсюда и средняя по оставшимся. Медицина практически платная, лекарства в разы дороже, даже местного производства.

С учетом инфляции (Индекс Потребительских Цен), жизненный уровень Прибалтики и России с конца брежневского правления практически не изменился (по Латвии, если разделить нынешнюю среднюю зарплату на инфляцию за этот период, то получим среднюю того времени). По отдельным профессиям можно спорить долго и безуспешно. Страны несравнимы по размерам и своему значению.
  • +0.39 / 5
Explorer-2000
 
canada
Дилетант
Карма: -683.36
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 07.12.2020 23:44:34Сравнивать надо одинаковые показатели (среднее по всем со средним по всем). Да и паритет покупательной способности  считают не так. Грубо можно сравнивать отношение средней зарплаты к прожиточному минимуму или потребительской корзине. Но сейчас эти показатели здесь перестали считать.

Передавать привет не от кого -  В Латвии острая нехватка врачей   . Как уже писал,  в Латвии остаются врачи, которые не могут уехать или осели на хлебном месте - отсюда и средняя по оставшимся. Медицина практически платная, лекарства в разы дороже, даже местного производства.

С учетом инфляции (Индекс Потребительских Цен), жизненный уровень Прибалтики и России с конца брежневского правления практически не изменился (по Латвии, если разделить нынешнюю среднюю зарплату на инфляцию за этот период, то получим среднюю того времени). По отдельным профессиям можно спорить долго и безуспешно. Страны несравнимы по размерам и своему значению.

А вы думаете в России не такНепонимающий
по вашей ссылке
Больше всего врачей не хватает в Рижском регионе, где на 1000 жителей приходится 1,6 врача. В Земгале и Курземе на 1000 жителей приходится 1,9 врача, в Риге - 6,1

https://vademec.ru/n…h-vrachey/
Согласно документу, в прошлом году в России насчитывалось 565,2 тысячи медицинских и фармацевтических работников с высшим образованием
Подробнее:https://vademec.ru/news/2020/02/10/rosstat-v-2019-godu-v-rossii-rabotali-bolee-565-tysyach-vrachey/
это в среднем 3.9 на тысячу, но тут ещё фавмацевтические работники включены.
Больше всего медиков в 2019 году работали в Москве (62 тысячи человек), Санкт-Петербурге (32,6 тысячи) 
ну вот по 6 и получается как в Риге, значит где то сильно ниже среднего
но в Латвии 
Минздрав продолжает финансируемый из фондов ЕС проект по оказанию финансовой поддержки медицинским работникам, желающим работать за пределами Риги, а в России вся надежда на мигрантов.
  • -0.34 / 9
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Explorer-2000 от 08.12.2020 00:06:38А вы думаете в России не такНепонимающий

Я как раз утверждаю, что примерно одинаково. Бывшие республики по уровню можно разделить на три группы (каждая группа отличается в два раза). Украина из второй успешно провалилась  в третью, в аутсайдеры. Россия с Прибалтикой пока в одной. Причины разные и есть нюансы.  Россия более самодостаточна, в частности и в медицине за счет научного потенциала.

Из Латвии и Литвы народ разбегается интенсивно (в первую очередь мозги и это не окупается квазидотациями от ЕС).  Это очень важно, уже сказывается на возрастной структуре населения. Аборигенов утешают тем, что хоть их число падает, но в процентном отношении (в попугаях (©)) становится больше.  Эстонцам удалось удержать падение численности. Россию частично спасает миграция и демографическая политика, у нас мигранты не держатся - пособие минимально, жесткие языковые требования даже к дворникам - а им это надо?

Ясно, что Прибалтику будут поддерживать, населения не много и чем меньше, тем легче это делать, мозги забрать в качестве компенсации, остальным простые рабочие места для существования, прибыль вывозить и частично возвращать дотациями. но перспективы развития  нет, просто буферная зона. Государство здесь бессильно. Россию постараются максимально дискриминировать. Это основная тенденция.

