русская эволюция 5-го марта

71,515 284
 

Сообщения

Фильтр
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред № 398493
Дискуссия   402 1
временно, пока название утрясаемПодмигивающий

но именно 5 марта

всё таки русская эволюция - русская весна
Отредактировано: ахмадинежад - 05 марта 2015 01:54:45
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.48 / 8
vitch
 
Слушатель
Карма: +71.13
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: ахмадинежад от 05.03.2012 23:54:19временно, пока название утрясаемПодмигивающийно именно 5 марта
уже 6-е... попкорн заканчивается...
  • +0.41 / 6
Yuriks
 
Слушатель
Карма: +25.54
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 763
Читатели: 0
Тред № 398709
Дискуссия   355 0
Обращение к Путину от русского народа: Мы требуем!В связи с последними событиями в стране, попыткой пятой колонны и врагов России устроить мятеж в интересах иностранных сил, которые хотели бы дестабилизации России, уничтожения народа России и отката страны в хаос и безвременье, как это уже произошло во многих странах мира, где подобные попытки удались, мы требуем от властей России и лично от В.В. Путина, как избранного, волей народа и подавляющим большинства народа России, Президента принятия предусмотренных законодательством РФ мер к бунтовщикам и публикуем это________________________________________________________________________________________________________           
Обращение.
Народ России устал безучастно смотреть на разгул антиконституционных, враждебных нашей стране и обществу сил, подпитываемых деньгами из НКО и посольств потенциального противника, которого сейчас называют "стратегическим партнером" и который использовал добрую волю Правительства России, так называемую "Перезагрузку", не для того, чтобы действительно улучшить отношения с нашей страной, а для того, чтобы свободно, массированно и безнаказанно финансировать своих агентов влияния, пятую колонну и сепаратистов на территории России.Мы видим, что слишком мягкая, либеральная политика властей России по отношению к пятой колонне, ведет страну к хаосу, безнаказанность преступников, выступающих против самих основ Российской Государственности и выбора  народа России, порождает их самоуверенность и наглость, их деяния становятся все опасней, лозунги все оскорбительней, а требования все преступней. Это ненормально, когда подрывная деятельность враждебных стране, народу и власти элементов, не преследуется по всей строгости закона, из чего могут последовать неправильные выводы о том, что перед законами Российской Федерации равны не все. А быть мятежником и совершать преступления против страны и народа безопасно и весело. Безнаказанность пораждает беззаконие!Мы не требуем репрессий! Мы требуем законного правоприменения УК РФ по отношению к тем, кто поставил себя над народом России и противопостовляет себя Государству, игнорируя волю большинства, преступая законы страны и дестабилизирует обстановку. Мы требуем:1. Применения к организаторам и зачинщикам  мятежа и организаторам массовых беспорядков, наймитам иностранных государств статьи 275 УК РФ, статьи 278 УК РФ, статьи 280 УК РФ по максимальному пределу наказания - 20 лет лишения свободы с конфискацией имущества.2. Применения к участникам мятежа и массовых беспорядков статьи 212 пункт 2 УК РФ и статьи 212 пункт 3 УК РФ в полном объеме - назначив рецидивистам наказание от трех до восьми лет и нерецедивистам наказание до 3 лет условно.Народ России требует исполнения властями своих функций в полном объеме, чтобы слова о построении правового государства получили наглядное подтверждение и власти России доказали свою приверженность букве и требованиям закона в части защиты Государства, общественного порядка и граждан России от разгула хаоса и беспорядков, враждебной стране и народу деятельности наймитов иностранных государств._______________________________________________________________________________________________________Прошу всех блоггеров, СМИ и ответственных граждан России  поддержать распространение данного обращения. Своим выбором мы дали властям России легитимность и передали право защищать наши интересы, жизнь и обеспечивать порядок. Поэтому мы имеем право требовать от Президента и Правительства исполнения наших требований и закона. Нельзя оставаться безучастным, когда враждебные силы пытаются разорвать нашу страну на части, а народ поставить на грань уничтожения, как это произошло в Египте, Ливии, Грузии, Тунисе, Ливии, Украине. Скажем свое веское слово и дадим властям импульс к действиям, опираясь на нашу народную поддержку! Чуму необходимо купировать, пока она не купировала нас.http://jurialhaz.liv…05314.html
  • -0.96 / 16
mona
 
ukraine
55 лет
Слушатель
Карма: +835.39
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 780
Читатели: 1
Тред № 398865
Дискуссия   395 1
Надо же с чего-то начинать ветку. Папаша Мюллер дал ссылку на статью "Россия от Екатерины II до Путина II минуя Навального".http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/67267/"Сейчас ситуация с Путиным напоминает мне ситуацию с Шарлем де Голлем во Франции. Сколько бы человек не сделал для страны – это не будет оценено при его жизни, при этом продолжительное правление государством с открытым информационным обществом рано или поздно приведет к усталости населения от своего лидера. Возможно, стоило уйти уже сейчас, возможно, стоило больше усилий приложить для развития безопасной двухпартийной системы. Но мы имеем то, что имеем: турбулентность высокая, но проскочить должны, а вот дальше будут испытания посерьезней. Судя по недавнему диалогу Путина с Кругманом, в Кремле есть понимание, что мир вскоре будет полностью переформатирован. Шести лет должно хватить для того, чтобы застать этот фантастический по масштабам процесс. России сданы неплохие карты. Коней на переправе не меняют." В статье много текста, мысли интересные, но ИМХО все же противоречивые. Поскольку статья от 28.02.2012, то не знаю была уже она или нет. Если была, то снесите.
Делай то, что должен и будь что будет!
  • +0.63 / 10
просто Вася   просто Вася
  06 марта 2012 19:53:29
...
  просто Вася
Цитата: mona от 06.03.2012 18:19:47Надо же с чего-то начинать ветку.
