При(-о)@балтика

Предки наши земляков в беде не бросали. Так в "Повести временных лет" упомянуты договоры князя Олега (911) и князя Игоря (945) с Византией о выкупе пленных.
   Многочисленные набеги половцев, печенегов, крымских и ногайских татар оставили на Руси горькую память о пленении и рабстве русичей, которых угоняли в полон целыми семьями для последующей продажи в рабство.
    Иван Грозный, производя внутренне и внешнее укрепление государства, особое внимание уделял на поддержку русских
находящихся вне пределах царства. Он считал, что мощь и уважение Руси, в том числе и среди других народов и государств, основывается на сильной армии и сбережении народа. Повелением, Ивана Грозного, установлены новые налоги - " пищальные деньги" на содержание стрелецкого войска и "полоняничные деньги" на выкуп пленных. Создавались, специальные посольства, которые выезжали в сопредельные государства в поисках пленных и рабов, коих выкупали, а если те у которых были пленные и рабы не соглашались на выкуп, то послы договаривались, о выкупе немощных и больных и об улучшении положения оставшихся.
 Царь Алексей Михайлович закрепил данную систему в "Уложении"- на всей территории Московского государства "збирать деньги ежегод" со специальным назначением "полоняникам на окуп".
 Таким образом, наши предки, наряду с другими мерами, укрепляли престиж государства Российского, уверенность граждан в силу и защиту. В том числе и поэтому, ханства, царства, улусы обращались с просьбой о защите и покровительстве.
  Традиции эти поддерживались в России до 1917 года, после наступил - "интернационализм". В 2008 году Россия показала всему миру, что российская традиция сбережения и защиты народа окончательно не умерла.
   
  Призывы об обратном, показывают, что имеются некие желающие, вернуть Россию на путь слабого нЕмощного государства, отказывающего в помощи русским  за рубежом, и свести на нет, тот появляющийся авторитет после 080808.

Цитата: vend от 24.06.2009 02:34:52
Рассуждения типичного барыги, уверенного, что его страной Эрефией управляют такие же барыги. Да, это даже не песец, а полный пиздец. Интересно, на сколько массово такая деградация охватила русское население России?

Ребята. Давайте не будем строить удивлённые лица. У нас тут так же боевые действия по полной идут. Идеологический навал в уши из всех источников СМИ. Почти двадцать лет барыжное сознание в мозги впрессовывают, да куда там больше. Многим впрессовали, как видите. Отношение к стране как к корпорации, месту для добывания прибыли, и получения благ. Этим барыгам даже невдомёк, что, потратив в сущности копейки, можно обрести громадные выгоды, спасти многие жизни, вернуть территории, и всё это в итоге выльется, в том числе в те же и бОльшие прибыли. Просто барыжная философия не позволяет оторвать рыло от корытца и взглянуть вдаль. Для того и насаждалась.

Цитата: nd от 24.06.2009 01:07:09
Россия не признала государство северного кипра. Для меня как гражданина РФ его не существует.

Т.е аргументов нет. Не вопрос, только ваша логика применяется вашими же врагами по отношению к Осетии и Абхазии . Есть еще один не признаваемый частично Россией пример - Косово. Но точно тоже самое делает Албания и в Македонии, но это пока протеста у РФ не вызывает (значит, Вы это признаете?). ЕСть более более сложный пример: Венгрия и Румыния. Первая очень плотно опекает венгров в Румынии, даже до дипконфликтов доходило внутри ЕС.

Похожую тактику использовала Англия в Гонконге, кстати. И продолжает использовать. Так что примеры есть на любой вкус.

Да, и по отношению к Осетии Россия тоже применяла похожие принципы.

Ответите, когда из бана выйдите..

Цитата: lgabjj от 24.06.2009 04:40:38
Послушайте, прибалто-укро-бело-жидо....-русские, Россия НЕ БУДЕТ в ближайшие 10-15 лет возвращать никакие земли, Россия НЕ БУДЕТ вторгаться ни в какие государства ближайшие 10-15 лет, Россия НЕ БУДЕТ ни дотировать ни помогать никому за границей ближайшие 10-15 лет.
Цель России на ближайшие 10-15 лет- провести индустрилизацию и повысить демографию русского народа. Для этого нужно 10-15 лет мирной жизни, доступ к технологиям и вытягивания всех русских в Россию.