Пошли повторы, и дискуссия зацикливается.
.
Отредактировано: Uncle Ben - 08 дек 2020 15:28:12
  • +0.44 / 6
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +168.83
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Explorer-2000 от 08.12.2020 00:06:38Минздрав продолжает финансируемый из фондов ЕС проект по оказанию финансовой поддержки медицинским работникам, желающим работать за пределами Риги, а в России вся надежда на мигрантов.

В РФ действует программа "Земский доктор", направленная на привлечение врачей в сельскую местность.
Подъемные на врача 1 млн. руб.. на фельдшера 500 тыс. р.
https://zakonguru.co…oktor.html
С чего уж ВСЯ надежда на мигрантов?
Медакадемии работают. студентов выпускают. Некоторые выпускники предпочитают медицинские страховые фирмы, это да, выгоднее.
Проблемы есть. у самого жена доктор, но чтобы уж ВСЯ надежда на мигрантов?? Пока ни с одним мигрантом в медицине лично не сталкивался.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.24 / 9
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,895.41
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 08.12.2020 00:06:38Минздрав продолжает финансируемый из фондов ЕС проект по оказанию финансовой поддержки медицинским работникам, желающим работать за пределами Риги, а в России вся надежда на мигрантов.

В России дагестанец/аварец/табарсанец Алимбеков, родившийся на территории РСФСР/РФ - не является мигрантом. Точно также не является мигрантом якут Тингеев или татарин Минниханов. 
Но вы же их всех в мигранты записываете? 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.04 / 4
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Danilov71 от 08.12.2020 11:42:25В России дагестанец/аварец/табарсанец Алимбеков, родившийся на территории РСФСР/РФ - не является мигрантом. Точно также не является мигрантом якут Тингеев или татарин Минниханов. 
Но вы же их всех в мигранты записываете?

Недавно видел в магазине. Чел типа грузчика доказывал, что он не мигрант, он в России родился ) В Дагестане.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.14 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
  • +0.33 / 2
sergant
 
Слушатель
Карма: +353.78
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Explorer-2000 от 07.12.2020 22:01:18Ну так в этом то и суть, мы же сравниваем зарплаты врачей, а это должна быть хорошо оплачиваемая работа, ну вот 1500 евро, после налогов около 1100, пусть 100 коммунальные услуги, 100 евро транспорт, 200 евро продукты (на одного) т.е. порядка 700 евро остаётся или примерно 60К рублей

Коммунальные в 100 евро - это собственная ( без рент , но с налогом на недвижимость, ) квартира порядка 40 кв.м , без электричества , газа , телевизора и интернета, в спальном районе. Билет на общественный транспорт 1.15 евро , литр 95-го - столько же. 
А зарплаты судите сами Зарплаты по должностям
Отредактировано: sergant - 08 дек 2020 18:20:49
  • +0.03 / 1
GkOS
 
ussr
Рига-Лондон-Кёльн
Слушатель
Карма: +541.89
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 07.12.2020 06:30:35Во во 1500 евро за 2 дня, сколько такой специалист получает в РоссииНепонимающий, то то в России запросто врачём может оказаться мигрант таджик.

вы считаете что Таджик не может быть квалифицированым врачем?
  • +0.08 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Explorer-2000 от 07.12.2020 17:39:32Ну давайте спросим у жителей Латвии в чём проблемаНепонимающий о доходах они сказали могут и о расходах рассказать.

Ну вот предлагают 500 кВт×час электроэнегии в месяц за 60€ (https://www.elektrum…tection=10). Я потребляю в месяц 2000 кВт×час за такую сумму. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Explorer-2000 от 07.12.2020 18:48:08Ну вот 1500 евро, сколько останется после коммунальных платежей скажем 2-х комнатная квартира (в среднем за месяц по году), продукты на одного и проезд в месяц?