Также в качестве предисловия ...но Путина опасный, мрачный гений, немного отдалил России полный крах..Писал небезызвестный Ральф Петерс (RALPH PETERS) еще  в  сентябре, 2011 года
Цитата Сегодня, на мировой сцене, есть один, бесспорно великий актёр и он не собирается следовать нашему сценарию. Владимир Путин, премьер-министр, а в скором времени – снова президент России, эффектно и очень эффективно розыгрывал те стратегически слабые карты, которые он получил в наследство от предшественника. Он с блеском выигрывает партию за партией, подтверждая свою репутацию сильного лидера, которого так страстно жаждут русские. Ни один из его коллег на международной арене не может похвастаться таким глубоким пониманием своего народа, не обладает таким интеллектом как Путин. .............В демографическом, экономическом, в военном, и даже - в образовательном отношении, Россия, похоже, обречена на жестокий спад.Но один гениальный человек принес своему народу последнюю, по-осеннему краткую отсрочку.Владимир Путин - опасный человек, но великолепный царь.
Они там уверенны в своих прогнозах. Доволен и Р. Питерс, он теперь не просто полковник, а уже генерал-лейтенант. Поэтому может со снисхождением оценивать происходящее.
Отредактировано: просто Вася - 01 января 1970
  • +0.62 / 10
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред № 399051
Дискуссия   400 1
Цитата: Андрописание темы ветки поподробнее можно? Возможно что и была дискуссия на эту тему в теме выборов, но туда так самозабвенно пишут, что не уследишь уже
полагаю, что тема будет - "Россия сосредоточилась?" или еще нет, собирается ... куда нас поведет Путин 2:0роль России в Новом Мировом Порядке
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.38 / 4
Sergbor
 
latvia
Рига
52 года
Слушатель
Карма: +503.50
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,174
Читатели: 0
Тред № 399137
Дискуссия   318 0
Предлагаю одно из названий:"Россия 4 Марта - мировой слом эпох"
  • +0.32 / 3
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред № 400999
Дискуссия   330 0
надо что то делатьУлыбающийся электрошок хорошо бы ...иначе болотные сперматозоиды конвертируют свой пшик во что то реальное, ведь это с ними обсуждают, не с нами, увы нам
Цитата: Кот в сапогах от 12.03.2012 11:26:46http://www.rosbalt.ru/main/2012/03/12/955980.htmlУдальцов будет лоббировать оппозиционные поправки к законам о реформе политсистемыМОСКВА, 12 марта. Лидер "Девого фронта" Сергей Удальцов будет настаивать на том, чтобы поправки к законопроектам по реформе политической системы РФ, внесенные представителями оппозиции после первого чтения законопроектов, прошедшего в Госдуме 28 февраля были переданы переданы для рассмотрения депутатами во втором чтении. Об этом Удальцов намерен говорить сегодня на втором заседании Рабочей группы по доработке законопроектов по политической реформе, внесенных президентом Дмитрием Медведевым в Госдуму, сообщили "Росбалту" в пресс-службе "Левого фронта".Представители внесистемной оппозиции считают, что "при обсуждении этих законопроектов необходимо исходить из наличия политической и логической связи между упрощением процесса создания партий, обеспечением  права формировать избирательные блоки на выборах всех уровней, возвращением для кандидатов-самовыдвиженцев возможности регистрироваться на основании избирательного залога и сохранением центральной части партийных списков на выборах депутатов Госдумы. Таким образом, необходимо достижение "пакетного" решения по этим вопросам уже на стадии обсуждения законопроектов, регулирующих порядок создания политических партий и их допуск к участию в выборах".Не иначе опять в фонтан полезетСмеющийся И этот втянулся ((( Ну да ничего. Говорят, мокрые простыни очень хорошо помогаютПодмигивающий Ну и электрошок, конечно!
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.54 / 7
BOLD
 
russia
Москва
61 год
Специалист
Карма: +10,268.00
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 9,008
Читатели: 6
Цитата: ахмадинежад от 07.03.2012 01:58:22полагаю, что тема будет - "Россия сосредоточилась?" или еще нет, собирается ... куда нас поведет Путин 2:0роль России в Новом Мировом Порядке
Путин 2.1   (второй приход, явление первое)а еще возможно будет  Путин 2.2   (второй приход, явление второе)Предыдущий приход Путина не обозначают  же 0.1  или 0.2 А в будущем можно будет указать    Путин 2 . 1 . 1   (второй приход, явление первое, первый год правления) взамен Ранний Путин второго срока. Второй , третий срок вообще обозначает рецедивист.