Вы футуха читайте внимательнее и не перевирайте. Да, сама РФ не полезет, но если обстоятельства сложатся так, что плод сам упадет - то вопросов нет.
Насчет демографии - и как вы быстро решите вопрос без механизма типа карты русского? Программой переселения? Так она уже умерла, причем по причине врожденных пороков: совмещение преференций и миграции. Сразу возник вопрос: почему мигрантам надо давать условия лучше, чем в российском захолустье? Т.е. кто-то сознательно свел вместе проблему возвращения и внутренней миграции вместе.

Цитата: lgabjj от 24.06.2009 04:40:38
Послушайте, прибалто-укро-бело-жидо....-русские, Россия НЕ БУДЕТ в ближайшие 10-15 лет возвращать никакие земли, Россия НЕ БУДЕТ вторгаться ни в какие государства ближайшие 10-15 лет, Россия НЕ БУДЕТ ни дотировать ни помогать никому за границей ближайшие 10-15 лет.
Цель России на ближайшие 10-15 лет- провести индустрилизацию и повысить демографию русского народа. Для этого нужно 10-15 лет мирной жизни, доступ к технологиям и вытягивания всех русских в Россию.
Деньги на технологии-нефть и газ, сами технологии-Франция и Германия, а русские приедут, когда у них там настанет ж...
Конкретно Урсусу-Вы же взрослый человек, неужели не понимаете, чем вы занимаетесь и под чью дудку пляшете?
Неужели не понимаете, что ситуация от прибалтики до украины накаляется специально, что наши "партнеры" спят и видят, как втянуть Россию в вооруженные конфликты, чтобы мы тратили время и деньги на их усмирение, накалить отношения между так нужными нам Германией с Францией. Если Россия полезет в прибал-укро-польшу, все, нам всем конец, Россия станет изгоем, надежды на рывок изчезнет, а сша добьются всего, чего им надо.

1. Кто нам даст 10-15 лет? Вы о чем? Нас пытаются прессовать и прессовать.

2. Индустриализацию? Вы о чем? Вы в какой стране живете. Россия индустриальная страна, приезжайте да посмотрите. Конечно модернизация промышленности нам необходима, тут спору нет. Но как показывает история, Россия эти работы наиболее успешно проводила в годы тяжких испытаний. Прочитайте о эвакуации промышленности в годы ВОВ на восток, и представте себе объем и масштаб свершений. Как пример, прривезли в Уфу три завода по производству авиадвигателей, десятки тысяч людей, эшелоны оборудования, выгрузили в голое поле. И зимой 1941 первые авиадвигатели стали выпускатся. А за годы войны выпустили 98000 авиационных двигателей.
Так что, когда на нас давят, мы можем небывалое, и чем сильнее давять тем могучественней ответ.

3. Нефть-газ и технологии. Мы строим Энергетическую Империю. Любая Империя требует расширения сферы влияния, и энергоносители наше главное оружие на сегодня для расширение сферы влияния Русского мира. Я имею в виду, имено сферы влияния, а не захват территорий. Технологии у нас есть и у самих, тоько часто в виде полуфабриката, недоведенные до ума. Чем тяжелее нам, тем быстрее мы эти технологии доволим до ума, а когда годы жирные то мы часто ленимся и покупаем их. В жирные году у нас почему-то застой получается.

3. Русские-Россияне за пределами РФ, это наш русский мир, это тот авангард который держит плацдарм. Они по воле судеб, после развала СССР были брошены, остались без поддержки, но держались и сохрании свою русскою идентичность. Русские своих не бросают, если в начале 90х, это стало превращатся в пустой лозунг, то теперь самое время чтоб это стало частью государственной политики России. И то что Россияне за рубежом требуют от нас этого, это не прсто их право, это их обязанность не дать нам забыть об Русском мире, об своих.
4. Россия сама никуда и никого завоевывать не полезет. Россия это показала своей внешней и внутренней политикой последнего десятилетия. Россия будет давать адекватные ответы на брошенные ей вызовы. Разве это непонятно из событий последних лет! Блин заставляете писать высокопарно.
5. Сейчас ситуация такова, что Россия сама кого хошь сделает изгоем, только это не наш метод. Мы стараемся не опустить непонятливых, а вразумить их. Ну а если к нам с мечом, так Александр Невский еще когда скзал:"Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет".

