При(-о)@балтика

Цитата: Hrantz от 12.05.2009 00:06:11
Про латышей никто не говорит и в расчет их никто не берет - бессмысленно. Речь идет лишь о статусе территории.
 Насчет медицины Вы правы - ее нет по сути, и это уже реальность. Актуально больная тема. Могу привести пример. Осенью, в начале сентября, съездив с друзьями в лес на пару ночей на выходные, слег в понедельник с температурой под 40 (укусила насекомая какая-то). Отзвонившись шефу, добрел до поликлиники и дежурного врача. Дежурный врач - девочка из Грузии с видом на жительство (по написанию фамилии, персональному коду и потом - по личному разговору). На столе - 3 книги, на русском, латышском, и еще одна ветхая, грузинской вязью. Душевный человек, мучала меня 2 недели. По всем методичкам. Извинялась, правда. Жрал антибиотики по нарастающей, пока все слизистые не начали отслаиваться. Семь кг скинул (сам не толстяк не фига). Видимо трудности перевода - с русского на грузинско-латышский. Закончилось тем, что меня с 40.5, на третьей неделе, очень веселого и заторможенного увезли в инфекционную и мне старая латышка-профессор выписала какую-то аццкую химию, указав строго-настрого пить три раза в день и явиться в больницу через три дня. Я нашел единственно верный выход - сказал спасибо, наелся аспирину, выспался, пошел в баню, выпарился, после выпил водки, проспал сутки и выздоровел. Вот такое вот европейское здравоохранение. У меня прадед так лечился - баней и водкой (стакан с каплей прополиса). 21ый век бля.

Я, возможно, ошибаюсь, но русские уже виноваты не будут. "Госудаство" - оно развалится само по себе, как показывает нехитрый пример. Мы в баньку сходим, стакан примем потом, и посмотрим со стороны - как там, в серпентарии. Пусть кушают, свои хвосты и друг друга. Как-нить заглянем еще - как дела в гадюшнике. Главное - отделять себя и гадюшник толстым стеклом, и понимать, где оно проходит.
Мы же не в серпентарии, право. Пусть они там грызутся.

Ну вот уж не знаю - до сих пор русская страшилка проканывала. Хотя если тыщ хоть 50 титульных заставят выгнать с чиновних мест - вот тогда да, может быть интересно. Дай Бог, без жертв. Плохо одно, мы то не в серпентарии, но и не на необитаемом острове. Сия публика рядом.

Цитата: X-Guard от 12.05.2009 13:29:37
Урсус, дружище! Ты тут намекал, что у тебя какие-то программные работы и статьи есть. Прости грешного, а ссылочки можешь привести для ознакомления?  :-[

http://russbalt.ucoz.ru/news/1-0-9

В этом разделе в основном.
Сильно программного нет. Так, мысли на тему. Но не на все темы.
Только там не всё размещённое - моё.

А в целом если брать, то вот
http://russbalt.ucoz…-12-24-281
Суммарно как бы.

Цитата: AleksandrZ от 12.05.2009 14:08:29
Вот на это деньги найдут, стопудово.

Вы наверно шутите? Скажите после привоза негра сюда, через скока часов он обьявится опять в европе? Свалки... это еще утопичнее, ядерные отходы... И все под боком у соседа? Который отлично показал, что игры закончились и есть оочень большая вероятность за темные делишки получить по **алу.
Еще раз повторюсь, все это могло прокатить лет 5 назад, даже года 3 назад, а сейчас все.

Цитата: AleksandrZ от 11.05.2009 23:20:26
Скорее всего идет зачистка территории как раз под ввод натовских сил и (возможно) завоз массы ниггеров/арабов/пакистанцев/сомалийцев/прочих беженцев из Европы. Пособие им платить будут за счет Европы, но глаза мозолить они там уже не будут. Для местных аборигенов буде ой-ой-ой. Медицины, похоже, даже в нынешнем ее виде не будет после обьявленных на ближайшие 2 года урезаний бюджета, в общем - все трудоспособные смоются в Европу или Россию, участь оставшихся печальна.
Как этому противодействовать - НЕ ЗНАЮ! Латышам хоть ссы в глаза, все равно божья роса. Впрочем, осенью будем посмотреть. Но если в очередной раз во всем будут виноваты русские - все, туши свет, этого государства скоро не станет.