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
  • +0.45 / 6
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред № 402235
Дискуссия   368 0
надо потихоньку сюда переходить ...Улыбающийсяоригинал тутhttp://tatrisov.blogspot.com
Цитата: АЛЕКС... от 14.03.2012 22:27:05Поствыборное http://nv-skobar.liv…tid1    ё-политика 13. Хроники переходного времени (1).  05-08/03/2012    С 5 марта начался переход власти, который закончится - формально 7 мая, неформально... трудно сейчас сказать.     Результаты четвёртого марта определили сильного Путина (ё-политика 10.  Путин 3 RC2. Перед финишной прямой.) и впереди финиш (07.05.2012) самой интересной политической интриги за последние много лет, описанию которой и посвящена серия статей "ё-политика". Либерасты уже начали создавать удобную легенду о событиях этого периода - И. Юргенс "Мы проиграли охранителям". Мемуарные настроения, одного из активных участников проекта "Митя 2.0",  отнюдь не говорит что всё закончилось - наоборот, всё веселье только начинается.     Наиболее интересны решения по персоналиям - кто придёт, а и с тех кто есть - кто уйдёт, кто останется и на какой позиции. О том что вопрос далёко не праздный, особенно для уходящих,  я писал в "ё-политика 12.  Клоуны. Мифы. Зомби."  К сожалению, но основные процессы принятия решений либо уйдут в тень (останутся в ней), либо будут отложены до после вступления в должность, но и открытой информации хватит для анализа.      05/03/2012 Fitch пригрозило понизить рейтинг России    05/03/2012 Кудрин пророчит, что новые кадровые решения в правительстве ухудшат положение в экономике    "Ряд недавно принятых решений в экономической области, а также ожидаемые кадровые решения, на мой взгляд, приведут к ослаблению российской экономики и ограничат нас в достижении необходимой конкурентоспособности", - написал Кудрин, объясняя читателям, почему он не пошел на президентские выборы в минувшее воскресенье.    Еще одной причиной стало отсутствие реального диалога власти с оппозицией. "Власти так и не вступили в содержательный диалог с оппозицией, недостаточно адекватно отреагировали на проблемы, выявленные гражданским обществом в ходе парламентской избирательной кампании", - сообщил Алексей Кудрин.     06/03/2012 Песков: До 7 мая все кадровые решения относительно членов правительства принимает Медведев    06/03/2012 Путин пообещал обновить правительство после выборов президента    07/03/2012 Путин с Медведевым в ближайшие 2-3 дня обсудят состав кабмина    Посыл (от Кудрина)  здесь простой - его и кто за ним, власти- Путин (Митя послан, вместе с его разговорами с оппозицией и прочей лабудой от "хромой утки"),  как посылали так и посылают по известному адресу. Нет сомнений в том что за кулисами идёт активная деятельность, но Кудрину&Co нужны публичные переговоры, которые позволяют, в том числе, открыто подключить к ним "тяжёлую артиллерию" - типа ГосДеп, МФВ, ЕС и т.п. Заявление рейтингового агентства "Fitch" с угрозой понизить рейтинг России - только один из "выстрелов", не первый и не последний.      Путин, через Пескова, дал ответ - как Кудрину так и прочим. До 07.05 - к Мите по этими вопросам, после - ко мне, а сейчас идите туда куда вас ранее и направляли. Получается - с уходящим говорить бесполезно, с приходящим ещё низя ( потом будет поздно), а время уходит. Но это несёт ещё один смысл, крайне нервирующий либерастов.     В данный момент, досиживающий свой срок Митя (пока его жена оттягивается в Италии), занимается в кремлёвской песочнице ( под надзором Иванова и Володина ), игрой в "большое правительство". Обещанный визит Путина в песочницу, носит чисто ритуальный характер - "процесс пошёл", решения принимаются в иных местах и иными лицами. Обозначив Митю, в сентября 2011 в качестве будущего премьера, Путин помимо решения тогдашних проблем (разгром проекта "Митя 2.0") , намертво закрыл возможность втягивания себя в публичное обсуждение иной кандидатуры. Предложение Юнгерса о вице-президентстве для Мити и несло в себе единственный смысл - снять это табу (подпихнув Кудрина) , но что странно - "хлопоты" по изменению Конституции почему-то предлагается взять на себя Путину...  Возможно и опубликование в прессе подробностей отдыха Митиной жёнушки преследует ту же цель.     Всё происходящее отражало ещё один фактор - Путин был объявлен де-факто победителем и до подписания итогового протокола ЦИК с дальнейшим публикованием в "Российской газете", его статус не менялся на де-юре. Спецвыпуск газеты 8 марта, с решением ЦИК, окончательно определил статус Путина - избран и поставил точку в выборном цикле 2011/2012 годов. То что именно в этот день, под телекамеру, Путин беседовал с Митей, то же несёт определённый смысл... [ё-политика 2. Прохоров как План Б.]март 2011      02.03.2011  Прокремлевский политолог Павловский взбудоражил экспертов, предсказав Медведеву второй срок      02.03.2011  РПЦ готова одобрить лишь сугубо мирный гражданский протест, не сопровождающийся политическими требованиями     03.03.2011  Медведев выступил против "военно-бюрократической вертикали власти"      04.03.2011  Медведев и Байден ищут работу Путину       04.03.2011  Единорос предложил подчинить президента "политбюро нации"          09.03.2011  Forbes: Самое большое число миллиардеров проживает в Москве     09.03.2011  Медведев начал переговоры с Байденом       09.03.2011  Байден пообещал Медведеву ВТО       09/03/2011  Путин требует не допустить спекуляций и сговоров на рынке ГСМ        10.03.2011  Дж.Байден провел встречу с представителями российской оппозиции       14.03.2011  Медведев объявил Каддафи персоной нон грата       14.03.2011 "Международную амнистию" попросили признать Ходорковского узником совести       15.03.2011  Медведеву предложили программу перезапуска демократии [ИНСОР "Обретение будущего. Стратегия 2012. Конспект"]      16.03.2011  Справоросы связали модернизацию со вторым сроком Медведева      Заместитель руководителя фракции "Справедливой России" в Госдуме Геннадий Гудков заявил, что надежда на модернизацию страны сохранится только в том случае, если Дмитрий Медведев останется на посту президента     18.03.2011  СБ ООН принял резолюцию по Ливии        22.03.2011  Началась независимая экспертиза второго дела ЮКОСа      24.03.2011  Рейтинги Медведева и Путина достигли минимума за два года     31.03.2011  Федотов: программа "детоталитаризации", возлагающая на СССР вину за геноцид и войну, одобрена Медведевым       Год назад, Митя получил ярлык от "Вашингтонского Обкома" на второй срок и расплатился Ливией.  