Цитата
1) Пенсии начисляются нашим родителям по возрасту и трудовому стажу, а не по тому сколько мы с вами сегодня заработаем.

Начисляются. Но реальные пенсионные выплаты идут из поступлений в пенсионный фонд от единого социального налога, выплачиваемого ныне работающими людьми.

Цитата
2) Пенсия недополученная моей мамой остается в Российском пенсионном фонде и тратится на вашу маму соответственно.

Пенсия, недополученная Вашей мамой, осталась в Пенсионном фонде СССР. Вы уверенны, что он полностью перешел в Российский?

Цитата
3) Спасибо за совет бороться за пенсию моей мамы. Я именно этим и занимаюсь. Пока смог только выклянчать минимальный прожиточный минимум от самоуправления, который вместе с пенсией составляет 150 лат (300 долларов), из которых 70 уходит на коммунальные платежи.

300 долларов? 9 тысяч рублей? Вы знаете, у моей мамы меньше, хотя трудовой стаж с 1943 г.


Наконец про Ваши слова о предательстве со стороны России и прожажности Российской политики.
То есть Россия вас продала, а вся прибалтика в 1991 г. была белая и пушистая. Ну как-же, семимильными шагами двигалась в сторону Европы. Да и путать Россию с известным "пятнистым" политиком не стоит право.

Цитата
5) И наконец, в чем выражается продажность российской политики по отношению к русским жителям Латвии: уже упоминалось о том, что при выходе из состава СССР перед Латвией не были поставлены условия регулирующие правовой статус русского населения, то есть о нас просто забыли, из чего и вышел статус негражданина.

А Вы считаете, что, если бы условия были поставлены,
возникновение "статуса негражданина" было бы невозможно? В 90-е годы, в условиях слабости России, Западу стали монопенисуальны все договоренности и обещания щедро розданные СССР и России в конце 80-х.

Цитата
Все эти годы нас в России пытались не замечать (живы - и ладно). Оказавшись этой зимой в Российском посольстве в Риге - понял, что ничего не изменилось и мы по прежнему не нужны России. Нас не просто продали - а уничтожили.

Хотите, чтобы вас замечали? Тогда надо громко кричать, ну или, хотя бы, просто повыше подпрыгивать.

Россия только-только выбралась из одной ямы. Сейчас вместе со всем миром валится в другую. И, если, чтобы выбраться из глобальной ямы, ей придется наступить на чью-нибудь голову, то она это сделает. Вот, выбравшись или хотя бы ухватившись за заранее приготовленную веревочку, она протянет руку и поможет выбраться из ямы тем, кто "высоко подпрыгивал". Только ооочень избирательно, чтобы, выбравшись, они веревочку не перерезали. Где-то так.

Цитата: lgabjj от 24.06.2009 04:40:38
Послушайте, прибалто-укро-бело-жидо....-русские, Россия НЕ БУДЕТ в ближайшие 10-15 лет возвращать никакие земли, Россия НЕ БУДЕТ вторгаться ни в какие государства ближайшие 10-15 лет, Россия НЕ БУДЕТ ни дотировать ни помогать никому за границей ближайшие 10-15 лет.

Послушай, ты, обвешанный патриотическими баннерами. Ты или баннеры смени на другие - вроде корыта с хряпой  или тексты свои - на более соответствующие.
На территории СССР - НЕТ никаких государств. Есть бывшие провинции единого государства, объявленные "независимыми", но фактически находящиеся в жёстой зависимости ЛИБО от России, ЛИБО от геополитических врагов России.

Патриот мля.
Имперский флаг сними, стахановец демографического фронта.

Цитата: lgabjj от 24.06.2009 04:40:38
Цель России на ближайшие 10-15 лет- провести индустрилизацию и повысить демографию русского народа. Для этого нужно 10-15 лет мирной жизни, доступ к технологиям и вытягивания всех русских в Россию.
Деньги на технологии-нефть и газ, сами технологии-Франция и Германия, а русские приедут, когда у них там настанет ж...