Вот как раз едва ли. Арабопакистанцев не в клетках же повезут, и не на цепи тут держать будут. Границы открыты. Ядерные отходы  - тоже нет, вряд ли шведы обрадуются, да и Россия рядом. Опять же обслуживать надо эти могильники.

Именно - будем посмотреть осенью. Или даже скорее после осени. Что-то должно произойти. Требуется демонтаж государственного аппарата.

Разрушить госаппарат - это по сути революция. Хорошо бы, но не верю. А если не революция, то реформы, но их некому проводить. Не будут же они сами себя реформировать. Госаппарат должен развалиться сам, но это произойдет тогда, когда иссякнет ресурс, поддерживающий его - это поступления в бюджет, налоги. Т.е. иссякнет кормовая база - полностью обнищает население.

И потом, демонтаж госаппарата при сохранении самого государства (ну, пусть номинально) должен подразумевать какое-то альтернативное предложение - нужна альтернатива правящей элите. Как в свое времы после Ельцина и аппаратчиков (в 90е читай "воров") - либерастов пришли другие люди из других структур. Здесь я не вижу не то, чтобы этого костяка, но и даже из чего он мог бы быть сформирован. Но даже не это главное. Предположим, что инициативная группа все же есть, здесь не Россия, людей надо меньше и все проще. Нужна альтернатива самому государственному устройству, ибо идея построения "национального" государства полностью себя дискредитировала и по сути невозможна. Нужен осознанный и публичный отказ от государства, основанного на идее национализма. Сейчас латыши к этому пока не готовы. Это поворот в мозгах. А эти мозги гибкостью не отличаются.

Посему все же ставлю на постепенную деградацию территории, социальной инфраструктуры.

Цитата: Hrantz от 12.05.2009 15:31:20
И потом, демонтаж госаппарата при сохранении самого государства (ну, пусть номинально) должен подразумевать какое-то альтернативное предложение - нужна альтернатива правящей элите.

Тут есть один грустный момент: открыто провозгласить курс на ликвидацию государственности - нарушить закон. Без этого ни одна программа не имеет шансов заиметь внутреннюю целостность и завершенность. Да и логики не будет. Отсюда - медленное сползание в пропасть, т.к. только самораспад освободит внутренние силы. Вот так благие намерения приводят к печальным результатам.

Цитата: wellx от 12.05.2009 16:18:59
Тут есть один грустный момент: открыто провозгласить курс на ликвидацию государственности - нарушить закон. Без этого ни одна программа не имеет шансов заиметь внутреннюю целостность и завершенность. Да и логики не будет. Отсюда - медленное сползание в пропасть, т.к. только самораспад освободит внутренние силы. Вот так благие намерения приводят к печальным результатам.

ДА, совершенно верно. Именно об этом я и говорил - деградация, самораспад. .

Не обязательно.
Есть такое волшебное слово - "реформа".

Государство - в смысле вывески и прочей лабуды - может и оставаться. Важно - изменить его внутреннюю суть. А это государством не только не запрещено, но и всячески приветствуется.

Никакого самораспада и никакой деградации не будет при изменении политической структуры.

А изменение политической структуры достигается реализацией двух целей
- восстановление статуса русского языка
- восстановление политического равноправия населения.

Задача нетривиальная, но любопытная. И уж ни в коем случае не входящая в противоречие ни с какими законами, скорее наоборот - направленная на реализацию законов.

Цитата: Hrantz от 12.05.2009 15:31:20
Вот как раз едва ли. Арабопакистанцев не в клетках же повезут, и не на цепи тут держать будут. Границы открыты. Ядерные отходы  - тоже нет, вряд ли шведы обрадуются, да и Россия рядом. Опять же обслуживать надо эти могильники.

Именно - будем посмотреть осенью. Или даже скорее после осени. Что-то должно произойти. Требуется демонтаж государственного аппарата.