Год назад, его проблемой было куда деть Путина. Не будем наивными - такое не забывают и счета, когда приходит время, предъявляют к оплате, с процентами. Прошёл год и теперь проблема Мити - как он проведёт оставшиеся дни, в Кремле. У нас нет традиции передачи власти при смене президента и Путин приехал (с мандатом в руках) уже конкретно решать это как, а слова за "консультации по составу правительства" - дипломатическое прикрытие. Митя (да и не только он) - задолжал изрядно, наступает время платить по счетам...  Я, уже писал что самое логичное для Путина&Co - это произвести перехват управления до вступления в должность и определённые шаги в этом направлении сделаны. Теперь, опираясь на статус избранного президента и миф о тандеме,  ни что не препятствует им действовать в этом направлении.        ***     Окончание выборного цикла 2011/2012, вместе с похоронами надежд либерастов на слабого Путина, диктует изменение стиля риторики от участников. Если ранее, любые заявления и действия в рамках давления на Путина, маскировались предвыборными компаниями, то теперь это будет трактоваться по другому, с другой оценкой и реакций. Это хорошо заметно по событиям 5 марта, когда ставящие своей задачей, избавиться от статуса "внесистемный" ушли после митинга, а оставшиеся начали революцЫю операцию по "оккупации фонтана".  Сама по себе попытка "оккупации" малоинтересна, но интересно то что она венчала собой цепочку более значимых событий. Одно из них - угрозы "Fitch" и Кудрина - выше, а вот остальные...      Любопытно трогательное единение позиций Геннадий Андреича и Барак Хуссейныча - в отказе от поздравить ВВП с победой.      Барак Хуссейныч, нанося завуалированное оскорбление будущему президенту России, отдаёт себе отчёт в том что это без ответа не останется и он готов к этому,  вопрос только в том когда и в какой форме будет ответ. Понимает он и то что Путин не нуждается в его поздравлениях.  Но это нормальная практика в международных отношениях, не отменяющая наличия самих отношений. Понятно так же, что этот демарш, помимо внешних имеет и внутренних адресатов - у него выборы в этом году.     Папа Зю, встав в позицию не признания итогов выборов, стал согласно легенды серобуромалиновых революцЫй стороной пострадавшей от действия "тирании" и соответственно все действия против "тирании" трактуются в его пользу.  Некоторые странности в поведении папы Зю описаны в "ё-политика 12.  Клоуны. Мифы. Зомби.", так что нынешнее поведение имеет предисторию.  Кто как, а я лично считаю что существует прямая связь между следующими событиями:        - ночь на 4/5 марта по ТВ, доверенное лицо тов. Зюганова - тов.Удальцов, публично заявляет что никаких акций, выходящих за рамки закона не будет;        - 5 марта (днём) тов. Зюганов выступает с заявлением о непризнании выборов;       - 5 марта (вечер) тов. Удальцов возглавляет группу захвата фонтана.    Добавлю что 5 марта и тов. Зюганов и вся КПРФ дружно игнорируют дату смерти И.В. Сталина, что в принципе является нарушением нынешней коммунистической ритуалистики и иначе как уступка в адрес антикоммунистической части "антипутинцев" трактоваться не может.     Можно допустить, что ГосДеп и папа Зю с присными, переоценили возможности антипутинской оппозиции по организации протестной волны и ожидали что вечером 5 марта начнётся...  но как-то это... детский сад, ясельная группа. В конечном итоге praemonitus praemunitus - Кто предупрежден, тот вооружен.  К возможности такого сценария развития событий готовились и то что пап Зю не появился на Пушкинской - то же о многом говорит. Короче - на выходе, получился какой-то непонятный спектакль, с плохим сценарием и бестолковыми актёрами....     ГосДеп уже начал выкручиваться (08.03.2012) - "Тем не менее на выборах был очевидный победитель, - цитирует Хиллари Клинтон радио "Голос Америки", - и мы готовы работать с избранным президентом Путиным - после того, как он будет приведен к присяге и приступит к исполнению президентских обязанностей", а вот как папа Зю собирается...       ***     Странности в поведении папы Зю (Мифы.) в предвыборный период, регулярные походы коммунистов в  "Вашингтонский Обком", странности событий 5 марта - наводят на некоторые предположения о сути происходящего.       1. Продолжить оказывать давление на Путина&Co, после окончания выборного цикла 2011/2012. Желаемые цели описаны "ё-политика 12.  Клоуны. Мифы. Зомби.". Публикации в западных и в наших СМИ, пророчествующие и о второй волне протестов и о нарастании экономических  проблем - вполне укладывается в смысл следующей стратагемы.        Стратагема № 7. Извлечь нечто из ничего     Стратегия обмана, мистификации, блефа, моделирования реальности, которой нет в действительности.     Необходимо заставить противника сделать ложное умозаключение и убедить его в том, что оно соответствует действительности. В частности, создать впечатление, что ты обладаешь чем-то, хотя на самом деле не обладаешь, и тем самым показаться противнику сильным и несокрушимым, добившись для себя безопасности.        2.  Там же - в "Зомби.", я писал - " Множество { "семья", либерасты, олигархат, прозападное лобби } - лишив себя политической составляющей, ограничили свои возможности - сведя всё к закулисным играм. Оказавшись перед фактом - необходимость игры в публичной сфере - они попросту обгадились, что и констатировал Кох.  Реанимация старых партий с правым уклоном, декларации о намерениях по созданию новых, включая Прохорова - всё это действия направленные на ликвидацию ущербности, но ложка дорога к обеду... "    Отсутствие собственной политической составляющей - на период до её создания, можно компенсировать - взяв "в аренду" уже существующую. Особенно это важно сейчас - пока ещё можно давить на Путина и КПРФ вполне подходит для этих целей.      Если первое предположение считаю очевидным, то со вторым - надо посмотреть дальнейшее развитие событий.