Индустриализация, химизация и прочие зации - не имеют НИКАКОГО отношения к безучастному равнодушию к собственно русскому народу Российской Империи - СССР, который УНИЧТОЖАЕТСЯ на своих исторических территориях, пока разные певцы "демографии" тренируются в надеваниии гандонов восточнее реки Синюхи.

Цитата: lgabjj от 24.06.2009 04:40:38
Конкретно Урсусу-Вы же взрослый человек, неужели не понимаете, чем вы занимаетесь и под чью дудку пляшете?
Неужели не понимаете, что ситуация от прибалтики до украины накаляется специально, что наши "партнеры" спят и видят, как втянуть Россию в вооруженные конфликты, чтобы мы тратили время и деньги на их усмирение, накалить отношения между так нужными нам Германией с Францией. Если Россия полезет в прибал-укро-польшу, все, нам всем конец, Россия станет изгоем, надежды на рывок изчезнет, а сша добьются всего, чего им надо.

Вы лучше думайте, под чью дудку вы пляшете, агитларёк с наглядной агитацией.
И учитесь ЧИТАТЬ, а не балаболить. Никто Россию в вооружённые конфликты не предлагает втягивать, пустомеля.

Цитата: Baigais krievs от 24.06.2009 06:29:46
 
  Не поеду я никуда! Если мы вам и в ... не упёрлись, так и формулируйте: мол, унижают и мучают русских в проеибалтике, а нам пох - мы россияне: русские нам никто.  
  ___, сдохну, но хер чего попрошу у вас. Сами справимся. Лабатия рухнет, будут варианты.
 

Вот и развели Вас фуфелы, что и требовалось. Лучше подумайте, чего это они так активизировались, увидев обращение Ursusa? Чего так испугались? Надо копнуть эту гнилую помойку консульство-дом москвы-защитнички прав.
Вы не видите, что они защищают только своё право кормиться от проблем русских? Уверена, что все фуфелы имеют отношение к этой помойке.

Кстати, Hanut. Если с Вашей мамой так плохо (в плане операции), то может опубликуете номер какого-нибудь рублевого расчетного счета. Переведу сколько смогу. Думаю, что не только я. Вот так и поможем.

Ursus. Можешь ты потратить немного свободного времени и, так сказать, тезисно определить методы и пути решения проблемы русских в прибалтике со стороны их самих, русских в России и Государства Российского в современных условиях и на перспективу?
Я понимаю, что это проговаривалось неоднократно, но сильно размазано по форуму. И создать FAQ по данной ветке. Если будут предложения от X-Qarda и других мастеров, поддержанные плюсами, то и их туда же.
А то "горячие дисскусии" с выплескиванием вторичного продукта на вентиляторы будут постоянно заходить на новый круг.

Цитата: lgabjjДача-100км от Москвы-ни асфальта, ни канализации, ни водопровода НЕТ. Сверхдержава?

Да нет, супер-пупер собственник...
Парочка контрпримеров:
1) Выморочная деревня, ~400 км от Москвы, в самом центре жопы Ивановской области (весьма, кстати, депрессивного региона), примерно 80 домов, из них жилых - меньше полусотни (остальные - используются, скажем так, не круглогодично). Полтора километра асфальта от ближайшего города (нас ~14 тыс, лесобаза/деревообделка, авторемнтные мастерские, половина ткацкого комбината, ювелирный заводик, и... всё ) - есть (по крайней мере, до центра деревни). Водопровод - есть (с 1994 - и с разводкой по домам, уличные колонки (5 шт.) бережно сохраняются как раритет).
2) Экопоселение в 180 км. от Москвы (создано ~4 года назад), в тех болотах, куда Сусанин поляков ...хм-м... на экскурсию водил... Два года назад до ближайшей трассы проложен гредйер (9 км), на первом же году пробурены шесть артскважин (на всех), примерно тогда же начала расти общепоселковая система автономного энергоснабжения (Чубайс за подключение запросил немножко так 780 тыс. зелёных, самим оказалось дешевле... ).
Страна - та же, руки у собственников - как видите, немножко другие...
Так что кончайте стонать, вставляйте руки нужным концом в нужное место - и арбайтен, арбайтен (ибо для себя, а не для дяди... ).