Сначала сколько останется после уплаты налогов. Не? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 3
Explorer-2000
 
canada
Дилетант
Карма: -683.36
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 08.12.2020 21:46:15Сначала сколько останется после уплаты налогов. Не?

Так я и посчитал, кстати не сильно ошибся даже, результат не в пользу России, это про врачей конкретно, про другие специальности не знаю, собственно о чём спорНепонимающий никто из присутствующих на форуме жителей прибалтики (которые кстати совсем не антироссийски настроены) не привёл данных что уровен жизни в прибалтике ниже чем в России, что соответсвует статистике. О чём я говорю

1. Уровень жизни в прибалтике не ниже чем в России, качество жизни выше.
2. От России экономика стран прибалтики никак не зависит, транзит российских грузов особого значения не имеет
3. Уровень жизни в прибалтике не снижается, экономика растёт
4. Вступление в ЕС правильное решение.

Может ли кто то из живущих в прибалтике опровергнуть эти утверждения, но только с цифрамиНепонимающий
Отредактировано: Explorer-2000 - 09 дек 2020 00:37:57
  • -0.31 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Explorer-2000 от 09.12.2020 00:37:43Так я и посчитал, кстати не сильно ошибся даже, результат не в пользу России, это про врачей конкретно, про другие специальности не знаю, собственно о чём спорНепонимающий никто из присутствующих на форуме жителей прибалтики (которые кстати совсем не антироссийски настроены) не привёл данных что уровен жизни в прибалтике ниже чем в России, что соответсвует статистике. О чём я говорю

1. Уровень жизни в прибалтике не ниже чем в России, качество жизни выше.
2. От России экономика стран прибалтики никак не зависит, транзит российских грузов особого значения не имеет
3. Уровень жизни в прибалтике не снижается, экономика растёт
4. Вступление в ЕС правильное решение.

Может ли кто то из живущих в прибалтике опровергнуть эти утверждения, но только с цифрамиНепонимающий

1. Меня уровень жизни интересует только в натуральных показателях потребления. Если прибалты не чистят зубы двумя щетками сразу и на ноги надевают пару, а не тройку кроссовок - мне трудно понять отчего он выше или ниже. Если не трудно - объясните пожалуйста. 
Тот же вопрос с качеством жизни - в моей деревне освещены улицы, их асфальтируют, в деревенских магазинах набор продуктов шире, чем в московских 40 лет назад, супермаркет в 6 км, бесплатная скорая приезжает за 40 минут. Если случай требует более-менее серьезных манипуляций больного стабилизируют и перевозят в клинику в областном центре. О кражах и прочей непотребности только видят в телевизоре, максимум в деревне пьяная 2драка, о которой потом пол года говорят. Опять же я не понимаю чем качество жизни на прибалтийском хуторе выше, в чем это проявляется в нстуральных показателях? Объясните пожалуйста. 
2. После практически полного уничтожения промышленности, рыболовства, сельского хозяйства экономика не может не зависеть от транзита Европа-Россия. Просто потому, что ничего другого нет, есть только услуга транзита. Это не только порты, но и автоперевозки. 
3. Не понимаю за счет чего, кроме субвенций ЕС. 
4. Наверно да - отказ от взаимовыгодного экономического сотрудничества с Россией и невозможность существования в автохтонном режиме принуждает взаимодействовать с кем-то крупным. Поэтому ЕС. Противоположный пример демонстрирует Белоруссия. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.55 / 16
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Explorer-2000 от 09.12.2020 00:37:43Так я и посчитал, кстати не сильно ошибся даже, результат не в пользу России, это про врачей конкретно, про другие специальности не знаю, собственно о чём спорНепонимающий никто из присутствующих на форуме жителей прибалтики (которые кстати совсем не антироссийски настроены) не привёл данных что уровен жизни в прибалтике ниже чем в России, что соответсвует статистике. О чём я говорю

1. Уровень жизни в прибалтике не ниже чем в России, качество жизни выше.
2. От России экономика стран прибалтики никак не зависит, транзит российских грузов особого значения не имеет
3. Уровень жизни в прибалтике не снижается, экономика растёт
4. Вступление в ЕС правильное решение.