Разрушить госаппарат - это по сути революция. Хорошо бы, но не верю. А если не революция, то реформы, но их некому проводить. Не будут же они сами себя реформировать. Госаппарат должен развалиться сам, но это произойдет тогда, когда иссякнет ресурс, поддерживающий его - это поступления в бюджет, налоги. Т.е. иссякнет кормовая база - полностью обнищает население.

И потом, демонтаж госаппарата при сохранении самого государства (ну, пусть номинально) должен подразумевать какое-то альтернативное предложение - нужна альтернатива правящей элите. Как в свое времы после Ельцина и аппаратчиков (в 90е читай "воров") - либерастов пришли другие люди из других структур. Здесь я не вижу не то, чтобы этого костяка, но и даже из чего он мог бы быть сформирован. Но даже не это главное. Предположим, что инициативная группа все же есть, здесь не Россия, людей надо меньше и все проще. Нужна альтернатива самому государственному устройству, ибо идея построения "национального" государства полностью себя дискредитировала и по сути невозможна. Нужен осознанный и публичный отказ от государства, основанного на идее национализма. Сейчас латыши к этому пока не готовы. Это поворот в мозгах. А эти мозги гибкостью не отличаются.

Посему все же ставлю на постепенную деградацию территории, социальной инфраструктуры.

Да любую фигню здесь замутят легко, если титульной верхушке будет выгодно (а им уж малую толику подкинут на бедность), так что можно ожидать чего угодно. А негров держать - да легко - построят типа лагерей для перемещенных лиц - и все. Или границу на замок (для беспаспортных). И будут тут негры куковать до второго пришествия. Да и местные в охране пристроятся, не привыкать. Все может быть, "демократию" никто не отменял.
А вот чего не будет - так постепенной деградации. Оно никому не выгодно. Или стихийный взрыв (тогда да, все снесут)- или диктатура, где все под контролем.
Так что вариантов в среднесрочной перспективе вижу 2 - или хозяин (в полном смысле слова - Запад - Америка или ЕС) или РФ. В варианте РФ местной аборигенской верхушке придется хором линять отсюда, в западном варианте возможно оставят в качестве декоративной надстройки.

Кстати, на счет самораспада. Интересно как скоро регионы перестанут слушать Ригу если она продолжит такую же  грабительскую политику? Думаю после девольвации нас ожидают очень интересные времена.

Завершайте про негров, этот вариант вероятен так же как и то что с марса прилетит родня Репшика и бесплатно покажет кино.  :)

Дальше. Постепенная деградация не будет так как это ни кому не нужно... ха три раза, посмотрим на Исландию. Как говорится она ни кому не нужна... деградирует.

Цитата: ursus от 12.05.2009 16:26:01
Никакого самораспада и никакой деградации не будет при изменении политической структуры.

А изменение политической структуры достигается реализацией двух целей
- восстановление статуса русского языка
- восстановление политического равноправия населения.

Задача нетривиальная, но любопытная. И уж ни в коем случае не входящая в противоречие ни с какими законами, скорее наоборот - направленная на реализацию законов.

А где взять тех, кто придет во власть и реализует эти реформы конституционным путем? Где хотя бы намек на существование подобных сил? Где альтернатива правящей элите?
Понятно, что после восстановления политического равноправия населения правящая конфигурация несколько изменится

Цитата: Dikiy от 12.05.2009 16:49:35
Кстати, на счет самораспада. Интересно как скоро регионы перестанут слушать Ригу если она продолжит такую же  грабительскую политику? Думаю после девольвации нас ожидают очень интересные времена.

Завершайте про негров, этот вариант вероятен так же как и то что с марса прилетит родня Репшика и бесплатно покажет кино.  :)

Дальше. Постепенная деградация не будет так как это ни кому не нужно... ха три раза, посмотрим на Исландию. Как говорится она ни кому не нужна... деградирует.

Вы не понимаете местного латышского менталитета, однако. Если латыши останутся у власти (хотя бы номинально), то "порядок" тут наведут пусть хоть с помощью НАТО, а местные убогие будут аплодировать. "В пасталах, но свободные". А то, что территорию будут пользовать так как это будет надо большим дядям - факт.
Исландия, кстати, не пример. Ей тоже окончательно утонуть не дадут. Ибо надо. Географическое положение такое. Сами исландцы да, никому нафиг не нужны.