Цитата: lgabjj
1.Ну так с помощью лимитрофий и прессуют-нам нужно не поддаваться
2.А вы в какой стране живете? Дача-100км от Москвы-ни асфальта, ни канализации, ни водопровода НЕТ. Сверхдержава? А теперь объем работ на всю Россию прикиньте.  Насчет ВОВ-вы серьезно? Индустрилизация проводилась с середины 20х по 40й, объем работ сопоставим с сегоднешними. Откуда мы технологии брали помните? Или все сами? Вот оттуда же нам и сейчас их нужно брать.
На счет 3,4 и 5-Вы слишком преувеличиваете наши сегодняшние возможности и наше влияние и слишком идеолизируете нашу историю.

Э, а зачем Вам на даче водопровод и канализация?
У меня 120 от Уфы, дорога отличная, плюс электричество, все остальное сделали сами. И получилось очень недурственно. Я сейчас сознательно на даче телевизор не включаю, и так замечательно, журавли, лебеди, пескари и горная речка.
Насчет хреновой инфраструктуры, это всеже не к соседям.
В Башкирии(140000км2) дорги в позволяют проехать практически в любой уголок, а это часть нашей державы. Так что претензии, скорее к местным властям , чем к соседям.
-------------------------------------------------------------------
Двадцатые и тридцатые годы, это сплошные локальные конфликты и возвращение территорий Российской Империи, таких например, как Средняя Азия, Левобережная Украина и Бессарабия.
Небыло в эти годы передышки, а был дикий перенапряг всей страны.
----------------------------------------
Насчет ВОВ, я не просто серьезно, а это факт. ПОчти вся промышленность из Европейской части СССР была эвакуирована на Урал и в Сибирь. Это большая часть построеного. Заводы запускали в голом поле за месяцы.
----------------------------------------
Технологии мы не только брали, но и давали тоже. Не та это ветка, чтоб на эту тему. Есть ветка, кажется называется "сделано в СССР".
-----------------------------------------
А история, что ее идеолизировать!?. Она такая как есть, вся наша. Нас резали, мы резали. На нас нападали, мы нападали. Но общий вектор был все-же строить, пахать, растить. Сейчас это стало частью народного сознания, хотя конечно с исключениями
----------------------------------------

Цитата: lgabjj
Ваши сантименты оставьте себе, теперь будем исходить из понятия "выгодно-невыгодно" для России. И если мы кому-то помогаем, то что нам (России) за это будет. А если ничего-то катитесь. Вот и все. "Товар-деньги-товар" Не нравится? Надо было думать об этом ДО предательства России. Русские, когда прибалтику отсоединяли, где были? А Украину? А остальные страны? Что-то не слышно вас было. А теперь да, песец приходит, теперь все резко полюбили Россию.

Ну что, надеюсь, все прочитали? Барыжное сознание во всей красе. Я так перед прилавком себя и почувствовал, так напористо цену предлагают. Да, тут не продешевят… Только ты, неуважаемый барыга, обознался маленько. Я тут с тобой торговаться не буду, потому как я не покупатель. Я гражданин России. И ты сильно ошибся, я пока ничего не просрал, неуспел просто, мне всего 29 лет, из которых треть я пашу на экспортных производствах России.
Тебе близорукому и невдомёк, что просрали страну как раз такие барыжники как ты. Пока всем помогали, страна то была, а как стали грошики считать: «как так, мы и хачиков кормим, и кого попало, надо сбросить балласт» – так её и разорвали. Барыги разорвали, что с той, что с этой стороны.
Даже у капиталлитов это не балласт называется, а рынок сбыта. Но барыга, он не капиталист. Барыга, он барыга.

Цитата: lgabjj
Знаете, Вы просто ХАМ. И на "ты" я с Вами не переходила. Где Вы были в 91м, когда русские в прибалтике и Вы в том числе отсоединялись. Почему все молчали? Хотя смысла спрашивать нет, правду Вы не скажите, только нахомите в очередной раз.

Ну, а кто принял юридические документы по признанию Прибалтики , не КПСС И ВС СССР? Про путч вспоминать? И кто это молчали и все? Были те же Интерфронты, а вот реальная работа идеологов оказалась - ниже плинтуса. И вставать на путь претензий - тупик. Вопрос - есть силы к осознанию ошибок или всё так же, без изменений.