Отредактировано: ахмадинежад - 15 марта 2012 14:03:21
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.14 / 4
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред № 402244
Дискуссия   377 0
Цитата: forget_me_yes от 14.03.2012 23:30:59Уважаемый, Мимохожий.Позволю себе согласиться не со всеми тезисами Вашего пассажа.С марсом, как певцом либеральной идеологии, в общем-то, все понятно. Не хочется говорить в клинических терминах, но, тем не менее, в позиции либералов всегда заложена некоторая шизофреничность: либералы горой стоят за свободу личной точки зрения, и готовы убить каждого, кто с этим не согласен. Кроме того, Вы верно заметили что марс передергивает дважды. В первый раз, манипулируя неточностями в определении легальности и легитимности. Второй раз, походя перескакивая с «нелегитимности» выборов на нелегитимность власти.  Но вся дискуссия с марсом (исключительно ИМХО) демонстрирует некоторое смешение понятий в стане оппонентов марса. Сразу хочу оговориться, написанное ниже никоим образом не является истинной в последней, а скорее носит дискуссионный характер.  Так вот меня, смущает благое отношение многих комрадов к называемому демократическим принципу разделения властей. Как Вы заметили, у нас нет описания механизма того, как его соблюдение ведет ко всеобщему счастию. Но здесь возникает закономерный вопрос – а откуда же он взялся? В чем логика его появления?Для того, чтобы ответить на эти вопросы я обращусь к описанию западного общества, а затем сформулирую здоровую альтернативу.Итак, на чем базируется примерно 1000 летняя история Запада. А базируется она на свободе индивидуума. Именно, на этом вопросе произошло выделение из христианства католической секты. Поскольку в то время свободными личностями был крайне ограниченный круг лиц (церковная и светская администрации) то тогда речь шла именно об их свободе. При этом самым свободным сначала стал Папа. И с этого момента началось постепенное включение в круг свободных лиц все большего и большего числа людей. Протестантская революция включила в круг свободных светскую администрацию. Буржуазная революция включила в круг свободных людей еще и буржуев. И, наконец, либеральная революция сделала свободными абсолютно всех. И с самого начала этого пути Запад столкнулся с такой проблемой. Свобода одного индивидуума заканчивается ровно там, где начинается свобода другого. И это привело к пониманию того, что нормальное существование отдельных индивидуумов возможно только тогда, когда четко прописаны границы их свободы. Это породило в целом концепцию «правового» права – это такое право, которое описывает права индивидуумов. Например, всяческие «Свободы…», «Вольности…», «Права человека» и т.д. Кроме того, это породило идею общественного договора, который заключают свободные индивидуумы и который, в принципе, может быть расторгнут любым из них, например, «потому что я могу». Ну и, наконец, отсюда же ноги растут и у термина «правовое государство» Но кроме расширения круга «свободных» лиц на Западе, одновременно расширялся и круг самих свобод. И то, что в католичестве отвергалось общественным договором, в протестантстве стало, чуть ли, не главной движущей силой. А протестантский общественный договор, отвергал то, что стал приветствовать либеральный.  Общая идея капитализма (в западной интерпретации) лежит именно в этой области. Еще А.Смит говорил о природе капитализма, как о методе, эксплуатирующем худшие человеческие качества (жадность), но если создать определенные общественные механизмы, то, используя невероятную энергию жадности, можно заставить ее работать на благо других менее жадных индивидуумов. И принцип разделения властей это и есть один из таких механизмов. То есть, он (принцип) не висит в воздухе, как некая замечательная идея. Смысл его существования заключается в том, что он нужен, как охранительный механизм от худших проявлений свободных индивидуумов при раннем капитализме и уж тем более при либерализме.Другими словами, западная идея общественного устройства стоит на том, что, да, человек свинья, похуже некоторых свиней, но мы не собираемся переделывать человека, мы создадим такие условия, в которых это индивидуальное свинство не будет причинять много вреда другим свиньям и даже, более того, принесет им пользу. Теперь о здоровой альтернативе. Как несложно догадаться речь пойдет о России. Наше  общество за ту же 1000 лет прошло совершенно другой путь. С самого начала, речь не шла ни о каких свободах. Речь шла, о так называемой, симфонии властей – совместном действии церковной власти, светской власти и народа. Причем заметьте, в западной общественной концепции о народе вспомнили в последний момент, когда и народов-то не осталось, а были одни нации.  И еще один важный момент, вот эти самые совместные действия властей должны вести к существенной цели, непременно самой возвышенной. Типа построение рая на земле. И вот это наше движение к цели и прошло через всю 1000 лет и закончилось построением социализма в отдельно взятой стране. Точнее, хочется верть, что не закончилось.Такой подход принципиально меняет все общественные институты. Вместо идеи «правового» права, возникает идея «обязательного» права. Вместо правового государства – "тягловое". Вместо заботы о свободе проявлений личностью своих свойств, забота об общественном благе. Естественно, в нашей концепции важнейшую роль играет правильное воспитание членов общества. И наше общество всю свою историю пыталось вырастить правильного человека. Начиная с православной концепции греха, заканчивая кодексом строителя коммунизма. И именно поэтому сейчас так остро чувствуется нехватка идеологии. Несмотря на то, что в это понятие вкладываются разные смыслы, главная идея, маячащая за этим вопросом, заключается в том, что нам для правильной жизни нужна большая и светлая идея. Без нее нас тошнит. Другими словами эти две концепции можно сформулировать как дуальность эгоизм/альтруизм. Западная модель общественного устройства основана на эгоизме, ограниченном определенными общественными институтами. Наша модель основана на  альтруизме, ничем не ограниченном, но требующем правильного воспитания.И вот, возвращаясь к предмету разговора, хочется сказать, что у нас в целом общество альтруистическое и в общем-то не требует каких-то дополнительных внешних механизмов регуляции – типа принципа разделения властей. Но любое общество неоднородно. Нарисованная выше картинка утрированна. И в реальности можно говорить скорее о том, что и у нас и на Западе в обществе присутствует весь спектр и можно говорить только о преобладании, о большинстве. И в этом смысле, безусловно, волна либерализма, захлестнувшая нас с 90-х, привела к власти именно эту либеральную часть нашего общества, которой необходимы эти внешние ограничения и в их отсутствии они повели себя в полном соответствии со своей либеральной идеей, то есть попросту, как мегасвиньи. Часть этих людей до сих пор у власти. Но мне хочется верить, что ситуация уже сломана и начался возврат к нашему исторически обусловленному видению общественного устройства. И сейчас все зависит от того, сможем ли мы (именно «мы» - и власти и народ) сформулировать так необходимую нам светлую идею.И как только идея будет сформирована, это решит все вопросы по поводу легитимности власти. Я с Вами абсолютно согласен: единственный субъект, дающий легитимность, это народ. И если у народа есть светлая цель, то легитимной будет любая власть, ведущая к ней. Ну и для меня бесспорным является ответ на вопрос, что есть большая демократия, объединение власти и народа ради общей высокой цели или принцип разделения властей, не позволяющий индивидуумам излишне свинствовать.Так вот в связи со всем вышесказанным, мне кажется, что нужно заботиться о чем-то одном. Либо о принципе разделения властей, либо о наличии светлой идеи и воспитании людей в соответствие с ней. Сложно представить конструкцию, которая позволит сидеть на двух стульях. 