Цитата: Hrantz от 12.05.2009 16:51:58
А где взять тех, кто придет во власть и реализует эти реформы конституционным путем? Где хотя бы намек на существование подобных сил? Где альтернатива правящей элите?
Понятно, что после восстановления политического равноправия населения правящая конфигурация несколько изменится

Вот в наличие альтернативной элиты я как раз не особо верю, к сожалению, ее всю в свое время вытеснили из Латвии. Или кто - деятели типа  Ушакова, Долгополова, Мирского, Каргина, не дай Бог? И им подобные?

Смотрите, какая святая простота:
Зиле: латышская Латвия – это не радикализм

В рамках предвыборной кампании, которую ТБ/ДННЛ проводит под лозунгом «Поддержи своих!» запущен очередной видеоролик, в котором Зиле настаивает на правильности идеала «латышской Латвии».

«Они называют нас радикальными националистами. Они не понимают, что значит европейская политика. Германия, Франция, Англия, Италия... Всё это национальные государства», - отмечает кандидат ТБ/ДННЛ на пост мэра Риги Янис Биркс.

С этой бы речью, да в Еуропарламент. Представляю лица слушателей.

Далее любопытно:

«Тевземцы» также с сожалением отмечают, что латышский электорат расколот. «В то же время русские вместе голосуют за партии, которые открыто заботятся от защите их интересов», - говорится в ролике.

До этого появился видеоклип, направленный против политических конкурентов из "Центра Согласия". По мнению "тевземцев", русскоязычные политики готовы не только изменить Закон о языке, но и уничтожить Латвию как независимое государство.


Обратите внимание на лица. Злобные фашиствующие вырожденцы.


На кол.

Цитата: ursus от 12.05.2009 16:26:01
Никакого самораспада и никакой деградации не будет при изменении политической структуры.

А изменение политической структуры достигается реализацией двух целей
- восстановление статуса русского языка
- восстановление политического равноправия населения.

Задача нетривиальная, но любопытная. И уж ни в коем случае не входящая в противоречие ни с какими законами, скорее наоборот - направленная на реализацию законов.

Сам себе противоречишь, дружище (с)!
Статус языка потребует ресурсы : людские, материальные, временные. Как и восстановление статуса. В режиме противодействия, причем. И где , точнее у кого, взять тупое бабло на этот переходный период? Учтем, "оккупанты" оставили какую ни какую инфраструктуру, она требует людей и денег. Есть ежегодная потребность в энергоресурсах и питании. На что покупаем и что выращиваем? Образование: если нет где его применить, кто его будет развивать? Опять вопрос развития и ресурса.
есть две ветки - на ЕС и Россия. И для тех и для других поставки ресурсов должны иметь какую-то цель. Что можно получить более выгодно у государства нежели не от своей территории? Только если демпинг, но тогда это какой-то мазохизм. Есть почти аксиома - независимое самостоятельное государство - химера. остальное производное. Как переходный вариант - может быть, но... тогда не отличить будет от ЦС. Не будет внутренней логики в программе действий

Цитата: AleksandrZ от 12.05.2009 16:47:08
Да любую фигню здесь замутят легко, если титульной верхушке будет выгодно (а им уж малую толику подкинут на бедность), так что можно ожидать чего угодно. А негров держать - да легко - построят типа лагерей для перемещенных лиц - и все. Или границу на замок (для беспаспортных). И будут тут негры куковать до второго пришествия. Да и местные в охране пристроятся, не привыкать. Все может быть, "демократию" никто не отменял.
А вот чего не будет - так постепенной деградации. Оно никому не выгодно. Или стихийный взрыв (тогда да, все снесут)- или диктатура, где все под контролем.
Так что вариантов в среднесрочной перспективе вижу 2 - или хозяин (в полном смысле слова - Запад - Америка или ЕС) или РФ. В варианте РФ местной аборигенской верхушке придется хором линять отсюда, в западном варианте возможно оставят в качестве декоративной надстройки.