Цитата: Слоелолог
Где-то я это уже слышал. Сдохни ты сегодня, а я завтра. Стоило ли побеждать фашизм, чтобы такое здесь читать?  

Вот только не надо врывать фразу из контекста.
Смысл сразу меняется.

Да и не будет Россия вставать именно на головы "прибалтийских тигров". По причине их малого роста и глубокого залегания в оной яме. А вот, выбравшись, помочь сможет, но подпрыгивать придеться, а то не дотянется.

Так, давайте по пунктам выясним наши разногласия:

Цитата: Hanut от 24.06.2009 01:27:37
В составе той России, которой де-факто принадлежит территория Южной Осетии и Абхазии.

Де-факто Ю.Осетия и Абхазия проводят пророссийскую политику. Надеюсь, о Прибалтике Вы такого не скажите? В попытке насрать России Прибалтика уже давно переплюнула все постсоветское пространство. Если Вы это называете "де-факто принадлежит России", то что же тогда по Вашему "не принадлежит"?

Цитата: Hanut от 24.06.2009 01:27:37Мои родители вложили свой вклад в развитие русского искусства. Я очень скромно в этом тоже участвовал. Это наш вклад в тот фундамент, который ни вы, ни кто другой в 90 разрушить не смогли, и на чем зиждется сегодняшнее восстановление России. Если бы не труд предыдущих поколений вам бы нечего было восстанавливать после девяностых.

Никто и не оспаривает вклад Ваших родителей. Однако, насколько мне известно, Россия вполне себе платит пенсии своим гражданам, находящимся за рубежом. С учетом всего стажа времен Союза. Посольство, надеюсь, еще не закрыли? В гражданстве не отказывают?

Цитата: Hanut от 24.06.2009 01:27:37Россия принадлежит русскому миру, а не владельцам Российских паспортов.

Нет, вот тут Вы совершенно не правы. Русских по планете Земля расселилось великое множество, но далеко не все они имеют отношение к России. На кой хрен, простите, нам сдалось вся эта эммигрантская шваль, слинявшая отсюда в трудные времена, а теперь взахлеб воющая на ресурсах интернета о дерьмовой Рашке и тупых россиянах-имперцах? Какое они отношение к России имеют, отказавшись от Родины? Так что не путайте теплое с мягким - называть себя русским и говорить по-русски еще не значит ровным счетом ничего. Не надо идентифицировать себя с русскими, надо идентифицировать себя с россиянами, понимаете разницу?

Цитата: Hanut от 24.06.2009 01:27:37Да, вам будет трудно отстоять интересы России в данном регионе без русских Латвии. Именно это я и имел в виду. А потеряв контроль над ней, вы окажетесь в блокаде недружественных стран контролируемых извне.

Во-первых, Прибалтика сейчас входит в число этих самых "недружественных стран, контролируемых извне" на все 101%
А во-вторых, Вы меня конечно извините, но пока толку от рускоязычного населения Прибалтике в вопросе перевода Прибалтики в разряд пусть не "дружественных", но хотя бы "нейтральных" - ноль целых хрен десятых.

Цитата: Hanut от 24.06.2009 01:27:37Пока я вижу только то, что вы лично пытаетесь отстоять свою независимость от русских зарубежья.

Еще раз, не надо всех русских зарубежья поголовно вписывать в друзья России. С большинством я на одном поле срать не сяду, а некоторых, чесслово, готов расстрелять самолично. Вам примеры таких "товарищей, которые нам совсем не товарищи" надо, или сами найдете? На просторах Рунета их хватает, таких "русских зарубежья".

Цитата: Hanut от 24.06.2009 01:27:37Но не думаю, что это отстаивание в интересах России.

Еще раз повторю - Россия отстаивает интересы российских граждан в первую и главную очередь.

Цитата: Hanut от 24.06.2009 01:27:37Я смею дать вам совет не кипятиться уж слишком сильно по данной теме. Дело в том, что как бы мы с вами сейчас не пищали - решение принимать не нам, следовательно либо Россия русских Прибалтики поддержит и мы воссоединимся, либо не поддержит и тогда через одно или два поколения мы умрем, или что еще хуже, ассимилируемся.