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.14 / 4
BOLD
 
russia
Москва
61 год
Специалист
Карма: +10,268.00
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 9,008
Читатели: 6
Тред № 402515
Дискуссия   351 0
Выборы состоялись, новый президент выбран.Согласитесь, что Медведев - первый руководитель страны законно пришедший к власти и законно покидающий ее.Он показал, как должна происходить эволюция власти в будущем.Была информация, что есть возможность назначить его вице-президентом. Это возможно обелит данную должность изрядно загаженную предыдущими носителями звания - Янаев и Руцкой.Я не считаю Медведева ангелочком, но и сильных отрицательных эмоций он не вызывает.
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
  • +0.20 / 5
  BOLD
  • Удалено
  • +0.02 / 1
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +5,904.85
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,376
Читатели: 8
Тред № 402583
Дискуссия   379 1
Цитата: КитайскийЛетчикЕсли Прохорова и Жириновского и Миронова еще видно по телевизору, то Зюганов куда-то совсем пропал...
я продолжаю считать и настаиваю на версии, что было два "БОЛЬШИХ ДОГОВОРА".первый между ВВП и системной оппозициейвторой между ВВП и Прохоровымсистемная оппозиция растаскивала и дезоориентировала несистемную (давайте все вместе крикнем "ПЖИВ", три-четыре "пзжишииффф"  )
ЦитатаИван почувствовал, что теряется. Задыхаясь, он обратился к регенту:— Эй, гражданин, помогите задержать преступника! Вы обязаны это сделать!Регент чрезвычайно оживился, вскочил и заорал:— Который преступник? Где он? Иностранный преступник? — Глазки регента радостно заиграли: — Этот? Ежели он преступник, то первым долгом следует кричать: «Караул!» А то он уйдет. А ну, давайте вместе! Разом! — и тут регент разинул пасть.Растерявшийся Иван послушался шуткаря-регента и крикнул: «Караул!», а регент его надул, ничего не крикнул.Одинокий, хриплый крик Ивана хороших результатов не принес. Две каких-то девицы шарахнулись от него в сторону, и он услышал слово «пьяный».
за это системная оппозиция уже получила назначения на ответственные посты, возможно, что и еще какие ништякиПрохоров был нужен для того, чтобы системщики сильно не зарывались в своих требованиях (исключить возможность шантажа снятия своих кандидатур с выборов)Кстати, может кто в курсе: к какой "партии" сейчас принадлежит Дерипаска? У меня складывается смутное ощущение, что вокруг него пошли некие подвижки. К сожалению, в данный момент совсем нет времени, чтобы порыться в нете, поискать что-то важное в этом направлении
Отредактировано: dc93 - 16 марта 2012 12:33:49
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.45 / 5
  BOLD
  • Удалено
  • +0.29 / 2
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред № 419708
Дискуссия   398 2
странным образом русская эволюция 5 марта осталась не замеченнойвторой раз произошла передача власти легитимным способоммеханизм опробован, проверенВВП не вечен, увы, он сделал, мое мнение, то, что не сделал ИВС, и это то, что я ему ставлю в винусоздан механизм передачи властитеперь надо создать институт воспитания элиты, думаю нахимовские и суворовские училища должны сыграть свою роль
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.86 / 5
johnsib
 
russia
Севастополь
40 лет
Практикант
Карма: +3,774.30
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,777
Читатели: 13

Полный бан до 29.04.2022 23:54
Цитата: ахмадинежад от 14.05.2012 00:05:21странным образом русская эволюция 5 марта осталась не замеченнойвторой раз произошла передача власти легитимным способоммеханизм опробован, проверенВВП не вечен, увы, он сделал, мое мнение, то, что не сделал ИВС, и это то, что я ему ставлю в винусоздан механизм передачи властитеперь надо создать институт воспитания элиты, думаю нахимовские и суворовские училища должны сыграть свою роль
И произошло это, как ни странно, не без участия большинства. Другое дело - это большинство было склонено к такому выбору или этот выбор был независимым и обусловлен реальными делами ВВП. Собственно, об это сейчас копья и ломают. Общество разделилось на тех кто в принципе не доволен рекой и ее мутной водой, другая часть хочет менять само русло течения этой реки! В СССР не удалось обуздать или даже спрогнозировать протестные настроения возникшие за долго до - на кухнях и в курилках коллективов, в современной же России удалось не только настроиться на протестную волну, но даже в какой-то степени возглавить ее.Слушаю ВЕСТИ ФМ - по гос.каналам СМИ с каким-то остервенелым задором муссируют выпады оппозиции и все сопутствующие события - все это на столько уже заезжено, что пропадает интерес. Дискуссии, рассуждения, комментарии - раскрывается глубина абсурда. Стало понятным, любое протестное настроение с экспрессией и выходом на улицу - это лишь момент, вспышка. Не удалось перевернуть в декабре, а сейчас все это уже рассматривается как часть настоящей демократии..порой глупой, идиотской, не скоординированной. А с другой стороны вполне обоснованной.