Может ли кто то из живущих в прибалтике опровергнуть эти утверждения, но только с цифрамиНепонимающий

1. Материальный уровень примерно одинаковый - смотрите хотя бы карту в Вики.  Качество выше не может быть просто из-за запрета получать образование и использовать в повседневной жизни родной язык, повышенной смертности не титульного населения. Добавлю, что в местах заключения подавляющее число русскоязычных, что не может не быть результатом качественной политики качественной дискриминации.
2. Докажите это министерству сообщения  Транзит
3. На примере не самых бедных:
Средняя зарплата министров на ноябрь 2020: 4572 EUR    Sputnik
Инфляция  с октября 1991 по ноябрь 2020 - 9227.9%  или в 92 раза  Местное ЦСУ   , что соответствует покупательной способности около 50 EUR 1991 года. Надеюсь, понимаете, что их зарплата мажорирует зарплату других. Для сравнения, зарплата министра постбрежневсвкого,  до гиперинфляционного периода была около 200 EUR по черному курсу.
При этом, зарплата госслужащих (примерно на 95% нацкадры, это тоже к вопросу качества жизни) автоматически повышается с ростом их же средней зарплаты за предыдущий год (такой вечный двигатель) и вынуждает бизнес, содержащий на двух работников одного иждивенца, сокращать занятость, ибо налоги госслужащих просто перекладываются из одного кармана в другой.
4. Вступление в ЕС было вынужденным. Решение принимали не все, хотя численность евродепутатов считается по численности населения, независимо от того, имеют они право голоса или нет. Это тоже к вопросу о качестве.
  • +0.33 / 8
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,895.41
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 09.12.2020 00:37:431. Уровень жизни в прибалтике не ниже чем в России, качество жизни выше.
2. От России экономика стран прибалтики никак не зависит, транзит российских грузов особого значения не имеет
3. Уровень жизни в прибалтике не снижается, экономика растёт
4. Вступление в ЕС правильное решение.

1. Неоднократно с цифрами доказали, что ниже.
2. Примерно 10% ВВП. Особого значения, конечно, не имеет.
3. На душу населения не снижается. Уменьшается количество населения.
4. Благодаря которому три страны стремительными темпами (минус 30%) теряют свое население.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.21 / 8
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: ILPetr от 09.12.2020 09:39:431. Меня уровень жизни интересует только в натуральных показателях потребления. Если прибалты не чистят зубы двумя щетками сразу и на ноги надевают пару, а не тройку кроссовок - мне трудно понять отчего он выше или ниже. Если не трудно - объясните пожалуйста. 
Тот же вопрос с качеством жизни - в моей деревне освещены улицы, их асфальтируют, в деревенских магазинах набор продуктов шире, чем в московских 40 лет назад, супермаркет в 6 км, бесплатная скорая приезжает за 40 минут. Если случай требует более-менее серьезных манипуляций больного стабилизируют и перевозят в клинику в областном центре. О кражах и прочей непотребности только видят в телевизоре, максимум в деревне пьяная 2драка, о которой потом пол года говорят. Опять же я не понимаю чем качество жизни на прибалтийском хуторе выше, в чем это проявляется в нстуральных показателях? Объясните пожалуйста. 
2. После практически полного уничтожения промышленности, рыболовства, сельского хозяйства экономика не может не зависеть от транзита Европа-Россия. Просто потому, что ничего другого нет, есть только услуга транзита. Это не только порты, но и автоперевозки. 
3. Не понимаю за счет чего, кроме субвенций ЕС. 
4. Наверно да - отказ от взаимовыгодного экономического сотрудничества с Россией и невозможность существования в автохтонном режиме принуждает взаимодействовать с кем-то крупным. Поэтому ЕС. Противоположный пример демонстрирует Белоруссия.