Это вот из разряда "дайте что-нибудь или уйдем в Прибалты" или что? Знаете, довольно сложно ассимилировать того, кто сам этого активно не хочет. Повторюсь - если вы сами не будете бороться за себя, вам не поможет никто. А массовых выступлений против угнетения рускоязычного населения на территории Прибалтики я пока что то не вижу. Да и не массовых если честно тоже.

Цитата: Hanut от 24.06.2009 01:27:37По поводу конструктива.
У вас есть предложения о противостоянии фашиствующему режиму Латвии со стороны неграждан?
У вас есть предложения по поддержанию наиболее социально уязвимых категорий русского населения Латвии в предстоящем хаосе экономического дефолта?

Я же Вам уже сказал - хотите получить помощь России, станьте гражданами России! Поймите, никто не собирается помогать Вам только на основании того, что вы назвали себя русским. Своим соотечественникам мы помогаем, см. 888, но Вы то сейчас для России кто?
И для себя на вопрос ответьте - Вы готовы отстаивать свои права и интересы ВНЕ зависимости от России? Если нет, то не стоит и браться.

Цитата: lgabjj
вы абсолютно правы-как помогали-страна была
как нечем стало помогать-прощай, немытая Россия
обратно в СССР хотите, где донор- Россия живет беднее всех, только конец будет тот-же: в Молдавии как и 19 лет назад доброму  русскому скажут "чемодан-вокзал-Россия"
вы уж извените, но не такого будущего я хочу для своей страны

Расскажите, про будущее России, только это в другой ветке. Но впечатление,
что Россию Вы не знаете. Может по книжкам? Такие суждения, я слышал лет двадцать назад. Или литература старых изданий.

Цитата: ursus от 24.06.2009 01:47:03
А что вы знаете о вьезде и гражданстве? Чего вы трепетесь?
Да, вьезд был закрыт. И я покупал визы.

То есть я правильно понял, что Вам лично в посольстве России отказали в предоставлении российского гражданства? Чем мотивировали, разрешите узнать?

Цитата: ursus от 24.06.2009 01:47:03Строили не МЫ, прекратите ПОДЛО лгать, негодяй.

Во-первых, не стоит кипятиться. Меня совершенно не волнуют оскорбления от подобных Вам интернет-войнаФФ. А во-вторых, да, строили не Вы. Вы молча наблюдали. "Бойтесь равнодушных" не я сказал.

Цитата: ursus от 24.06.2009 01:47:03И не подзуживайте "начать" - сперва научитесь НЕ СДАВАТЬ. Мы начнём  - когда подлецов за спиной не будет. И предателей.

Простите, под подлецами и предателями Вы всех граждан России имеете в виду? Или кого то конкретного? Кто тот злодей, мещающий Вам начать? Ткните же пальцем и мы узрим.

Цитата: ursus от 24.06.2009 01:47:03Которые отлавливали вместе с латышами Рижских ОМОНовцев, которые ПЛЕВАЛИ на убийство Ганина - ГРАЖДАНИНА РОССИИ.
Которые финансируют таких вот "соотечественников" как Заренков и Ушаков.

Так кто конкретно то? Вы думаете, это из России их финансируют?

Цитата: ursus от 24.06.2009 01:40:01
Своим белАруСам рассказывайте про памятники и суды - когда они в Восточные Партнёрства влезают. А не мне.

Урсус, возможно я Вас разочарую, но во-первых беларусы не мои никоим образом. Во-вторых я к ним никакого отношения не имею. Я вот из России, из города Мурманска. В РБ родственников не имею и бывал там только проездом. И в сторонников батьки меня записывать не надо, о.к.?

Цитата: lgabjj
извените, но для меня дикость тогдашнее молчание русских в прибалтике.
на секунду представьте, что вашу область отторгают от России, ваша реакция? А окружения вокруг вас? А теперь снова подумайте о реакции русских в прибалтике. Вот об этом я и говорю

Видите, вы меня в жители России записали, а я живу в Риге... вы бы подучили вопрос-то, а то акромя жлобства ничего и не видно.
Да, границу России вы где проводите, а то есть еще малехо,чего  можно сдать, ибо не выгодно содержать...

Цитата: Купчинский от 24.06.2009 12:55:12
Начисляются. Но реальные пенсионные выплаты идут из поступлений в пенсионный фонд от единого социального налога, выплачиваемого ныне работающими людьми.