Слов нет - одни мысли...
  • +0.60 / 4
ahl65
 
russia
Москва
22 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред № 419771
Дискуссия   385 0
Чтобы победить Путина, нужно стать сильнее егоИдет охота на Путина. Критика системы с определенного момента превратилась в критику лично его, а разговоры о том, что не получается у системы и в чем выражаются сбои в развитии общества, становятся лишь поводом для атаки на него. Это имеет два основания и объяснения. С одной стороны, понятно, что он – средоточие системы, ее стержень, и потому атаки на него есть попытки разрушить систему. С другой стороны и для других – это, напротив, попытка, сдав его, сохранить систему и закрыть вопрос о ее недостатках либо полной негодности возложением вины на него.Понятно, какие группы и во внешней, и во внутренней политике недовольны Путиным, причем в первую очередь именно им, а не системой. Ведь сохранить ее в том или ином виде, но как контролируемую ими хотели бы многие, причем подчас в противоположных по сравнению с Путиным целях.<...>Сторонники СССР будут против, если Путин начнет восстанавливать СССР, – потому что это будет делать он, а не они. Сторонники рынка будут против действий Путина по развитию рынка – потому что их будет осуществлять он, а не они. Сторонники плановой экономики будут против, даже если Путин создаст Госплан и поручит руководить им Байбакову. Будут против, если Путин посадит Дерипаску, – и будут против, если выпустит Ходорковского. Будут против, если Кудрина не возьмут обратно в правительство, – и будут против, если его возьмут... И будут капризно заявлять, что у «Путина нет сторонников, а есть только одни сообщники», завидуя тому, что, плохо это или хорошо, но у Путина сторонников много (и даже очень много), а у них сторонников практически нет. Даже среди тех, кто сторонником Путина не является.Много букв. Полностью по ссылкеПерепост с Выборов-2012 http://glav.su/forum…msg1328181
  • +0.38 / 4
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред № 419905
Дискуссия   360 0
Цитата: number от 14.05.2012 13:21:56Поскольку я не москвич, сам лицезреть эти массовые гуляния на Чистых Прудах не могу, потому сужу по "открытым источникам". Во-первых, отношение к этому Путина мне очень напоминает его излюбленные приемы дзюдо: "- А вас как зовут? - Юра, музыкант", "Это митинг протеста был? А я думал это у них презервативы повязаны" и даже "Она утонула". То есть, противники тратят кучу энергии и бабла, а попадают на то, что их даже не заметили, на игнор. Понятно, что на самом деле все известно и с подробностями, но война идет на информационном поле и Путин именно на этом поле и воздействует. Как результат - сдутие массовки с презервативами после осознания, что их все замечают кроме Путина, пропавший Юра-музыкант, которого что-то не слышно последнее время. То есть у меня подозрение, что скоро кто-нибудь все-таки спросит у Путина по поводу Чистых Прудов и ответом будет "Там кто-то собрался и не расходится? Ну я думаю, что участковый разберется с хулиганами". Официально реагировать, отдавать приказы разогнать - значит выиграть тактически на территории Москвы, но стратегически проиграть на информационном поле, признав их хоть какими-то противниками. Замолкнет ли Моська, если слон обратит на нее внимание и отмахнется хоботом? Скорее всего - наоборот. Так и с этими недоделанными майдаунами должно быть: обращение граждан к участковому, решение префектуры, посадка на 15 суток как безработных бомжей. Почему этого до сих пор не сделано? Может потому что не достаточно энергии потрачено протестутами. В дзюдо, айкидо, самбо это как аксиома: чем больше массы противник вложит в свой удар, тем громче упатет после правильно проведенного приема.Это с одной стороны.Во-вторых, может ли это гуляние перерасти во что-то большее, если их не трогать? Думаю, что может, но только если их кукловоды способны играть стратегически умно. Чего реально может опасаться Путин? 1. Не революции в ближайшей перспективе. Даже если смогут собраться 100 тысяч и пойти на Кремль - полиция и ВВ отреагируют и справятся. Причем на жесткие меры морально Путин готов пойти, и он об этом предупредил, когда сказал, что чувствует моральную поддержку 2/3 народа. 2. Внутреннего экономического саботажа тоже не боится - на ключевые посты в экономике, ВПК, промышленности влияния протестутов не распостраняются. 3. Макроэкономический саботаж - скорее всего. На данный момент ситуация такова, что Россия своими силами может существовать и медленно развиваться. Серьезное развитие возможно только с международным сотрудничеством. Наиболее интересные для нас международные партнеры традиционно не очень-то нас любят политически, однако не могут в достаточной мере давить на своих крупных буржуинов, которые из соображений прибыли охотно с Россией взаимодействуют. Если представить условия, при которых у политиков есть веские основания опустить железный занавес, это сильно тормознет все международные взаимодействия и, как следствие, развитие страны. Такими условиями как раз и могут стать желанные "массовые расстрелы". 4. Большой войны - возможно. Такая война будет как самый последний, исключительный шаг со стороны штатов если другого выхода справиться со своими проблемами они не найдут. Но майдауны тут ни при чем. И к такому варианту Путин готовится. Кукловоды всех этих гуляний смогут навредить только одним способом: получить признание в СМИ как силы, спровоцировать власти на жесткие действия по отношению к себе, раздуть в СМИ "войну с собственным народом", дать евро-, еврео- и амеро-политикам козырь для давления на бизнес сотрудничащий с Россией.В-третьих, должны ли как-то дейтвовать простые люди? Обязательно. Если жители домов рядом с ЧП пойдут выгонять хипстеров, полиция вмешиваться скорее всего не будет, пока до драки не дойдет, а потом будет только разнимать и развозить. Такое событие однозначно представить как полицейский беспредел не получится, а акция провалится. Не то, чтобы я подстрекаю к массовой драке, но если бы жил на ЧП - давно бы пошел к участковому составлять заявление. А с таким заявлением я был бы уже правым при любом раскладе.Вот такое мое провинциальное мнение.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.29 / 2