Эта территория не настолько ценна, чтобы педалировать события. А без активно заинтересованных спонсоров (сиречь без катализаторов процесса распада) процесс будет идти медленно и печально. Медленно для внешних наблюдателей, печально для участников массовки изнутри.
Ну подумайте сами, для чего бы здесь устраивать второй Ирак или Косово (а это именно и есть сценарий быстрого распада и овладения территорией)? Кому это сейчас (прямо сейчас) было бы выгодно? Да никому. Безусловно, сия территория имеет стратегическое значение при определенных условиях - но не сейчас, условия еще не наступили. Посему пусть будет заморожено состояние жёппы.

Цитата: Hrantz от 12.05.2009 22:27:43
Эта территория не настолько ценна, чтобы педалировать события. А без активно заинтересованных спонсоров (сиречь без катализаторов процесса распада) процесс будет идти медленно и печально. Медленно для внешних наблюдателей, печально для участников массовки изнутри.
Ну подумайте сами, для чего бы здесь устраивать второй Ирак или Косово (а это именно и есть сценарий быстрого распада и овладения территорией)? Кому это сейчас (прямо сейчас) было бы выгодно? Да никому. Безусловно, сия территория имеет стратегическое значение при определенных условиях - но не сейчас, условия еще не наступили. Посему пусть будет заморожено состояние жёппы.

Кому выгодно???? А американские уши ниоткуда не торчат? Да им и латыши, и территория - все пофигу, а России гадость сделать - самое то! Какой, нафиг, косовский вариант после 888? Да у них мечта, чтобы Россию втравить в ту же Латвию - крик и визг будет на весь мир стоять.
А насчет территории - она важна только России, остальным европейцам она до лампады.

Цитата: AleksandrZ от 12.05.2009 23:12:29

А насчет территории - она важна только России, остальным европейцам она до лампады.

Чур меня, чур....
Это Вы что нам сватаете?! О да невеста у Вам кривовата, слеповата, без зубов, кровью харкает, всех царапает. Чур меня, чур...

Цитата: AndreyK от 12.05.2009 23:30:51
Чур меня, чур....
Это Вы что нам сватаете?! О да невеста у Вам кривовата, слеповата, без зубов, кровью харкает, всех царапает. Чур меня, чур...

А полезно то похаркать, последние зубы выплюнуть и как шелковая станет. Конечно, после отселения 1/3 популяции нахрен.

Цитата: AleksandrZ от 12.05.2009 23:12:29
Кому выгодно???? А американские уши ниоткуда не торчат? Да им и латыши, и территория - все пофигу, а России гадость сделать - самое то! Какой, нафиг, косовский вариант после 888? Да у них мечта, чтобы Россию втравить в ту же Латвию - крик и визг будет на весь мир стоять.
А насчет территории - она важна только России, остальным европейцам она до лампады.

Дружище, я отлично понимаю откуда уши. И насчет того, как стратегически важна эта территория для России. Не зря Петр Алексеевич тут столько людей положил, чтобы этот унылый берег стал русским ("Рига - русский город!" (с) В.С.Пикуль, "Моонзунд") и латышей в этот город стали пускать и после шести вечера (тут вопрос спорный, да простят латыши псзд). Речь шла о том, что в данный исторический отрезок по объективным причинам здесь не будет ни Сталинграда, ни Ватерлоо, как бы нам ни хотелось обратного. Просто реализация 2-ого экстремального сценария неразрывно влечет за собой взрывной очаг напряженности прямо в районе европейской простаты (уж простите, но Прибалтику всегда мочевым пузырем Европы называли ). И, подняв ружжо, надо жать на спуск, иначе забьют. Как-то я не обнаруживаю активную волю США к взрыву в Европе. Прямо сейчас, на границе с Россией. Ключевое слово - ПРЯМО СЕЙЧАС. А ситуация в прибалтийской лимитрофии такова, что надо подрывать сейчас, либо прикрыть крышку, убавить огонь и тушить до полного приготовления.
Что-то подсказывает, что повар - знающий специалист. Всех кухонь и блюд, но сам с Востока