Пенсия, недополученная Вашей мамой, осталась в Пенсионном фонде СССР. Вы уверенны, что он полностью перешел в Российский?

После ратификацией Российским парламентом социального договора с Латвией (пару лет назад, вроде), каждый год минфин России выделяет деньги для обеспечения выплат пенсий негражданам Латвии для учета стажа на предприятиях находившихся в то время на территории России. В связи с тем, что согласования и обмена ратификационными грамотами до сих пор не последовало - данные деньги возвращаются в бюджет России.

Просьба не писать больше на тему, которая вам неизвестна.

Цитата: Купчинский от 24.06.2009 12:55:12
300 долларов? 9 тысяч рублей? Вы знаете, у моей мамы меньше, хотя трудовой стаж с 1943 г.

Собственно пенсия состовляет 50 лат (100 долларов). Вытянутое мной помощь от самоуправления действительна в течении 3 месяцев, затем ее могут лишить без всяких оснований. Учитывая экономическую ситуацию - этой помощи скоро не будет.

Полагаю тему - кто меньше получает пенсию - можно закрыть. Она в принципе не имеет смысла, так как пенсия моей мамы в три раза ниже прожиточного минимума.

Цитата: Купчинский от 24.06.2009 12:55:12
Наконец про Ваши слова о предательстве со стороны России и прожажности Российской политики.
То есть Россия вас продала, а вся прибалтика в 1991 г. была белая и пушистая. Ну как-же, семимильными шагами двигалась в сторону Европы. Да и путать Россию с известным "пятнистым" политиком не стоит право.

У русских прибалтики являющихся негражданами до сих пор единственным юридически полноценным документом является паспорт СССР. Паспорт негражданина был выдан в явочном порядке. Гражданства СССР нас никто не лишал, учитывая международное право (статьи надо искать) лишить гражданства можно только в судебном порядке. Неграждане - являются гражданами СССР. Россия - правоприемница СССР.

И наконец: мы не переприсягали. Мы под присягой СССР.
Предлагаю закрыть эту тему, так как происходит игра в пинг-понг. Кто развалил СССР и т. д.

Цитата: Купчинский от 24.06.2009 12:55:12
А Вы считаете, что, если бы условия были поставлены,
возникновение "статуса негражданина" было бы невозможно? В 90-е годы, в условиях слабости России, Западу стали монопенисуальны все договоренности и обещания щедро розданные СССР и России в конце 80-х.

Я не согласен, что в 90-е Россия была слаба, как девка на выданье, но оставим это в стороне.

И после 90-х не было никакой поддержки своих и никакого нажима на нацистов со стороны России, напротив, была поддержка уже не слабой Россией местных фашистов и полная отстраненность от поддержки в защите русского образования и соц-защиты.

Цитата: Купчинский от 24.06.2009 12:55:12
Хотите, чтобы вас замечали? Тогда надо громко кричать, ну или, хотя бы, просто повыше подпрыгивать.

Обязательно запишусь на курсы гопников, чтобы научиться свистеть, как они - тогда-то меня точно заметят. Вот только воспитание пока не позволяет, да и совесть пошаливает, но это скоро пройдет. У других же прошло, как я понял.

Последний абзац в вашем сообщении был обычным цинизмом.

Можно еще очень долго пререкаться: кто кому чего должен и кто кого продал/променял, но меня это совершенно не интересует. Меня интересует будущее русских Прибалтики и их связь с Россией. Конкретные шаги, которые мы можем предпринять сегодня и должны будем делать впоследствии, чтобы восстановить влияние России на данных территориях и увеличить ее мощь в мире.

Ваше предложение о помощи я заметил, спасибо. Но причиной описания моего конкретного случая являлось странное непонимание некоторых оппонентов, а именно: предложение брать гражданство России - и никаких гвоздей. Для кого-то это решение, а для кого-то нет. Вы не знаете всех реальных особенностей нашей жизни здесь, и соответственно, давать такие советы было не умно.

Все личное следует выносить за пределы форума, так как к теме обсуждения это не относится. Я только замечу, что в очереди по порокам сердца, шунтированию и т. д. стоит порядка тысячи человек. Я не умею ходить по чужим головам, поэтому свою помощь вы можете переадресовать первому из упомянутой мной очереди, конкретно - Больница имени П. Страдыня.