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред № 419983
Дискуссия   331 0
Who is Mr. Putin? Почему он стал лидером огромной России и остается им больше 12 лет? В чем механизм его колоссального влияния в России и за ее пределами? В чем причина его по-прежнему беспрецедентной, если судить по итогам президентской кампании-2012, популярности? Наконец, чем отличается «Путин 3.0» от «Путина 1.0» и «Путина 2.0»? Есть разные ответы на эти вопросы. Но вот что несомненно: Путин уникален. Уникален хотя бы потому, что долгие годы он остается главным фактором российской политики.Менеджер, нанятый нацией, к середине второго президентского срока стал национальным лидером — и до сих пор сохраняет этот не требующий формализации, но основанный на общественном доверии статус. Я думаю, секрет Путина сложен и прост одновременно. Он всегда осознавал основной вызов национальной повестки дня, главный общественный запрос — осознавал глубинно, эмоционально; можно даже сказать, чувствовал. И отвечал на него. «Путин 1.0» — это ответ на вызов Порядка, «Путин 2.0» — ответ на вызов Накопления (не первоначального, а национального, разумеется, — концентрации ресурсов).Вторая Кавказская и теракты в Москве, государственные финансы на грани банкротства и социальная ситуация на грани взрыва — таким был старт для «Путина 1.0». В 2000-е его политика «умиротворения» и концентрации ресурсов была успешной, хотя, несомненно, осуществлялась в очень благоприятных внешне­экономических условиях. Впрочем, исчезновение этих условий, а затем и экономический кризис не привели ни к параличу власти, ни к исчезновению «фактора Путина».Возникновение в обществе запроса на Развитие хронологически совпало с началом экономического кризиса. Запрос на Развитие был сложен и сам по себе. Однако в условиях, когда нужно было практически одновременно с ответом на него обеспечить институциональную преемственность власти (2008 ) и выработать эффективный антикризисный курс, он становился проблемой почти неразрешимой. Это была точка невозврата — если бы Путину не удалось стабилизировать систему в условиях кризиса, он был бы обречен на уход из российской политики.Путин решил эту проблему, и решил системно. Под его жестким контролем правительство разработало антикризисную программу, в результате осуществления которой социальные послед­ствия кризиса оказались несопоставимо малыми по сравнению с 1991 или 1998 годами. Главными приоритетами стали соблюдение публичных обязательств перед населением и стимулирование внутреннего спроса. Победителем кризиса в восприятии общества стал Владимир Путин.«Путин 3.0» — это ответ на долговременный вызов Развития. Модернизационный курс Владимир Путин сформулировал еще на расширенном заседании Госсовета в начале 2008 года. Превращение экономики из сырьевой в инновационную, рост производительности труда, большинство населения, относящегося к среднему классу, развитие человеческого капитала — эта его целевая рамка сохраняет актуальность и сегодня. Модернизация — экономическая, социальная, политическая — стала стержнем национальной повестки дня именно благодаря Путину. Дмитрий Медведев гарантировал продолжение заявленного Путиным курса.Президент делает сегодня ставку на повышение эффективности национальной экономики. Как иначе интерпретировать выход государства из капитала компаний несырьевого сектора к концу 2015 года, а также публичный аудит госкорпораций и всех крупных инвестпроектов с государственным участием? Эффективными должны стать и госуправление (критерий — уровень удовлетворенности граждан работой госаппарата), и гос­программы, а проектный (программный) принцип финансирования будет отныне применяться во всех ведомствах. Стабильность должны сохранить государственные финансы. Обширный комплекс мер: от демографических целевых ориентиров до политики роста доходов в бюджетной сфере — отвечает приоритетам социального государства. При этом политика «Путина 3.0» — это прежде всего ответственная политика. И в ходе избирательной кампании, и после вступления в должность президента его заявления нельзя было истолковать как «левый мандат» или «левый поворот».Путин — настоящий консерватор. Его суть — не в «консервах», как говорил Уинстон Черчилль, а в способности опираться на Традицию и при этом выбирать идеи, которые позволили бы сохранить систему именно в данных обстоятельствах. И — в способности действовать.Президента обвиняют в том, что он управляет страной «по опросам». Обвинители попросту не понимают сути политики (и консерватизма) эпохи постмодерна. Как сказал известный француз­ский политолог о Шарле де Голле, «будучи верным традиции, он беспрестанно ее обновлял, всю целиком, и прежде всего свой стиль и политическое содержание». Нет ничего сакрального, неизменного, застывшего, но есть постоянно меняющийся общественный запрос. В этом — весь Путин.План Путина — политический проект, запущенный перед парламентскими выборами 2007 года. Об этом говорил и сам Путин. Однако со временем проект обрел плоть и кровь. И сегодня основные содержательные линии долгосрочной повестки дня формируются на основе концептов этого плана. Это национальная модель демократии (плюс акцент — рост политической конкуренции и дополнительные гарантии меньшинству). Это полуторапартийная система (плюс акцент — партийная реформа и модернизация правящей партии). Это ставка на крупные корпорации (плюс акцент — при условии их эффективности на мировых рынках). Это экономика инноваций (плюс акцент — начало создания реальных инновационных центров). Это борьба с коррупцией (плюс акцент — эффективность власти и усиление контроля за бюрократией).Только Путин может превратить «путинское большинство» в коалицию Развития — точнее, оно само может эволюционировать подобным образом только вместе с Путиным (и делегированными институтами, например ОНФ). Это задача на долгие годы. Впрочем, Путин не раз демонстрировал, что его «горизонт планирования» действительно широк. Не исключено, что этот горизонт уходит и за 2018 год.http://www.rbcdaily.ru/2012/05/14/focus/562949983821585
Отредактировано: ахмадинежад - 16 мая 2012 19:07:28
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.41 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1