 Ну раз "пошла такая пьянка", померяемся деревнями (не место постоянно проживания, но где-то половина)

1. Улицы заасфальтированы, в магазинах набор продуктов как в нынешней Москве и получше, чем в Риге. Три супермаркета в двух километрах, скорая бесплатна, но за необоснованный вызов (критерий несколько размыт) могут оштрафовать на сотню евро, дальше так же - стабилизация и, при необходимости, в больничку. Больницы укрупняются, сейчас есть нюансы из-за ковида. С пьянками так же. Хутора тоже есть, но это менталитет или сельский туризм. Думаю, здесь ровно.

2. Приличная промышленность уничтожена вместе с населением - все же тридцать лет прошло, а нового населения не прибавилось. Но хорошо работает пищевка, ее скупают и ставят своих менеджеров. Должен признать, что раздолбайства меньше. Транзит важен, без него рост замедляется и народ разбегается интенсивнее, но на промышленности и рыболовстве потеряли гораздо больше

3. Субвенции - это хорошо, но для них нужно софинансирование и квалифицированная рабочая сила, которой нет. Поэтому не осваиваются. Раньше просто дербанили, а сейчас Европа поставили на контроль. Накопился внешний долг порядка затрат на военный бюджет. Но хорошо, что ряженные реже стали попадаться по лесам - создали условия для развлечений по месту дислокации.

4. Да, в ЕС вынуждено (по нужде, как в МакдональдсУлыбающийся).
Отредактировано: Uncle Ben - 09 дек 2020 15:38:05
  • +0.54 / 8
Explorer-2000
 
canada
Дилетант
Карма: -683.36
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danilov71 от 09.12.2020 09:41:511. Неоднократно с цифрами доказали, что ниже.
2. Примерно 10% ВВП. Особого значения, конечно, не имеет.
3. На душу населения не снижается. Уменьшается количество населения.
4. Благодаря которому три страны стремительными темпами (минус 30%) теряют свое население.

Ну давайте ваши цифры, обсудим.
  • -0.28 / 9
Explorer-2000
 
canada
Дилетант
Карма: -683.36
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 09.12.2020 09:41:231. Материальный уровень примерно одинаковый - смотрите хотя бы карту в Вики.  Качество выше не может быть просто из-за запрета получать образование и использовать в повседневной жизни родной язык, повышенной смертности не титульного населения. Добавлю, что в местах заключения подавляющее число русскоязычных, что не может не быть результатом качественной политики качественной дискриминации.
2. Докажите это министерству сообщения  Транзит
3. На примере не самых бедных:
Средняя зарплата министров на ноябрь 2020: 4572 EUR    Sputnik
Инфляция  с октября 1991 по ноябрь 2020 - 9227.9%  или в 92 раза  Местное ЦСУ   , что соответствует покупательной способности около 50 EUR 1991 года. Надеюсь, понимаете, что их зарплата мажорирует зарплату других. Для сравнения, зарплата министра постбрежневсвкого,  до гиперинфляционного периода была около 200 EUR по черному курсу.
При этом, зарплата госслужащих (примерно на 95% нацкадры, это тоже к вопросу качества жизни) автоматически повышается с ростом их же средней зарплаты за предыдущий год (такой вечный двигатель) и вынуждает бизнес, содержащий на двух работников одного иждивенца, сокращать занятость, ибо налоги госслужащих просто перекладываются из одного кармана в другой.
4. Вступление в ЕС было вынужденным. Решение принимали не все, хотя численность евродепутатов считается по численности населения, независимо от того, имеют они право голоса или нет. Это тоже к вопросу о качестве.

Не стоит думаю рассматривать зарплату министров, интересен вопрос что прлисходит после вступдения в ЕС, вот прошло 15 лет, за это время уровень жизн растёт или нетНепонимающий, понятно что ьыл кризис 2008, да и этом году, но как дела в целом за 15 лет?
  • -0.27 / 8
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2